Летим на Марс

Цитата: SteamDwarf от 19.10.2017 23:19:59Но методика оценки КПД, которой Вы пользовались, в патент не входит, так? Явите миру, как Вы оценивали КПД своего лабораторного прибора, который у Вас несколько месяцев работал. Что было источником тепла, как был организован отвод тепла, температуры нагревателя/холодильника, оценка теплового потока, оценка получаемой мощности, как минимум. Пока Вы этого не сделаете, все слова о КПД  ни копейки не стоят. Что, собственно, Вы и наблюдаете в исполнении различных недоверчивых личностей/организаций. Докажите, что КПД определяется корректно - озолотитесь. А на нет - и суда нет.

недоверчивым личностям/организациям про кпд не сообщалось ничего , так что вы как всегда пальцем в небо .
как определяется предел цикла Карно ? не припомните ?

Цитата: __Alex_loki_ от 23.10.2017 07:24:16недоверчивым личностям/организациям про кпд не сообщалось ничего , так что вы как всегда пальцем в небо .
как определяется предел цикла Карно ? не припомните ?

Я - крайне недоверчивая личность, особенно в вопросах, связанных с единичным КПД. Именно поэтому, что знаю, как его оценить. 
 Потому и поинтересовался:

Цитата: SteamDwarf от 09.10.2017 12:20:39
Над термоэлектрическим преобразователем со 100% КПД поржал. Ссылочкой не побалуете?

__Alex_loki_

09 октября 2017, 15:15:38

ссылочку на что ? это моё изобретение . лабораторный экземпляр проработал с февраля по июнь этого года .

Из Вашего поста я понял, что оный преобразователь у Вас есть в наличии, и надежно работает.
Как я мог за Вас не порадоваться?

К стати, для справки:
1. КПД цикла Карно тут вообще ни причем. Из определения цикла Карно.
2. Мощность тепловой машины, работающей на цикле Карно строго равна нулю.
3. То, о чем Вы хотели, но стеснялись спросить называется "вторая теорема Карно" - вот она как раз распространяется на все тепловые машины, включая Ваш преобразователь. и именно она ограничит КПД преобразователя до цифр, рядом не стоявших со 100%. И эти проценты являются недосягаемой мечтой. На деле, у реально работающих образцов КПД еще заметно ниже. 

Глава компании SpaceX Илон Маск рассчитывает на то, что первый полет нового корабля, предназначенного для освоения Марса, состоится в первом полугодии 2019 года. Об этом Маск сообщил в воскресенье на ежегодной ярмарке технологий SXSW в Остине (штат Техас).
"Мы строим первый марсианский или межпланетный корабль, который будет готов к кратким полетам к концу первой половины следующего года", - приводит слова предпринимателя телеканал CNBC. Маск при этом отметил, что ему не всегда удается выдерживать заявленные сроки воплощения своих проектов.
Ранее он поставил целью начать программу колонизации Марса в 2022 году. Для этого разрабатывается ракета-носитель BFR высотой 106 м, диаметром 9 м, с полезной нагрузкой до 150 тонн. Она будет способна вывести в космос межпланетный космический корабль длиной 48 м, в котором предполагается оборудовать 40 кабин для астронавтов. Одной из главных отличительных черт BFR станет возможность использовать ее многократно для существенного снижения затрат.
В сентябре 2017 года, выступая на Международном конгрессе по астронавтике в Австралии, Маск подчеркнул, что новая ракетная технология его компании в будущем может успешно использоваться не только для космических полетов, но и как транспортное средство на Земле. Длительность полета из одной точки нашей планеты до любой другой не будет превышать одного часа.
http://tass.ru/kosmos/5021256

Цитата: Юрген от 12.03.2018 17:20:57Глава компании SpaceX Илон Маск рассчитывает на то, что первый полет нового корабля, предназначенного для освоения Марса, состоится в первом полугодии 2019 года.

Не вижу смысла в колонизации Марса.
Максимум, что можно сейчас достигнуть, слетать для флаговтыка, убедиться, что это возможно, привезты туда научное оборудование, оттуда вывезти образцы грунта, поиск следов органической жизни ну и всё пожалуй. Колонизация и освоение это трескучие лозунги для выбивания финансирования. Слетают максимум 3 или 4 раза и все. Люди там не нужны. Кроме научного интереса ценности Марс не представляет на данном этапе. Все, что надо смогут сделать автоматы и оставленное на Марсе оборудование.
Это видно на примере Луны. Только через 50 лет подошла  необходимость строительства постоянных баз на Луне и на ее орбите. Подоспели технологии, конструкторские разработки и возможности финансирования. Марс это мечта. Реальная, но далекая от колонизации и освоения. Максимум постоянная научная станция с вахтовым экипажем.
Время колонизации подоспеет не раньше, чем лет через 100 или 150.
ИМХО.

