Конец истории? Взгляд за горизонт событий технологической сингулярности.

Если не случится глобального апокалипсиса, то рано или поздно наука и технологический прогресс приведет людей к коммунизму, да-да, к самому обыкновенному коммунизму с его центральным лозунгом, - "от каждого по способностям, каждому по потребностям". И помогут в этом деле наномеханосборка, персональные источники энергии черпаемой из вакуума, роботы и т.д. Иными словами, каждая семья будет обладать всем необходимым для достойной и сытной жизни. А погони за прибылями и ресурсами останутся в прошлом как страшный сон.

Цитата: kerosene от 10.01.2012 08:40:59
Если не случится глобального апокалипсиса, то рано или поздно наука и технологический прогресс приведет людей к коммунизму, да-да, к самому обыкновенному коммунизму с его центральным лозунгом, - "от каждого по способностям, каждому по потребностям". И помогут в этом деле наномеханосборка, персональные источники энергии черпаемой из вакуума, роботы и т.д. Иными словами, каждая семья будет обладать всем необходимым для достойной и сытной жизни. А погони за прибылями и ресурсами останутся в прошлом как страшный сон.

Не думаю

Никогда не получится всех товаров по потребностям

Во первых с точки зрения ресурсов. Допустим каждый хотел бы  иметь скажем скромную дачу где то на югах - но всех никак не обеспечить

Во вторых с точки зрения обеспечения новизной - появляется какой новый айфон - все хотят, но заводы никак не могут дать всем сразу. Приходится сначала покупать тем кто готов платить дороже

Другой пример - сейчас есть действующие конструкции искусственного сердца - но их мало и по коммунистически обеспечить всех ну никак не удастся

Кому то по очереди - кому то за заслуги перед обществом быстрее - деньги собственно должны быть эквивалентом этих заслуг

В этом отличие социализма где это так, от капитализма где многие миллиардеры только ненависть людей заслуживают

Так что коммунизм если и будет то в форме широкой гаммы товаров и услуг предоставляемых свободно

Скажем с учетом того что в той же Америке или в Австралии мяса на душу производится столько что человеку не сьесть, ничего не мешает скажем ввести абсолютно бесплатное базовое питание для всех

Иди в любую столовую и ешь сколько хочешь не платя и ничего не предъявляя - ИМХО абсолютно реально

А вот хочешь суши - плати

Цитата: recanter
З.Ы: нужно ли приводить в дальнейшем новые ссылки с новостями/фильмами/обзорами? Это кому-нибудь интересно?

Интересно  :)
Грозящим нам в грядущем техносингулярным радостям весьма непросто придется в соревновании с противоположно направленными тенденциями и процессами, способными по итогу организовать сингулярность со знаком минус, финиш все ближе, тем любопытнее следить за процессом.

Цитата: recanter
нужно ли приводить в дальнейшем новые ссылки с новостями/фильмами/обзорами? Это кому-нибудь интересно?

.К чему вопрос? Ветка очень даже хорошо читаемая, есть аудитория, которая не разбегается. Вот и весь ответ: она нужна.

Затронут очень интересный вопрос про "гражданство".
----------------------------------------------------------------------------------
С моей точки зрения "гражданство" надо заработать. По праву рождения его не должны давать.
С рождения такой "не гражданин" будет иметь доступ к большинству благ, но не всем, которые может гарантировать государство. Образование (начальное), медицина, социальная помощь и тд.
Получив статус гражданина - Высшее образование, продвижение по государственной службе, право голосования и тд (можно придумать еще много разного и вкусного).

Возникает естественный вопрос - а как получить статус гражданина?
По моему мнению - военная служба. Для обоих полов. И сроком не один год, а минимум два. За это время люди должны сделать для себя выводы, получить соответствующее военное образование и навыки. Должны укрепить не только тело, но и душу. Это должно быть трудно, но выполнимо.

Цитата: kerosene от 10.01.2012 08:40:59
Если не случится глобального апокалипсиса, то рано или поздно наука и технологический прогресс приведет людей к коммунизму, да-да, к самому обыкновенному коммунизму с его центральным лозунгом, - "от каждого по способностям, каждому по потребностям". И помогут в этом деле наномеханосборка, персональные источники энергии черпаемой из вакуума, роботы и т.д. Иными словами, каждая семья будет обладать всем необходимым для достойной и сытной жизни. А погони за прибылями и ресурсами останутся в прошлом как страшный сон.

