Конец истории? Взгляд за горизонт событий технологической сингулярности.

232,820 177
 

ymunymu   ymunymu
  25 янв 2011 10:10:10
...
  ymunymu
Тред №296825
Дискуссия   395 0
просьба удалить тему
Отредактировано: ymunymu - 01 окт 2012 17:04:17
  • +0.00 / 0
costa_2_3_5_7_11_13_17_19
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 25
Читатели: 0
Тред №297294
Дискуссия   810 0
Моя полушка в виде ссылки на тему сингулярности:
http://avmol51.narod.ru/index.html

Мне гипотеза показалась любопытной.
Читаю пока не надоест.
  • +0.00 / 0
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Тред №297382
Дискуссия   790 0
За ссылочку спс http://elementy.ru/lib/430484
Интересно было почитать и общие соображения.
ЗЫ. К сож. довольно часто, если декларируется нечто слишком глобальное, то оно находит весьма малопродуктивный отклик. Может попробовать как-то "сузить" тему, разбив её на Обсуждения-этапы?
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Тред №299099
Дискуссия   783 0
Цитата: recanter
Кстати, раз уж речь зашла о конкретных прогнозах - можно обсудить как скажется на научно-техническом прогрессе такой аспект, что закон Мура скоро возможно перестанет соблюдаться в силу того, что кремниевая микроэлектроника близится к своим максимально допустимым пределам.
............



Касательно технологий говорить о сингулярности, ИМХО, бессмысленно. Потому что любая технология не используется вечно - приходит время и она уходит в историю. Или, по крайней мере, меняет статус с базового на вспомогательный. Именно поэтому в развитии каждой технологии есть то, что вы зовете "сингулярностью" - предел развития. Но это ж не конец, просто после этого идет качественный скачок. Вверх или вниз - это уже не принципиально, но просто качественная смена технологий.

Полупроводниковые технологии по миниатюризации приблизились к своему пределу.. ну, что ж, значит будет что-то другое.. Прогресс в микроэлектронике не только миниатюризацией определяется - просто она на слуху из-за крика всяких Интелов с прочими камнетесамиПодмигивающий
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
виталька
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 73
Читатели: 0
Тред №299146
Дискуссия   740 0
Социальная эволюция социальной эволюцией, но обычную эволюцию никто не отменял...

И религия играет на мой взгляд важнейшую роль в дальнейшей эволюции человека, окружающая среда влияет также но не полностью. Без религии человек особо не отличался бы от дельфинов или осьминогов...
Религия в данном случае мной понимается не только как верования во что-то, но и определенные правила и предписания накладываемые по средствам этих верований, модель поведения не обусловленная окружающей средой... И при передаче данной модели поведения из поколения в поколение, идет фиксация признаков не обусловленных окружающей средой в генах человека.
Таким образом человек сам, по средствам религиозных правил и предписаний, может управлять своей эволюцией.

Развивать себя в физическом плане нет нужды, так как Бог это даст и так (посмотрите на слонов у них самый сильный иммунитет, они самые большие млекопитающие и т.д.) Ну будем мы самыми совершенными млекопитающими на земле и что?
Развивать интеллект, тоже нет нужды, ну будем мы самыми умными на земле млекопитающими, придем к выводу, что человек человеку волк и вернемся обратно в своем развитии в пещерный век каннибализма...

Поэтому развивать нужно Дух (чувственную сферу)..., а вместе с ним будет развиваться и интеллект и все остальное... Как развивать Дух мы не имеем никакого представления, науке это не известно, вернее только только начинает приоткрываться завеса, но всего сами мы не постигнем все равно... Для этого и существует Откровение, Заповеди, Религия."

А социальной эволюции как таковой нет... У нас последние 400-100 лет идет деградация человека как вида, и научно-технический прогресс помочь выйти нам из этого тупика не сможет.
  • +0.00 / 0
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +7.15
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,298
Читатели: 1
Тред №299323
Дискуссия   895 1
Что касается закона Мура: я всегда думал, что наиболее логичным путем развития микроэлектроники после достижения предела на плоскости было бы перейти к многослойным платам (кубическим, в пределе), то есть сделать их объемными. Правда, я этого жду уже лет тридцать по крайней мере.

Вероятно, объемные платы не начнут с максимального разрешения (22 нм или 14 нм, скажем), достигнутого на плоскости. Они начнут с чего-то более грубого, ведь технология совсем другая, и потом уже будут улучшать свое разрешение.

Я, правда, далек от микроэлектроники и, возможно, несу чушь.