Цитата: Пикейный жилет от 12.03.2018 22:15:30Не вижу смысла в колонизации Марса.
Максимум, что можно сейчас достигнуть, слетать для флаговтыка, убедиться, что это возможно, привезты туда научное оборудование, оттуда вывезти образцы грунта, поиск следов органической жизни ну и всё пожалуй. Колонизация и освоение это трескучие лозунги для выбивания финансирования. Слетают максимум 3 или 4 раза и все. Люди там не нужны. Кроме научного интереса ценности Марс не представляет на данном этапе. Все, что надо смогут сделать автоматы и оставленное на Марсе оборудование.
Это видно на примере Луны. Только через 50 лет подошла  необходимость строительства постоянных баз на Луне и на ее орбите. Подоспели технологии, конструкторские разработки и возможности финансирования. Марс это мечта. Реальная, но далекая от колонизации и освоения. Максимум постоянная научная станция с вахтовым экипажем.
Время колонизации подоспеет не раньше, чем лет через 100 или 150.
ИМХО.

За это время биохимикам надо поставить задачу создать некие бактерии или другие организмы, которые мы выбросим в атмосферу Венеры, они будут плодиться, свяжут газы, выпадут на поверхность в виде питательной почвы, и таким терраформированием будет создан задел для переселения на нормальную планету, а не на безжизненное безвоздушное нечто на четвёртой планете.

Цитата: slavae от 12.03.2018 22:26:37За это время биохимикам надо поставить задачу создать некие бактерии или другие организмы, которые мы выбросим в атмосферу Венеры, они будут плодиться, свяжут газы, выпадут на поверхность в виде питательной почвы, и таким терраформированием будет создан задел для переселения на нормальную планету, а не на безжизненное безвоздушное нечто на четвёртой планете.

Я тоже люблю фантастику. Можно создать жизнь на Венере. Через пару миллиардов лет как раз подоспеет, что нибудь подходящее. Вопрос только, успеем ли мы к тому времени создать разум, подходящий для пересадки тому, что получилось. Пока еще даже неизвестно как и кто это сделал на Земле с нашими предками.
Ну а конкретно человек создан только для одной планеты. И это Земля. И он обречен жить на ней вечно, ну или сколько получится.
Во всех других местах он может быть только в кратковременной командировке. Все остальное фэнтэзи.
И вообще Человек, это только временное прибежище разума. Временное в космологическом масштабе времени.
Опять же ИМХО.

Цитата: Пикейный жилет от 12.03.2018 23:38:36Я тоже люблю фантастику. Можно создать жизнь на Венере. Через пару миллиардов лет как раз подоспеет, что нибудь подходящее. Вопрос только, успеем ли мы к тому времени создать разум, подходящий для пересадки тому, что получилось. Пока еще даже неизвестно как и кто это сделал на Земле с нашими предками.
Ну а конкретно человек создан только для одной планеты. И это Земля. И он обречен жить на ней вечно, ну или сколько получится.
Во всех других местах он может быть только в кратковременной командировке. Все остальное фэнтэзи.
И вообще Человек, это только временное прибежище разума. Временное в космологическом масштабе времени.
Опять же ИМХО.

Ну лично мне сторонняя жизнь на Венере не нужна. Я как раз хотел бы чтобы планету привели в порядок перед заселением людьми )

Цитата: slavae от 12.03.2018 22:26:37За это время биохимикам надо поставить задачу создать некие бактерии или другие организмы, которые мы выбросим в атмосферу Венеры, они будут плодиться, свяжут газы, выпадут на поверхность в виде питательной почвы, и таким терраформированием будет создан задел для переселения на нормальную планету, а не на безжизненное безвоздушное нечто на четвёртой планете.

Не боитесь, что за попытку заражения чужой территории придет ответка в виде суперхолеры какой-нибудь? 

Цитата: slavae от 13.03.2018 03:02:44Ну лично мне сторонняя жизнь на Венере не нужна. Я как раз хотел бы чтобы планету привели в порядок перед заселением людьми )

Молжет сначала на своей планете нужно порядок навести?

Цитата: adolfus от 13.03.2018 23:20:54Молжет сначала на своей планете нужно порядок навести?