возможен еще вариант с неофеодализмом (переход к кастовому обществу), для этого всего лишь надо власть (деньги) имущим ограничить или сильно затруднить доступ для всех остальных к некоторым областям знаний. И вообще перечитайте 451 по фаренгейту Бредбери и посмотрите вокруг.

GF2045: Александр Панов
http://www.youtube.c…re=related

Цитата: ulissa от 21.03.2012 14:16:06
GF2045: Александр Панов
http://www.youtube.c…re=related

Здесь текст выступления

Также можно почитать другие материалы и посмотреть видео Конгресса «ГЛОБАЛЬНОЕ БУДУЩЕЕ – 2045», проходившего в феврале 2012г.


Еще про сингулярность - Майк Диринг Рассвет Сингулярности

Коллеги, что вы думаете по поводу вот этого:

Наша страна и мир в целом в настоящий момент находятся в состоянии системного кризиса…
Некоторые люди могут оспорить этот тезис. Но мне думается, что людей, которым он понятен, достаточно много, чтобы отложить доказательства на потом. Здесь хотелось бы обсудить глобальные проблемы, не отвлекаясь на частности. Но как разделить главное и частности, особенно в эпоху постмодерна? Ведь эта эпоха как раз характеризуется отсутствием главного направления, главной идеи, и, как следствие, отсутствием критериев, которые помогли бы отделить важное от неважного.

Для того, чтобы понять, что важно, а что нет, нужно попытаться посмотреть на проблему со стороны. Это должно помочь увидеть прошлое и будущее, понять первопричину проблемы, определить приоритеты и сделать правильные решения. Но как далеко нужно отбежать?

Попробуем отбежать достаточно далеко…
Новое Человечество

Цитата: Молчащий от 10.05.2012 14:03:25
Коллеги, что вы думаете по поводу вот этого:

Наша страна и мир в целом в настоящий момент находятся в состоянии системного кризиса…
Некоторые люди могут оспорить этот тезис. Но мне думается, что людей, которым он понятен, достаточно много, чтобы отложить доказательства на потом. Здесь хотелось бы обсудить глобальные проблемы, не отвлекаясь на частности. Но как разделить главное и частности, особенно в эпоху постмодерна? Ведь эта эпоха как раз характеризуется отсутствием главного направления, главной идеи, и, как следствие, отсутствием критериев, которые помогли бы отделить важное от неважного.

Для того, чтобы понять, что важно, а что нет, нужно попытаться посмотреть на проблему со стороны. Это должно помочь увидеть прошлое и будущее, понять первопричину проблемы, определить приоритеты и сделать правильные решения. Но как далеко нужно отбежать?

Попробуем отбежать достаточно далеко…
Новое Человечество

Очень много слов но совершенно неконкретных и непонятно к чему ведущих

В общем перепев того что уже тысячи раз говорили без конкретных предложений

Апофеоз

Но есть и другие пути. Например, «китайский путь». Уверен, что есть наш, «российский путь»

Чел уверен что он есть, но членораздельно сказать о нем не может

Стерилизация всякая приплетена - в общем не очень все

Религия прогресса в своем крайнем проявлении. Довольно уродливое творение разума.
Вот ваш пророк: http://www.youtube.c…Z8IdelOiY8 Онотоле, рассуждает о будущем в стиле "повысим среднесуточные привесы, надои и накосы с гектара поголовья"
Безобразное подтверждение собственных заблуждений.

Индустриальная археология: http://dm-kalashniko…62600.html

   3 Фев, 2012 at 4:55 PM


Интереснейшая статья о зарождении новой дисциплины — индустриальной археологии. За наводку спасибо 13lad за отличный перевод спасибо ahitech.

Корпоративная память и обратная контрабанда

Корпоративная память бывает двух видов: люди и документация. Люди помнят, как вещи работают, и знают, почему. Иногда они записывают эту информацию куда-нибудь и хранят свои записи где-нибудь. Это называется «документация». Корпоративная амнезия действует точно так же: люди уходят, и документация исчезает, гниёт или просто забывается.

Я провёл несколько десятилетий, работая в большой нефтехимической компании. В начале 1980-х мы спроектировали и построили завод, который переделывает одни углеводороды в другие углеводороды. За следующие 30 лет корпоративная память об этом заводе ослабла. Да, завод всё ещё работает и приносит фирме деньги; техобслуживание производится, и высокомудрые специалисты знают, что им надо подёргать и куда пнуть, чтобы завод продолжил работать.