Если нет - было бы неплохо начинать работу над этой во многом совершенно другой технологией, с другой архитектурой и принципиально новыми возможностями (кроме увеличения мощности компьютеров). Прорабатывать идеологию, принципы, создавать заделы на будушие десятилетия. Здесь отставание России по тому, какие техпроцессы освоены на плоскости (22 нм или 100) не имеют большого значения. Обкатывать новую технологию все равно надо при низком разрешении - пусть хоть 1 мкм.
  • +0.00 / 0
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +7.15
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,298
Читатели: 1
Тред №299505
Дискуссия   773 0
Цитата: Сидоров 2-й
То, о чем Вы говорите, к платам отношения не имеет. Ну делают 6, 12-слойные (ибо больше никому не надо), ну научились их тестировать, так, что даже для китайской мануфактуры численностью бойцов в 50-200 сие - последняя проблема из имеющихся.

Коли разговор про нанометры - разговор про собственно технологию полупроводников. А она не может быть 3-мерной - пылят-травят-чистят, опять пылят-травят-чистят по другой уже маске - на площади, а не в объеме.

И уже даже было научились бомбардировать атомы не просто куда попало, а нежно укладывать в потенциальные ямы кристалла, да вот маски - они фотолитографические. Для сравнения - длина волны фиолета - 380 нм, Вы говорите про 14 нм.



Я в курсе, что маски - фотолитографические (в молекулярной биологии они тоже используются, для создания microarrays). И что технология создания полупроводников (пылят-травят-чистят, опять пылят-травят-чистят по другой уже маске) - на площади, а не в объеме. Я про это именно и говорю - что нужна другая технология, которая будет работать с объемами, а не с плоскостью. И работать не послойно, это глупо - создавать тысячи, а потом и миллионы слоев. А сразу со всем объемом (кубическим). Теплообмен - решаемая проблема (жидкость или за счет Пелтье-эффекта).
Отредактировано: Yuri Rus - 02 фев 2011 17:48:29
  • +0.00 / 0
виталька
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 73
Читатели: 0
Тред №299629
Дискуссия   813 2
Цитата: recanter
Только научно-технический прогресс и способен найти ответ на задачи, стоящие перед нашей цивилизацией, вопрос лишь в том когда это дойдет до политиков и элит.



Земля является замкнутой системой... через 100 лет закончиться не только нефть, но и газ, урановая руда, железная руда, и все редкоземельные элементы, в том, числе и литий... Люди будут ездить на лошадях, пахать будут на волах, и пользоваться в основной массе свечами... И толку от вашего прогресса не будет никакого...
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: виталька от 03.02.2011 09:36:37
И толку от вашего прогресса не будет никакого...

Как любой крик: громко, но бессосдержательно.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Тред №299652
Дискуссия   873 1
Цитата: Борис
recanter, а если души на томограмме не видно, значит ее нет?

физики вон вещество-то не могут найти, так что скорее того томографа нет!  ;)

Может апокриф, но:

Вручая в 1946 архиепископу Луке (Войно-Ясенецкому, уж не узнаю, был ли он все еще в статусе полит-ссыльно-поселенца или нет?) за его учебник гнойной хирургии только что учрежденную Сталинскую премию, И.В.С. спросил:
--- Вот вы много черепов вскрыли, но скажите мне: а душу Вы видели?
На что Лука ответил:
--- Да, я много черепно-мозговых операций сделал, и ума там не увидел, но мы с Вами знаем, что ум существует.
Отредактировано: Dobryаk - 03 фев 2011 11:35:36
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +7.15
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,298
Читатели: 1
Тред №299787
Дискуссия   763 0
Цитата: Сидоров 2-й
Ну придумайте жидкий полупроводник - прославите себя и потомство озолотите.



Поздравляю вас, гражданин, соврамши!

Жидкость (или Пелтье-эффект) я упомянул в связи с необходимости охлаждения полупроводников (ключевое слово - теплообмен). Ни о каких "жидких полупроводниках" речи не шло.

Уй,  мадам! Натурально, вы не  понимаете.
  • +0.00 / 0
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +7.15
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,298
Читатели: 1
Тред №299796
Дискуссия   764 0
Цитата: problemsolver
А может, кто-то придумает, как на протравленный и зашпаклеванный всякими изоляторами и проводниками слой кремния нанести изолирующий слой, оставив вертикальные проводники с одного уровня на другой, а на этот изолятор нанести слой кремния, который уже можно травить по новой. Как нанести? Не знаю, может, йонным напылением каким-нибудь, а может, тот же графен будут слоями укладывать.