Перед началом наведения порядка, неплохо бы поиметь запасную базу. Во избежание.(С)

Цитата: slavae от 13.03.2018 21:44:34Ну значит сначала надо объявить эту территорию своей )
И дать год на опротестование )

Вы наверное не поняли кто занесет суперхолеру. Вот прикиньте – у Вас есть сад и Вы в нем груши выращиваете. Откуда-то прилеетла какая-то тля и объявила грушу своей ...

Цитата: Пикейный жилет от 12.03.2018 22:15:30Не вижу смысла в колонизации Марса.
Максимум, что можно сейчас достигнуть, слетать для флаговтыка, убедиться, что это возможно, привезты туда научное оборудование, оттуда вывезти образцы грунта, поиск следов органической жизни ну и всё пожалуй. Колонизация и освоение это трескучие лозунги для выбивания финансирования. Слетают максимум 3 или 4 раза и все. Люди там не нужны. Кроме научного интереса ценности Марс не представляет на данном этапе. Все, что надо смогут сделать автоматы и оставленное на Марсе оборудование.
Это видно на примере Луны. Только через 50 лет подошла  необходимость строительства постоянных баз на Луне и на ее орбите. Подоспели технологии, конструкторские разработки и возможности финансирования. Марс это мечта. Реальная, но далекая от колонизации и освоения. Максимум постоянная научная станция с вахтовым экипажем.
Время колонизации подоспеет не раньше, чем лет через 100 или 150.
ИМХО.

На Земле масса незаселенных мест, условия жизни на которых просто ласковые субтропики по сравнению с Марсом. И это не только Антарктида, Канада или Россия, вот Швеция, например:

Цитата: ILPetr от 14.03.2018 10:03:28На Земле масса незаселенных мест, условия жизни на которых просто ласковые субтропики по сравнению с Марсом. И это не только Антарктида, Канада или Россия, вот Швеция, например:

Так и я о том же. То что я понимаю под колонизацией Марса через 100 лет, это научные базы и жизнь как на подводной лодке.
Вся это благородная хня, что человек может что-то покорить именно для жизни на этом самом покоренном , это не более чем юношеские грезы.
Полная херня, которой болеют восторженные институтки. Земля колыбель человечества и из этой колыбели ему никуда не деться.
Другие миры наверное можно заселить, но это уже будет колыбель для совсем других организмов, не имеющих ничего общего с человеком.

... я всё ещё задумываюсь над идеей терраформирования Венеры. Иногда даже мелькает мысль попросить оттуда.. написать такую новость, чтоб её перепечатали везде и подтолкнуть народ к соревнованиям )
Нужно разработать такой микроорганизм или их набор с разными но дополняющими друг друга свойствами, которые смогут связывать молекулы атмосферы и за счёт этого расти. А при достижении определённого размера разваливаться на части и опять расти. А потом опадать.
На Венере магнитного поля почти нет, поэтому обычная человеческая жизнь, как на Земле, вряд ли там удастся, но ведь можно попробовать хоть как-то привести атмосферу к такому состоянию, чтоб там можно было выпустить какую-нибудь плесень, чтоб начала там жрать всё, и готовить планету к растениям большого размера.
По-моему, это интересная задача, причём ей можно заниматься параллельно с такой обыденностью – делать очередную космическую станцию.

Цитата: slavae от 15.03.2018 19:06:46... я всё ещё задумываюсь над идеей терраформирования Венеры. Иногда даже мелькает мысль попросить оттуда.. написать такую новость, чтоб её перепечатали везде и подтолкнуть народ к соревнованиям )
Нужно разработать такой микроорганизм или их набор с разными но дополняющими друг друга свойствами, которые смогут связывать молекулы атмосферы и за счёт этого расти. А при достижении определённого размера разваливаться на части и опять расти. А потом опадать.
На Венере магнитного поля почти нет, поэтому обычная человеческая жизнь, как на Земле, вряд ли там удастся, но ведь можно попробовать хоть как-то привести атмосферу к такому состоянию, чтоб там можно было выпустить какую-нибудь плесень, чтоб начала там жрать всё, и готовить планету к растениям большого размера.
По-моему, это интересная задача, причём ей можно заниматься параллельно с такой обыденностью – делать очередную космическую станцию.

Собственно магнитное поле и магнитосфера, скорее, не слишком нужны для жизни земного типа, тем более, что бытовые приборы для человека создают и без того слишком много магнитных полей по сравнению с естеством. Скорее магнитосфера полезна для самой планеты, как элемент защиты, препятствующий "растаскиванию" атмосферы солнечным ветром.
 
Как "оперировать" массой примерно 10²¹ кг на уровне доступной человеку энергетики я не представляю...