Но компания абсолютно забыла, как этот завод работает.


Это произошло по вине нескольких факторов:

Спад в нефтехимической промышленности в 1980-х и 1990-х заставил нас прекратить принимать на работу новых людей. В конце 1990-х, в нашей группе работали ребята в возрасте младше 35 или старше 55 — с очень редкими исключениями.
Мы потихоньку перешли на проектирование с помощью компьютерных систем.
Из-за корпоративных реорганизаций нам пришлось физически переезжать всем офисом с места на место.
Корпоративное слияние несколькими годами позже полностью растворило нашу фирму в более крупной, вызвав глобальную перестройку отделов и перетасовку кадров.

Индустриальная археология

В начале 2000-х я и несколько моих коллег вышли на пенсию.

В конце 2000-х компания вспомнила о заводе и подумала, что было бы неплохо сделать с ним что-нибудь. Скажем, увеличить производство. К примеру, можно найти узкое место в производственном процессе и улучшить его, — технология-то эти 30 лет не стояла на месте, — и, может быть, пристроить ещё один цех.

И тут компания со всего маху впечатывается в кирпичную стену. Как этот завод был построен? Почему он был построен именно так, а не иначе? Как именно он работает? Для чего нужен чан А, зачем цеха Б и В соединены трубопроводом, почему трубопровод имеет диаметр именно Г, а не Д?

Корпоративная амнезия в действии. Гигантские машины, построенные инопланетянами с помощью их инопланетной технологии, чавкают, как заведённые, выдавая на-гора груды полимеров. Компания примерно представляет себе, как обслуживать эти машины, но понятия не имеет, что за удивительное волшебство творится внутри, и ни у кого нет ни малейшего представления о том, как они создавались. В общем, народ даже не уверен, что именно надо искать, и не знает, с какой стороны следует распутывать этот клубок.

Отыскиваются ребята, которые во время строительства этого завода уже работали в фирме. Теперь они занимают высокие должности и сидят в отдельных, кондиционированных кабинетах. Им дают задание найти документацию по означенному заводу. Это уже не корпоративная память, это больше похоже на индустриальную археологию. Никто не знает, какая документация по этому заводу существует, существует ли она вообще, и если да, то в каком виде она хранится, в каких форматах, что она в себя включает и где она лежит физически. Завод проектировался проектной группой, которой больше нет, в компании, которая с тех пор была поглощена, в офисе, который был закрыт, используя методы до-компьютерной эпохи, которые больше не применяются.

Ребята вспоминают детство с обязательным копошением в грязи, закатывают рукава дорогих пиджаков и принимаются за работу.

Первый шаг поисков очевиден: нужно узнать, как называется завод, о котором идёт речь. Оказывается, что рабочие называют место своей работы названием, производным от названия города, в котором он расположен, — и это единственный логичный момент во всей истории. Официально завод называется совсем иначе. Более того, когда его проектировали, у него было другое официальное название, а фирма, взявшая подряд на его строительство, обозвала его по-своему, но тоже вполне официально. В документах свободно и вперемешку используются все четыре названия.

В 1998 году, в рамках программы по улучшению документооборота, заводу был присвоен уникальный идентификационный номер. Этим номером должны были помечаться все документы, касающиеся завода. В 2001 году, в рамках перехода на электронный документооборот, заводу был присвоен ещё один уникальный идентификационный номер, но уже другой. Неизвестно, какая именно система документооборота применялась в момент создания каждого отдельного документа; вдобавок, в документах то тут, то там упоминаются ссылки на ещё какие-то системы документооборота, о которых вообще нет никаких сведений. Более того, исходя из документов, невозможно сказать, является ли идентификатор, упомянутый в документе, идентификатором этого завода согласно инструкциям 1998 года, или идентификатором какого-то другого завода согласно инструкциям 2001 года — и наоборот.

В документах, использующих идентификатор 1998 года, постоянно мелькает указание на какой-то архив. Бумажный. Проблема в том, что, судя по адресу, он был расположен в здании, снесённом задолго до 1998 года. Это в какой-то степени объясняет, почему единственные документы, хранящиеся в цифровом виде, касаются техподдержки завода, а не его проектирования и разработки.