Это - не решение проблемы объемных полупроводников. Это по прежнему та же плоскость, просто уложенная в несколько слоев (всего лишь). Принципиально не отличается от распиливания плоского куска кремния на части (wafers) и укладывания их послойно одну на другую.

Речь идет о том, чтобы создать, скажем, полупроводниковый кубик, где размеры элементов будут примерно одинаковы по всем трем измерениям: для примера, 1 мкм. То есть при размере грани кубика 4 см количество слоев полупроводников будет порядка 40 000; если размер одного элемента 40 нм, то будет 1 000 000 слоев (на самом деле, в несколько раз меньше, потому что требуется мощное охлаждение, которое лучше всего достичь за счет Пелтье-эффекта).

Я не специалист в этой области, но не удивлюсь, что какие-то попытки делать объемные микросхемы предпринимались еще в 70-е годы, но были оставлены, потому что намного легче и дешевле было совершенствовать плоскостные полупроводники.

P.S. Да, и с тысячами (десятками, сотнями тысяч) слоев совершенно не имеет смысла создавать их по одному, слой за слоем. Нужен совсем другой принцип.
Отредактировано: Yuri Rus - 03 фев 2011 21:49:41
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Тред №299895
Дискуссия   855 0
Это легкое зубоскальство Владимира Рычина с Атоминфо.ру вполне под эту ветку:

На "Альтернативной энергетике" этот Лунный Пояс, который завалит Землю эмергией с Луны (влюбленных огорчит, что Селена будет обезображена черной полоской "скотча") уже был представлен:



Что к чему: (1) солнечные панели, (2) электрокабеля, (3) 20-км микроволновые антенны для передачи энергии на Землю, (4) лазерные передатчики энергии с наводкой по радиомаякам на Земле, (5) экваториальное лунное шоссе, (6) завод по производству солхнечных панелей




А теперь собственно Рычин:

Что поймут японцы



[/b]Искать направления для прорыва в энергетике можно по-разному.[/b]

Можно поставить задачу добывать гелий-3 на Луне. Теоретически долететь до Луны, накопать реголита и привезти его на Землю реально. Привезти и положить на склад, потому что коммерческих термоядерных реакторов, способных задействовать гелий в процессе производства энергии, не существует.

Впрочем, как не существует и коммерческих термоядерных реакторов, работающих хотя бы на дейтерий-тритиевой реакции.

Можно вплотную заняться аннигиляцией. Это хорошее, перспективное направление, максимально полно использующее энергию, заточённую в атоме. И при этом никаких отходов! В прошлом году участники эксперимента ALPHA научились создавать и удерживать антиводород. Правда, всего лишь считанное число атомов и всего лишь на десятую долю секунды.

Граммов и, тем более, килограммов антивещества придётся дожидаться долго. Возможно, дольше, чем термоядерного реактора на гелии-3.

Можно заняться космосом. Там пока не нужны гигаваттные установки. Хотя как сказать! В Обнинске был на концептуальном уровне прорисован проект фотонных движителей на основе реакторов ВТГР. Если на корабль с таким движителем поставить реактор мощностью 2000 МВт(тепловых), то он удалится от Земли на расстояние 1000 а.е. всего за 25 лет.

Но земляне не знают, для чего им нужны такие расстояния. От Солнца далеко, но до следующей звезды ещё дальше.


Можно искать прорывное направление в виде ЯЭУ для космических кораблей мегаваттного класса. Говорят, что их создание полезно, реально и быстро достижимо. Участники советской программы ядерного космоса осторожно сомневаются в осуществимости ЯРД, но по поводу бортовых или напланетных АЭС практически едины во мнениях - это не фикция.

Фрагмент из заметки "Подробности от блога Мой Атом о российском космическом реакторе", 24.11.2009.

В докладе академика А.С.Коротеева, директора Центра Келдыша, на семинаре 20.11.2009 в РНЦ КИ говорится о планах по созданию транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса…

Академик разъяснил, по каким причинам акцент был сделан на установки с мощностью порядка мегаватта. Современные спутники имеют обеспечение около 30 кВт за счёт солнечной энергетики или химической энергии, а такой уникальный объект, как МКС - порядка 100 кВт.

"Серьёзный прорыв же требует большей энергии. И ядерная энергия может его обеспечить, но тогда бороться надо за значительно большие мощности", - отмечается в блоге.


Но есть и другие предложения о том, где и как искать прорыв. Конечно же, искать его надо в космосе.