Цитата: ILPetr от 15.03.2018 19:38:33Собственно магнитное поле и магнитосфера, скорее, не слишком нужны для жизни земного типа, тем более, что бытовые приборы для человека создают и без того слишком много магнитных полей по сравнению с естеством. Скорее магнитосфера полезна для самой планеты, как элемент защиты, препятствующий "растаскиванию" атмосферы солнечным ветром.

Магнитные поля защищают планету от вспышек и прочего солнечного ветра, я про это. Всё-таки Венера куда ближе к Солнцу, чем Земля.

Цитата: ILPetr от 15.03.2018 19:38:33Как "оперировать" массой примерно 10²¹ кг на уровне доступной человеку энергетики я не представляю...

А о чём я пишу? Они сами должны расти и делиться в прогрессии. А вовсе не мы должны их на фабриках выпускать.

Возможный вариант, что молекула должна быть нестабильной в том смысле, что без захвата атмосферного атома у неё есть потенциал к захвату, а после того как она захватила, этот атом оказывается как бы чрезмерным, и такая чрезмерность приводит к делению.

Цитата: slavae от 15.03.2018 19:58:11Магнитные поля защищают планету от вспышек и прочего солнечного ветра, я про это. Всё-таки Венера куда ближе к Солнцу, чем Земля.

Именно планету и ее атмосферу, а не жизнь на поверхности. Мало какой протон проникнет через защитный барьер 1 кг/см² или как эквивалент 80 см свинца или 10 метров воды.  (Для земной атмосферы, венерианскую вон миллиарды лет никак "сдуть" не может.)

Цитата: ILPetr от 15.03.2018 20:16:09Именно планету и ее атмосферу, а не жизнь на поверхности. Мало какой протон проникнет через защитный барьер 1 кг/см² или как эквивалент 80 см свинца или 10 метров воды.  (Для земной атмосферы, венерианскую вон миллиарды лет никак "сдуть" не может.)

Не всё так просто.
Оказывается, люди уже и без меня подумали )
Колонизация, терраформирование, ну и разное прочее.

ЦитатаВенера лишена собственного магнитного поля, имеется лишь слабая магнитосфера, обязанная своим появлением взаимодействию солнечного магнитного поля с ионосферой планеты. В результате воздействия заряженных частиц из космоса на атмосферу Венеры происходит, в частности, ионизация и диссипация водяного пара. Водород, образующийся при этих процессах, спокойно покидает планету, поскольку характерные скорости молекул водорода сопоставимы со второй космической скоростью^{[источник не указан 1962 дня]}. Именно так Венера лишилась всей воды, доставшейся ей при образовании планеты.

Цитата: Slav Rus от 16.04.2018 21:42:33
https://www.youtube.…nzpCh_4jPE

Не во всем согласен с автором. Можно сказать, даже во многом не согласен.
У автора ролика прослеживается,  как бы сказать... "... вот гаком взяли и поперли...".
Реально, полеты так не делаются, все четко планируется и рассчитывается.
Понятно, что для спуска на сам Марс необходима некая инфраструктура. Что спуск в гравитационный колодец будет несколько проблемен.
А вот как раз выход из него - не совсем. Ключевой вопрос - модульность.
Для преодоления гравитационного колодца Марса достаточно будет твердотопливных ускорителей, скажем, как у американских шатлов. Скажем, которые окончательно будут собираться внизу и там же заполнятся топливом, что гарантирует их целостность. Возможность брака можно компенсировать количеством. И не забываем, что сила тяжести там почти в три раза меньше.
Безусловно, орбитальная группировка с базой нужны. Но тут, как раз, особого спеха нет и ее могут дотащить и существующие ионники. Как и всю основную массу груза, за исключением людей. Да, долго. Зато относительно дешево. К слову, как базу, можно взять и один из спутников Марса. И уже там состыковывать.

Плюс самое главное, автор ролика все рассматривает исключительно с точки зрения химии. Что в корне не правильно.
Химия - ее уровень, максимум, до луны. А дальше - уже, как минимум, нужен атом.

По сути, что в ролике верно - что это будет, безусловно, дорого, да и дело может растянутся не на один десяток лет.
Тем не менее, у современной цивилизации есть весь минимум технологий, которых достаточно для осуществления данного полета. Весь вопрос в затратах.
____
Однако, соглашусь с тем, что высадка на Марсе - больше популистский шаг, чем реальная необходимость нынешнего времени.
Для понимания будущих проблем, разработки последующих технологий и регламентов, хватило организации базы на Луне. Это куда более насущно.