Методом повального телефонного обзванивания удалось найти древний сохранённый бэкап сервера электронной почты. Оттуда удалось выгрести какое-то количество электронных писем от людей из отдела разработки. В подписях этих электронных писем сохранился физический адрес. Там удалось найти информацию о библиотеке отдела разработки — бумажной, бумажной библиотеке! — которая, хвала богам, не пострадала во время всех перетасовок, а просто потерялась. Эту библиотеку нашли. В ней обнаружилось сколько-то документации о производстве полимеров, и даже копии некоторых инженерных чертежей завода, сделанных ради удобства отдела разработки. Огромные листы синей кальки и гигантские, пыльные, траченные плесенью скоросшиватели с выцветшими записями. На записях и кальках стоят печати, удостоверяющие, что с этих документов была снята цифровая копия; никто не знает, где эта цифровая копия сейчас.

Расшифровка документации

Ребята из отдельных кабинетов притаскивают груду расползающихся скоросшивателей, указывают на них инженерам и говорят: «Фас!» Инженеры пытаются найти «бутылочное горлышко». Получается плохо. Во-первых, документация далеко не полная, и документы сохранились не целиком, а во-вторых, она словно написана китайскими иероглифами. То есть несколько непонятна. Менеджер шутит о необходимости ввести в программу обучения курс «Инженерная археология», где студентов будут учить понимать технологический процесс, исходя из хреново сохранившихся документов тридцатилетней давности.

Инженеры не отчаиваются. Они находят древние учебники и, фактически, учатся заново, становясь инженерами образца 1980 года. Примерно так же действуют извращенцы, развлекающиеся электроникой с радиолампами: поскольку никто не возьмётся чинить такое убожество, им приходится учиться самостоятельно.

Некоторые из методик и форм записи привычны, некоторые давно устарели. Даже там, где официально ничего не изменилось, всё равно изменилось многое, потому что изменился сам критерий того, что необходимо задокументировать, а что можно не записывать, потому что каждый образованный человек будет это знать.

Лирическое отступление:
В Древней Греции любой мальчишка знал названия и умел найти на небе примерно 300 самых ярких звёзд. В путевых заметках тех времён направление указывалось по звёздам, но никто не оставлял записей о том, как можно найти ту или иную звезду: предполагалось, что раз уж человек умеет читать, то сотни четыре-пять звёзд он гарантированно знает. Названия звёзд с тех пор изменились… Было бы неплохо, чтобы эти инженеры в конце концов написали большую красивую книгу под названием «Что этот проклятый завод делает и как он работает». Такие книги нередко пишутся в наши дни, но не инженерами, а археологами.

Обратный промышленный шпионаж

В какой-то момент один из менеджеров этой компании вышел на моего бывшего коллегу, который поддерживал со мной приятельские отношения. Это позволило компании обратиться к нам с предложением: не будем ли мы так любезны потратить немного нашего времени, чтобы проконсультировать компанию об этом чёртовом заводе? За адекватную плату, разумеется. «Адекватная плата» была в несколько раз выше моей прошлой зарплаты, а работа казалась интересной, поэтому я согласился.

Таким образом, я оказался нанятым компанией, чтобы объяснить ей, как её завод работает.

Я напрягся и припомнил некоторые детали тридцатилетней давности. Часть инженерных практик, применённых при проектировании этого завода, будь он неладен, я же сам и разработал. Более того, я имел представление о том, что является важным, а что нет, и как детали стыкуются друг с другом.

Примерно настолько же важным оказалось то, что у меня было немного документации. Нелегально.

Когда я ещё работал на фирму, нам приходилось часто переезжать из офиса в офис, и документы терялись. Иногда не было другого выбора, кроме как сидеть и ждать целыми днями, пока кто-нибудь с доступом пришлёт нужную бумажку, а для этого надо было ещё отследить нужную библиотеку и нужного человека. Параноики, заведующие службой безопасности компании, разработали драконовские правила доступа к секретной информации, то есть вообще ко всему, касающемуся полимеров, и это зверски осложнило жизнь при посещении офисов подрядчиков.

Поэтому мы разработали собственную практику под названием «не спрашивай, и нам не придётся врать». Мы делали частные копии документов и таскали их с собой. Инженеры вообще ненавидят сидеть и маяться бездельем, а наличие документации позволяло нам быстро приступить к работе. Это также позволяло нам сдавать проекты во-время, вместо того, чтобы объяснять, что мы не могли работать, потому что ждали факса с нужной информацией.