Фрагмент из интервью Анатолия Зродникова, ноябрь 2010 года.

Мне представляется, что надо идти другим путём, добиваться реальных технологических прорывов, а не повторять пройденное. Создавать ядерный реактор для космического корабля трудно, вопросы с его утилизацией остаются, пусть и ждут остановленные реакторы своего часа на высоких орбитах.

Почему бы не пойти по пути передачи энергии на корабли с Земли? Или лучше с Луны, так как на Земле нам будет мешать атмосфера. Представьте, что мы построили АЭС на Луне, в качестве потребителя подсоединили к ней передающую систему, отрегулировали плотность энергии в луче так, чтобы она была меньше 10 солнц, и спокойно передаём энергию лучами к потребителям - космическим аппаратам…

(Лунная АЭС) обеспечивает весь космический парк, питает всю космическую технику. Грубо говоря, мы на Луне сделаем ещё одно Солнце, которое будет светить не для всех, а только для тех, кому это реально нужно.




Оказывается, что в схожем ключе думают во многих странах, не только в России.

Японская компания "Shimuzu Corporation" предлагает концепцию так называемого лунного пояса (Lunar Ring) - пояса из солнечных станций и передающих устройств, построенных на Луне для снабжения электроэнергией нашей планеты.

Конечно, и станции у "Shimuzu" солнечные, и проект бумажный. Но направление мыслей у японцев правильное. Вывод отходных энергетических производств за границы Земли станет реальным прорывом и истинным решением проблем экологии.

Строить на Луне энергетический парк современные технологии не запрещают. Передавать энергию на Землю или на другой потребитель - тоже (достаточно вспомнить некиношные звёздные войны). Но самое главное - на этом пути виден промежуточный этап с практической отдачей.

Всего лишь один-два атомных блока-тысячника, будучи построенными на Луне, смогут долго снабжать энергией всю космическую группировку человечества даже при самых максимальных сценариях её наращивания. И в этом случае отпадёт - или почти отпадёт - надобность в индивидуальных ЯЭУ для космических аппаратов.

Интересно, через какое время это поймут японцы?
Отредактировано: Dobryаk - 04 фев 2011 10:46:30
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
Баф
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 22.01.2011
Сообщений: 2
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 03.02.2011 11:27:17
Может апокриф, но:

Вручая в 1946 архиепископу Луке (Войно-Ясенецкому, уж не узнаю, был ли он все еще в статусе полит-ссыльно-поселенца или нет?) за его учебник гнойной хирургии только что учрежденную Сталинскую премию, И.В.С. спросил:
--- Вот вы много черепов вскрыли, но скажите мне: а душу Вы видели?
На что Лука ответил:
--- Да, я много черепно-мозговых операций сделал, и ума там не увидел, но мы с Вами знаем, что ум существует.





Вот что гласит примечание 16 к главе "Священство" книги «Святитель Лука Крымский (Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий). Автобиография. „Я полюбил страдание…“». М., 2006 (извиняюсь за простыню, привожу полностью):


Летом 1921 г. о. Валентину пришлось публично выступить в суде. Проф. Ошанин вспоминает: "В Ташкент из Бухары привезли как-то партию раненых красноармейцев. Во время пути им делали перевязки в санитарном поезде. Но время было летнее и под повязками развились личинки мух... Раненых поместили в клинику профессора Ситковского. Рабочий день уже кончился, и врачи разошлись. Дежурный врач сделал две-три неотложные перевязки, а остальных раненых только подбинтовал и оставил для радикальной обработки до утра. Сразу же неизвестно откуда распространился слух, что врачи клиники занимаются вредительством, гноят раненых бойцов, у которых раны кишмя кишат червями".
    Тогда во главе ЧК стоял латыш Петерс. Он имел в городе грозную репутацию человека неумолимо-жестокого и очень быстрого на вынесение приговоров с "высшей мерой". По его приказу тотчас были арестованы и заключены в тюрьму проф. П. П. Ситковский и все врачи его клиники. Были арестованы и два или три врача, служившие в Наркомздраве.
    Петерс решил сделать суд показательным. Как и большинство латышей из ЧК, он скверно знал русский язык, но, несмотря на это, назначил себя общественным обвинителем. В этой роли произнес он не слишком грамотную, но зато "громовую" обвинительную речь. Были в ней и "белые охвостья", и "контрреволюция", и "явное предательство". Над обвиняемыми нависла угроза расстрела.
    "Других выступлений я не помню, — пишет проф. Ошанин, — кроме выступления профессора Войно-Ясенецкого, который был вызван в числе других экспертов-хирургов... Он сразу бесстрашно напал на грозного Петерса, он буквально громил Петерса как круглого невежду, который берется судить о вещах, в которых ничего не понимает, как бессовестного демагога, требующего высшей меры для совершенно честных и добросовестных людей". Проф. С. А. Масумов вспоминает о суде следующее: 'Зал суда был полон. Больше всего тут было рабочих, но некоторое количество пропусков получили врачи города. По приказу Петерса профессора Ситковского из тюрьмы в зал суда доставила конная охрана. Профессор шел посредине улицы с заложенными за спину руками, а по сторонам цокали копытами конвойные с саблями наголо. Суд нужен был для "воспитательных" целей, чтобы лучше показать рабочему классу его врагов — прислужников мирового капитализма. Но великолепно задуманный и отрежиссированный спектакль пошел насмарку, когда председательствующий вызвал в качестве эксперта профессора Войно-Ясенецкого.
    — Поп и профессор Ясенецкий-Войно, — обратился к о.Валентину Петерс, — считаете ли вы, что профессор Ситковский виновен в безобразиях, которые обнаружены в его клинике?
    Вопрос касался первого пункта обвинения. Заведующему клиники вменялся в вину развал дисциплины среди больных и обслуживающего персонала. Раненые, лежащие в клинике, пьянствовали, дрались, водили в палаты блудниц, а врачи и медсестры этому якобы потворствовали.
    — Гражданин общественный обвинитель, — последовал ответ эксперта Войно-Ясенецкого, — я прошу по тому же делу арестовать и меня. Ибо и в моей клинике царит такой же беспорядок, что и у профессора Ситковского.
    — А вы не спешите, прийдет время и вас арестуем! — заорал Петерс.
    В хирургических клиниках города, на самом деле творились страшные безобразия. Большинство раненых, лежавших в клиниках профессоров Ситковского, ВойноЯсенецкого и Боровского были красноармейцы. В огромных, превращенных в палаты маршировальных залах высшего кадетского корпуса разгулявшаяся на фронтах братва без просыпу пила самогон, курила махру, публично в палатах занималась развратом. Тут же рядом лежали тяжело раненые. Но на их мольбы о тишине и покое легко раненые не обращали никакого внимания. Однажды во время профессорского обхода ординатор Беньяминович доложила об очередной оргии в палате.
    Валентин Феликсович приказал вызвать дебоширов к нему. Но едва он поднялся на второй этаж в свой кабинет, как снизу по лестнице целая орава пьяных красноармейцев полезла "бить попа". Доктор Беньяминович успела запереться в операционной, а профессора избили. Били жестоко, пинали ногами и костылями. После этих побоев заведующий клиникой на несколько дней был прикован к постели. Сидящие в зале врачи хорошо знали эту историю, знали и о других бесчинствах красноармейцев в госпиталях. Беспорядок в клинике Ситковского, который расписывал в своей речи Петерс, никого не удивил: как и Войно-Ясенецкий, профессор Ситковский просто физически не мог справиться с буйными пациентами.
    Второй вопрос общественного обвинителя касался случая с "червями". Войно-Ясенецкий обстоятельно объяснил суду, что никаких червей под повязками у красноармейцев не было, а были личинки мух. Хирурги не боятся таких случаев и не торопятся очистить раны от личинок, так как давно замечено, что личинки действуют на заживление ран благотворно. Английские медики даже применяли личинок в качестве своеобразных стимуляторов заживления. Опытный лектор, Валентин Феликсович так внятно и убедительно растолковал суть дела, что рабочая часть зала одобрительно загудела.
    — Какие еще там личинки... Откуда вы все это знаете? — рассердился Петерс.
    — Да будет известно гражданину общественному обвинителю, — с достоинством ответил Войно-Ясенецкий, — что я окончил не двухлетнюю советскую фельдшерскую школу, а медицинский факультет Университета святого Владимира в Киеве. В зале аплодировали.
    Последний ответ окончательно вывел из себя всесильного чекиста. Высокое положение представителя власти требовало, чтобы дерзкий эксперт был немедленно изничтожен, унижен, раздавлен.
    — Скажите, поп и профессор Ясенецкий-Войно, как это вы ночью молитесь, а днем людей режете? — продолжал Петерс.
    На самом деле святой Патриарх-исповедник Тихон узнав о том, что профессор Войно-Ясенецкий принял священный сан, благословил ему продолжать заниматься хирургией. Отец Валентин не стал ничего объяснять Петерсу, а ответил:
    — Я режу людей для их спасения, а во имя чего режете людей вы, гражданин общественный обвинитель?
    Зал встретил удачный ответ хохотом и аплодисментами. Все симпатии были теперь на стороне священника-хирурга. Ему аплодировали и рабочие, и врачи. Следующий вопрос по расчетам Петерса должен был изменить настроение рабочей аудитории:
    — Как это вы верите в Бога, поп и профессор Ясенецкий-Войно? Разве вы его видели, своего Бога?
    — Бога я действительно не видел, гражданин общественный обвинитель. Но я много оперировал на мозге и, открывая черепную коробку, никогда не видел там также и ума. И совести там тоже не находил. (Колокольчик председателя потонул в долго не смолкавшем хохоте всего зала) .
    "Дело врачей" с треском провалилось. Однако, чтобы спасти престиж Петерса, "судьи" приговорили профессора Ситковского и его сотрудников к шестнадцати годам тюремного заключения. Эта явная несправедливость вызвала ропот в городе. Тогда чекисты вообще отменили решение "суда". Через месяц врачей стали днем отпускать из камеры в клинику на работу, а через два месяца и вовсе выпустили из тюрьмы. По общему мнению, спасла их от расстрела речь священника-хирурга Войно-Ясенецкого.
    Много недель спустя в городе узнали, что в тот вечер, когда привезли обожженных красноармейцев, процессор Ситковский и не мог придти в клинику: его жена пыталась отравиться, и он ее спас.