Моей задачей теперь было тайно вернуть документы фирме. Я был бы рад просто прийти в офис и отдать их клерку, но поступить так было нельзя. Эти документы де-юре были у компании, и даже в электронном виде, а у меня их де-юре не было и быть не могло. На самом деле, разумеется, всё было наоборот. Но компания просто не могла принять свои документы, которые у неё есть, от человека, у которого их нет.

Вместо этого, мы контрабандно пронесли их на территорию и тайно подбросили документы в корпоративный архив. В бумажном виде. Во время следующей инвентаризации контролёр, может быть, обнаружит документы без идентификационных номеров, внесёт их в базу документов и озаботится снятием электронной копии. Я очень надеюсь, что это в самом деле будет именно так, потому что вряд ли проживу ещё 30 лет, чтобы контрабандой пронести их в компанию снова.

А, ещё одна деталь. Я же нанятый внешний консультант-контрактник, помните? Мне по статусу не положено знать корпоративные секреты. Служба безопасности должна знать о движении секретной информации и предотвращать её попадание ко всяким пришлым. Проблема в том, что у них нет ни малейшего представления о секретах, а у меня есть. Более того, я их изобрёл, и патенты были выданы на моё имя. Тем не менее, мне нужно очень тайно и секретно пронести эти данные в фирму, чтобы служба безопасности о них узнала и смогла доблестно предотвратить мой доступ к этим тайнам.

Мы часто слышим о промышленном шпионаже. Я был бы рад почитать исследования явления обратного промышленного шпионажа, — когда компании забывают собственные секреты, и работники должны тайно, нелегально вернуть их. Я уверен, что это происходит значительно чаще, чем вы думаете.

Проблема имеет решение?

Я не знаю, в чём заключается мораль истории.

Может быть, лучшая организация документооборота решила бы часть этих проблем. С другой стороны, именно попытки улучшить организацию документооборота и послужили причиной части этих проблем, так что надо быть внимательным. Было бы здорово, если бы сохранились библиотеки отделов. Мы решили задачу только потому, что сумели найти одну из них.

С сохранением знаний о технике и о делении на важное и неважное ещё хуже. Видимо, лучшим способом будет держать в фирме людей разных возрастов, без особых возрастных разрывов, чтобы отделы не оказались обезглавленными, когда старшее поколение уйдёт на пенсию.

Но, возможно, инженерная археология всегда будет существовать. Вон, в Нью-Йорке собираются перестраивать пригороды. А это уходящие за горизонт ряды заводов, построенных кроманьонцами, оставившими после себя только обрывки карт и диаграмм.

Ещё одна иллюстрация важности образования и преемственности поколений. Для Запада проблема безусловно существует и в таком контексте выглядит даже забавной. Но вот в России она медленно, но верно приводит техносферу к катастрофе.

Цитата: КиевлянинЪ от 21.07.2012 23:35:03
Индустриальная археология: http://dm-kalashniko…62600.html





Расшифровка документации

Тема интересная. В электронной промышленности в 70-80х годах практиковалось создание микрофильмов с технологической документации для архивов на "особый период". При этом сотрудники первого отдела, под пристальным оком которых велась эта работа, настоятельно рекомендовали при указании технологических режимов в целях секретности  указывать взамен конкретных параметров количество делений шкалы того или иного вида прибора!  Возможно эти микропленки  до сих пор хранятся в неких подземных архивах вот только перевести деления в литры, вольты, градусы, минуты и т.д. уже вряд ли кто сможет.  Наблюдая такое  "творчество" многие разработчики  вообще относились к разработке технологической документации  как к формальности,  что если и не поощрялось, то и не очень строго каралось.  Негласно считалось что главное в тонкой технологии это "живые носители технологии" а не документация, которая не может отразить все нюансы.
А формально по линии контроля качества существовала так называемая КСУКП  -комплексная система управления качеством выпускаемой продукции. Эта система предполагала строгий контроль технологической дисциплины, журналы, предписания, комплексные проверки,  карты разрешения на отклонения, наказание нарушителей, и т.д..  Эта работа регламентировалась "Стандартами качества" над созданием которых  трудился специальный отдел ЛУК(Лаборатория управления качеством). Однако наличие указаний секретного отдела позволяло исполнителям компенсировать строгость
законов  возможностью их обхода: приборы  везде  разные и деления разные  -пойди проверь!

Цитата: КиевлянинЪ от 21.07.2012 23:35:03
Индустриальная археология: http://dm-kalashniko…62600.html

«Экспедиция к Проксиме Центавра, организованная Фондом Джордана в 2119 году, была первой в истории попыткой достичь ближайших звезд нашей Галактики. О судьбе, постигшей экспедицию, можно только догадываться...»
Фрэнк Бак. Романтики современной астрографии, изд-во «Люкс Лимитед».

— Если тебе что-либо неясно, спрашивай.
— У меня много вопросов, так сразу я даже с ними и не соберусь. Но вот что я хотел бы знать, отец мой. Можно ли считать мьютов людьми?
— Так... Вижу, ты наслушался праздной болтовни... И да и нет. Верно то, что мьюты когда-то произошли от людей, но они ведь давно уже не относятся к Экипажу, ведь они согрешили и нарушили Закон Джордана. О, это очень сложный вопрос, — продолжал учитель, увлекшись. — Здесь можно спорить и спорить. Дискутируется даже этимология слова «мьют». Некоторые ученые считают, что было бы более правильным называть эти существа «мяты», поскольку — и это, безусловно, верно — начало их роду было положено избежавшими Конвертера мятежниками. Но верно также и то, что в их жилах течет кровь многочисленных мутантов, расплодившихся в Темные века. Отсюда и «мьют» — «мутант». В те давнишние времена, как ты сам понимаешь, не существовало еще нашего мудрого обычая — осматривать каждого новорожденного и отправлять в Конвертер тех, кто отмечен печатью греха, а значит, родился мутантом.
Хью обдумывал услышанное, потом спросил:
— А почему же среди нас, людей, все еще появляются мутанты?
— Это как раз легко понять. Семя греха все еще живет в нас и временами воплощается в людей. Уничтожая этих паршивых овец, мы оберегаем стадо и тем самым приближаемся к осуществлению великого Плана Джордана — завершению Полета в нашем доме небесном. Далеком Центавре.
Хойланд напряженно свел брови:
— Это мне тоже не совсем ясно. Многие из древних писаний говорят о Полете как о действительном процессе движения куда-то. Как если бы сам Корабль был бы какой-то тележкой, которая может двигаться из одной деревни в другую. Как это понять?
Нельсон хмыкнул:
— Как понять? Вот уж действительно вопрос. Как может двигаться то, внутри чего движется все остальное? Ответ ясен. Ты опять спутал древнюю аллегорию с реальностью. Само собой разумеется, что Корабль неподвижен. Корабль — это Вселенная. Но, конечно, она движется в духовном смысле слова. С каждым нашим праведным поступком мы продвигаемся все ближе и ближе к божественному предначертанию Плана Джордана.
— Я, кажется, понимаю, — кивнул Хью.
— Видишь ли, Джордан мог создать Вселенную и не в виде Корабля. Он мог придать ей любую форму. На заре человечества, когда наши предки были более поэтичными, чем мы, святые соперничали друг с другом, строя гипотезы о возможных мирах, которые мог бы создать Джордан, будь на то его воля. Существовала даже школа, разработавшая целую мифологию о перевернутом вверх дном мире, состоящем из бесчисленного множества пустых пространств, в которых только кое-где мерцали огоньки и жили бестелые мифологические чудовища. Они называли этот вымышленный мир «небом», или «небесным миром», видимо, по контрасту с реальной действительностью Корабля. Я думаю, что все это делалось к вящей славе Джордана. И кому дано судить, по нраву Ему были эти мечты или нет? Но в наш просвещенный век на нас возложена более серьезная работа, чем на наших» предков.
Астрономия Хью не интересовала. Даже его нетренированному уму было ясно, насколько она нереальна и не от мира сего. Он же был занят вопросами более практическими.
— Если мьюты — плод греха, то почему же мы не предпримем попыток уничтожить их? Разве такое деяние не ускорит выполнение Плана?
После короткой паузы ученый ответил:
— Ты задал прямой вопрос и заслуживаешь прямого ответа. Подумай сам: ведь в Корабле достаточно места только для определенного числа членов Экипажа. Если мы начнем размножаться безо всяких ограничений, то наступит время, когда доброй еды на всех не хватит. Так не будет ли лучше, если некоторые погибнут в стычках с мьютами, чем допустить ситуацию, при которой нас станет так много, что мы будем вынуждены убивать друг друга из-за еды? Видишь, в Плане Джордана даже мьютам отведено место.
Аргументация казалась убедительной, но все же не до конца. Во всяком случае для Хью.
Но когда его как младшего ученого допустили к практической деятельности по управлению жизнью Корабля, он обнаружил, что существуют и другие теории. Согласно установленному обычаю он некоторое время обслуживал Конвертер. Работа была необременительная. В основном приходилось принимать отходы, доставляемые носильщиками изо всех деревень, да вести учет поступлениям. Но, работая там, он познакомился с Биллом Эртцем, Заместителем Главного Инженера, который был совсем ненамного его старше.
Хью обсуждал с ним теории, усвоенные из бесед с Нельсоном, но реакция Эртца просто потрясла его.
— Заруби себе на носу, малыш, — сказал ему Эртц, — что наша работа — это практическое дело для практически мыслящих людей. Забудь всю эту романтическую чепуховину. План Джордана, тоже мне! Все эти россказни только и годятся для того, чтобы держать крестьян в повиновении, но ты-то на это не клюй. Никакого Плана и в помине нет, кроме, конечно, наших собственных планов. Кораблю нужны свет, тепло и энергия, которыми ведаем мы, ученые. Экипажу без них не прожить, что касается этой мягкотелой терпимости по отношению к мьютам, то, помяни мое слово, скоро кое-что изменится. Держи язык за зубами, а сам будь поближе к нам.