Книги Войно-Ясенецкого есть на Либрусеке и Озоне. Желающие могут ознакомиться...
Отредактировано: Dobryаk - 04 фев 2011 11:30:08
  • +0.00 / 0
Wins_
 
57 лет
Слушатель
Карма: +0.19
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 691
Читатели: 0
Цитата: Сидоров 2-й от 05.02.2011 17:03:50
Или с другой стороны: вот я больше 30 лет толкаюсь возле ЭВМов, и чем больше я толкаюсь, тем больше убеждаюсь, что ЭВМы прогрессируют чем дольше, тем дальше от исходных идей кибернетики, и тем больше для размещения метастазов раковой опухоли человеческого прогресса под названием "Software Programming". Если формальная логика лежит где-то в промежутке
между математикой и философией - то почему ни математики, ни философы дверей с петель не срывают в вожделении доступа к священному песчаному кристаллу?




абсолютно согласен. за последние 50 лет наблюдается сумасшедший рост вычислительной мощности этих самых ЭВМ, это если говорить в терминах петафлопсов (10 в 15 степени FLOPS для суперкомпьютеров) или десятой части терафлопса (для бытового компьютера).
http://ru.wikipedia.…компьютера
И в такой же пропорции, как ни странно, происходит падение "полезности" этой самой вычислительной мощности. Чем заняты эти супер-пупер процессоры? собранные в мега-кластеры? Если для тор-500 еще есть типа какое-то объяснение (моделирование погоды, ядерных взрывов и т.д.), то чем обычно "заняты" бытовые ЭВМ - мы все прекрасно знаем и так). В лучшем случае, это рендеринг "трехмерных" сцен на двумерных мониторах, либо простое воспроизведение оцифрованного видеосигнала там же...Улыбающийся с чем, кстати, еще 20 лет назад прекрасно справлялись электронно-лучевые трубки вкупе с несложными управляющими схемами на транзисторах или лампах.
Да что там говорить, 90% процентов почтового трафика составляет спам... Понимаете, о чем я?

О том, что заниматься составлением картин будущего... научно-технического прогресса без рассмотрения копцептуальных, нравственных, морально-этических проблемм - абсолютно бессмысленно. Даже если предположить, что у ТС нет души.
Двоежопие - родовая травма российской элиты
  • +0.00 / 0
Wins_
 
57 лет
Слушатель
Карма: +0.19
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 691
Читатели: 0
Тред №300916
Дискуссия   194 0
Цитата: recanter
Ну, можно тут электронные платежи вспомнить, электронные библиотеки, интернет, цифровое телевидение, проект электронного правительства, автоматизацию бухгалтерии, торговой деятельности, социальные сети, скайп, GRID-вычисления...


э... с этим никто не спорит, это очевидно. Но многое из перечисленного относится  скорее не к собственно вычислениям как таковым, а ближе к связи и средствам коммуникации. Вот развитие средств коммуникаций и создает (наблюдаемый нами) переход на новый уровень.  


Цитата
...как раз этих вопросов в данной теме я стараюсь избегать, так как им посвящено много других тем на форуме - от "новой парадигмы" до "перспектив развития России" и пр. Мы тут с технологическим то прогнозированием разобраться не можем, а социальное - оно на порядки сложнее, так как там все взаимосвязано и непрогнозируемых элементов случайности там больше на порядки.


честно сказать, такая формулировка мне кажется гораздо более правильная
чем предыдущая: "тут все материалисты и не будем об этом"(не дословно)
Двоежопие - родовая травма российской элиты
  • +0.00 / 0
Wins_
 
57 лет
Слушатель
Карма: +0.19
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 691
Читатели: 0
Тред №300920
Дискуссия   279 2
тема "взгляда за горизонт" НТП меня чрезвычайно занимает, правда, рассуждал я об этом не в терминах сингулярности. Позволю себе привести диспозицию одной темы, созданной мною ранее на другом форуме. Возможно этот угол рассмотрения проблемы покажется вам уместным?

Цитата
Этот день 100 лет назад (...или вперед)

... в принципе, мы уже можем с большой долей уверенности просматривать (мысленным взглядом) и оценивать прошлый (ХХ-й) век. Как бы и сами там немного пожили, опять же наши отцы-деды... существует много фото и видео документов. Т.е. достоверность данных достаточно велика, в отличие от, к примеру, 17-го века) мало ли, что там историки напишут-раскопают в этих городищах.
С другой стороны, ХХ-й век уже достаточно отдалился, можно сказать, это история. Значит, можно.

Возьмем, к примеру, 1910 год (собственно, не суть важна эта конкретная дата)
посмотрим что в нем было, или чего не было такого, что бы казалось историку 21-го века определяющим для всего века 20-го.

что на тот момент уже было (и что для нас характеризует прошедший 20-й век)

1. двигатель внутреннего сгорания (автомобили, самолеты) - в наличии
(первый самолет в России, кстати, собрали в Киеве в 1910... Сикорский на тот момент был студентом киевского политеха)) и принимал участие
2. электричество - лампочки, электродвигатель переменного тока и т д.. - спасибо Тесла, на тот момент уже все придумал.
3. радио? телефон? а пожалуйста! Куча народа в разных странах наперебой демонстрируют все новые достижения.
что еще?
4. фотография - вовсю, кинематограф? да в каждый дом!)

Теперь, а чего не было в 1910?

- телевидения.
- ядерной энергетики.
ну и по мелочи там... типа компьютеров и мобильников...
а.. вот
реактивного двигателья и ракет.



Цитата
Так вот вопрос. Раз в 1910 году уже были сделаны многие (если не все, то почти все) изобретения (хотя бы в виде прототипов, единичных экземпляров и т.д.), которые определили весь облик 20-го века...
то, возможно, и сейчас, в 2010-м году уже есть вокруг нас нечто, что определит картину жизни на следующие 100 лет?

Что это может быть? Или я один этого не вижу?

Двоежопие - родовая травма российской элиты
  • +0.00 / 0
uawtcheckg
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 18.11.2010
Сообщений: 24
Читатели: 0
Тред №301006
Дискуссия   297 0
Цитата: recanter
Не думаю, что это основной вопрос, который встанет в случае, если подобные системы получат развитие. В конце концов - как разогнались, так можно будет и затормозить, поставить двигатели можно и спереди и сзади и даже по бокам, не это главная проблема. Зато подобные двигатели могли бы решить главную задачу - быстрое перемещение кораблей в пределах солнечной системы. Учитывая, что среднее расстояние от Земли до Солнца - это одна а.е., то 1000/25 = 40 а.е. в год, т.е. передвигаться в пределах солнечной системы уже становится гораздо проще, не надо будет лететь до Марса несколько лет в одну сторону и потом столько же обратно.



Прошу пардону, но Вы видимо забыли что тут подразумевается постоянное ускорение от двигателей. Т.е. квадратичная формула, и ее нельзя использовать простым делением. 1000/625=1.6 а.е/год^2=239356593,056км/год^2=~1846км/день^2=~2.47*10^-7м/c^2
Это очень небольшое ускорение таки. Если я в процессе пересчета нигде ничего не потерял, время позднее.
Притом, даже в примере, это был гипотетический необитаемый аппарат, люди, еда-воздух для них,биологическая защита... Короче, человек по-прежнему бесконечно далек от знойных женщин венеры и марсианских садов.
Что, впрочем, не является поводом опускать руки.