Из этого разговора Хью понял, что ему следует примкнуть к группировке молодых ученых. Молодые создали свою собственную, крепко спаянную организацию, состоящую из практически мыслящих, работящих людей, которые были намерены улучшить условия жизни во всем Корабле. Они были крепко спаяны потому, что каждый молодой кандидат в ученые, не оказавшийся способным воспринять их взгляды, либо вскоре оказывался снова среди крестьян, либо, что случалось еще чаще, был обвинен в серьезном служебном проступке и оказывался в Конвертере.
И Хойланд начал понимать, что молодые ученые были правы.
Они были реалистами. Корабль есть Корабль. Факт, не требующий толкования. А что касается Джордана, то кто Его видел? Кто с Ним хоть раз беседовал? И в чем это заключается Его малопонятный План? Смысл жизни в том, чтобы жить. Человек рождается, живет и уходит в Конвертер... Все очень просто, безо всяких мистерий, божественных Полетов и Центавров. Все эти мифы и сказки не что иное, как пережитки детства рода человеческого, тех времен, когда человек еще не умел разобраться в реальности бытия и не обладал достаточной смелостью, чтобы смотреть правде в глаза и объективно ее воспринимать.

Альтернативные человечества на Земле (разумные динозавры и все-все-все).

Альтернативное развитие разума

Как проходило развитие интеллектуальных способностей у предков современного человека? Какие существуют примеры регресса интеллектуального развития? Какие факторы могут влиять на развитие интеллекта у различных животных? И возможно ли появление новых интеллектуальных существ? Об этом рассказывает кандидат биологических наук Станислав Дробышевский.

Выскажу своё личное мнение:
В биологии принято делить живую материю на автотрофов и гетеротрофов http://ru.wikipedia.…1%84%D1%8B
Автотрофы - организмы, синтезирующие органические соединения из неорганических. Растения, бактерии. Т.е. это то, что преобразуют не живую материю в живую материю. Геном некоторых из них превосходит геном человека, но нервной системы ни кто не имеет, а следовательно передвигаться в пространстве не способны.
Гетеротофы - являются хищниками по отношению к автотрофам. Животные, простейшие и т.д. Т.е. это те, кто преобразует и сильнее усложняет живую материю. Наиболее продвинутые имеют нервную систему, способны передвигаться в пространстве. У продвинутых геном имеет значительные размеры.