Впрочем, выше оффтоп.
По основной теме - забавно, но переводил я тут весной большой отчет буржуев об использовании тех самых суперкомпьютеров. Таки да - считали погоду, что-то там с шаттлами своими, и (буржуи же! '08 вроде года) изменение климата). Много картинок, но зачем такие деньги - я не вполне понял. А потом выяснил что и не погодой единой. Чтобы, например, завершить наземную отработку двигателей, у нас их сжигается (в штуках) в пару-тройку раз больше. Что стоит денег, времени, итд. То есть несмотря на то, что средний процессор используется либо для декодирования кин/ворочания прожорливого офиса, или вообще рассчета физики поведения молочных желез героини компьютерной игры, применения есть, а раз уж у нас капитализм - то пусть хоть для таких целей увеличивают серии, авось для дела железо дешевле станет. Тоже полуоффтоп.

Мне лично кажется, что сейчас человечество доползло до возможностей вмешаться в саму природу человека. И одним нейроинтерфейсом процесс не кончится. Думаю, что технический прогресс может даже и замедлиться, а вот биотехнологии зашагают в полный рост. И 22 век встретим добравшись максимум до луны/внутренних планет, зато человечество будет состоять из постлюдей которые не болеют, имеют совершенные органы чуств и пару запасных тел, и оставшихся на обочине. То есть буквально - с штекером в голове получающие абсолютное блаженство. А в перерывах обслуживающих более удачливых.
Мне кажется, что социальная эволюция (особенно если как-то решится вопрос с размножением) и развитые каналы связи превратят человечество в своего рода муравейник.
  • +0.00 / 0
uawtcheckg
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 18.11.2010
Сообщений: 24
Читатели: 0
Цитата: 8303 от 08.02.2011 20:46:31
тема "взгляда за горизонт" НТП меня чрезвычайно занимает, правда, рассуждал я об этом не в терминах сингулярности. Позволю себе привести диспозицию одной темы, созданной мною ранее на другом форуме. Возможно этот угол рассмотрения проблемы покажется вам уместным?



Цитата
Раз в 1910 году уже были сделаны многие (если не все, то почти все) изобретения (хотя бы в виде прототипов, единичных экземпляров и т.д.), которые определили весь облик 20-го века...
то, возможно, и сейчас, в 2010-м году уже есть вокруг нас нечто, что определит картину жизни на следующие 100 лет?



А что если посмотреть на это с скептической стороны. Разница между трансатлантическим телеграфом и 100 мегбитными интернетами прямдома - только количественная или все же качественная?
Равно как и разница между поиском наследственных генетических заболеваний при искуственном оплодотворении (когда слияние происходит in vitro) и полным прогнозом предрасположенностей существа?
То есть технологии сейчас вполне могут быть, но судить что получит количественное, переходящее в качественное, развитие можно только предполагая проблемы, которые ждут общество, и на решение которых пойдут ресурсы.
Про компьютеры, кстати. Я лично считаю, что их развитие вызвано нуждами атомных проектов. Чтоб, значит, бомбы считать. И вообще они с военной стороны пришли. Учитывая что сейчас войны ведутся в головах, логично ожидать как раз нейроинтерфейсов, создания виртуальной экономики благ (отдаешь нули в компьютере за виртуальные блага/предметы), возможно - систем контроля за сознанием (люди в шапочках из фольги, впрочем, уверены что все уже).
  • +0.00 / 0
виталька
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 73
Читатели: 0
Цитата: 8303 от 08.02.2011 20:46:31
тема "взгляда за горизонт" НТП меня чрезвычайно занимает, правда, рассуждал я об этом не в терминах сингулярности. Позволю себе привести диспозицию одной темы, созданной мною ранее на другом форуме. Возможно этот угол рассмотрения проблемы покажется вам уместным?


Тут была тема 2020, там я примерно те же мысли изложил, аргументированно возразить никто не смог.
Единственное что может быть на мой взгляд определит весь 21 век, это коммуникации (интернет), генная инженерия и нейробиология... В остальном, на мой взгляд, мы будем находиться на уровне 20 века... Плюс к концу 21 века исчерпаются многие ресурсы планеты, так что мы даже в своем развитии (возможности использовать в производстве и в быту достижения науки 20 века) будем на уровень ниже чем в конце 20 начале 21 веков. Если не скатимся в середину 19 века. Получиться что то вроде "технологической фентези". Использование лошадей для передвижения и обработки сельхозугодий и наличие у "баринов" современного оборудования для коммуникаций.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1