Обычно гетеротрофы не имеют дел с не живой материей. К примеру, большинство животных с ней не связываются. Человек решил интенсивно преобразовывать не живую материю (считает себя "царем природы") строит города, дороги, автомобили и т.д. Это все создается из не живой материи напрямую, минуя автотрофов.
В результате такой деятельности, человечество подошло к кризису и создало реальную опасность дальнейшему существованию жизни.
Современное человечество имеет в своем распоряжении оружие  тотального уничтожения, которое оно намерено применить.
Как адаптироваться в сложившейся ситуации? Как выжить?
Если следовать вышеуказанной логике, то те, кто интенсивно преобразуют не живую материю, не должны иметь мозгов. Т.е. они должны занять нишу автотрофов. Те кто, имеет дело исключительно с живой материей, должны иметь хорошие мозги, но не иметь материальных благ.
По сути эту тенденцию эволюционного развития можно наблюдать по средствам массовой информации.
Чем тупее реклама потребительства, тем она более эффективна и работоспособна.
Чем сильнее чувство потребительства (алчность), тем тупее человек. Ни в коем случае нельзя таким типам доверять оружие. За свои "кровно заработанные" они готовы уничтожить всех, и вся, и себя в том числе.
Это с одной стороны. С другой стороны, Те, кто имеет оружие и контроль над автотрофами, не должны иметь материальных благ. Они должны исполнять роль хищников по отношению к автотрофам. Необходимо разделение и специализация.
Возможно, это будет реализовано путем интенсивного вмешательства в мозговую деятельность человека по средством чипирования.
Хочешь жиреть - будь дураком и живи богато с чипом в голове. Хочешь быть умным - должен быть поджарым, не замыкаться на материальном благе и обходиться без чипа.
Это сугубо мое личное мнение.



Если посмотреть на эволюцию жизни на Земле, то можно видеть, что

Цитата: Белый Ягуар от 01.07.2013 12:34:47
Хочешь жиреть - будь дураком и живи богато с чипом в голове. Хочешь быть умным - должен быть поджарым, не замыкаться на материальном благе и обходиться без чипа.

Герман Гессе "Игра в бисер"...

Ваши "толстый" и "тонкий" живут все же в одном мире, и так ничего не получится. Равновесие между ними возможно только при существовании в разных мирах.

Почему? - уж очень большая разница в режиме питания у биологических прототипов. Они не конкурируют. А любой аскет в миру - все же занимает место некоего жизнелюба, и его (аскета) будут уничтожать не просто для питания, а чтоб "много о себе не думал", т.е. как класс. То есть - война на уничтожение (неандертальцы и кроманьонцы?).

И скорее всего, этот тонкий мир есть где-то рядом, но мы (существа из толстого) допуска туда не имеем.

Цитата: Белый Ягуар
Жизненные интересы людей сводятся не только к питанию.
"Толстые" - толстосумы, действительно живут рядом с "тонкими" (со всеми остальными) и я не думаю, что сейчас они имеют желание отправиться в иной мир.
Но у них огромные проблемы, все "толстосумы" - банкроты, не смотря на то, что в их руках сосредоточена огромная власть. У них у всех, непомерные долги, долги перед "народом".

Я имел в виду "питание" в широком смысле. Множество целей и средств достижения.

Я живу на украине. Это - тот еще Полигон...

Здесь очень ясно видно, что Толстые (в Вашем понимании) - просто наиболее успешные из Тонких (в Вашем понимании).
По способу питания они одинаковы. Убрать Толстых - и из Тонких моментально явятся Новые Толстые... еще более уродливые...

И то, что Вы или я думаем, что мы другие, вовсе не значит, что это на самом деле так...

Касательно Чавеса... ну это в Конспирологию.

Касательно России - хочется верить, что это так. Издали кажется, что процесс действительно пошел.
У вас - уже другие глаза. Не такие, как были в СССР. Не такие, как есть в украине.
Ваши книги, ваше кино... даже телевидение - чувствуется новое, видение (ощущение) будущего.

Но это еще только накопление потенциала перед качественным скачком,

Цитата: Белый Ягуар
В смысле, хорошо законспирировался?
Согласен, на трезвую голову не догадаешься.

Нет.
В смысле, вот в эту ветку: http://glav.su/forum/topic/90/

Цитата: postum от 01.07.2013 13:40:19
То есть - война на уничтожение (неандертальцы и кроманьонцы?).

Вообще, хотя такая теория существует, никаких доказательств этого нет.

В вполне освоенной Европе никаких лежащих рядом скелетов неандертальцев и кроманьонцев никто никогда нигде не находил.

Скорее всего кроманьонцев просто было больше и они вытеснили неандертальцев в пустынные районы где те вымерли.