Летим на Марс

257,252 1,794
 

adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: streezh от 27.05.2020 23:21:14Газ, который в трубе тоже "расширяется."

Сжимаемость газа начинает проявляться на характере течения только по достижении скоростей порядка трети Маха. До этого газ ведет себя как несжимаемая жидкость.
  • +0.05 / 3
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +214.18
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: sharp89 от 28.05.2020 01:03:17Разработчики NERVA и РД-0410 очень сильно расстроились бы, если бы узнали, что занимаются вырезанием гланд через задницу. К сожалению, у них не было возможности получить вашу консультациюГрустный

Вы ставите телегу впереди лошади
Эти программы провалились и были закрыты. Поэтому на основе (в частности) их результатов я могу говорить что - таки да, гланды через задницу

ЦитатаА покажите мне химический ракетный двигатель с УИ более 8000 м/с?

Но как, Холмс? Температура горения на кислородных окислителях - +/- 3.5КК, УИ - +/- 450. На фторных с температурой горения 4+КК - ну да, получше будет. Но вот какие конструкционные материалы вы будете применять чтобы 8000 УИ на нагреве достичь.... Миthрил - это даже не фантастика, это фэнтези.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.26 / 17
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: -2.73
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: PPL от 28.05.2020 08:10:04.
Попробуем последовательно, на рисунке - другая система, не из патента.
Входное сечение - в 5 раз больше выходного.
Движение газа - по кругу, т.е. берем с выхода, через компрессор снова загоняем во вход.
Радиатор заполнился газом, компрессор работает, в широкую часть входит газ со скоростью 10м/с.
ВОПРОС:
На выходе скорость будет тоже 10 м/с?

если у вас замкнутая система,  скорость потока регулируется насосом (турбиной), всё работает в режиме "нормальном", то давление и температура во всей системе одинаковы.
Да, скорость, как и остальные параметры будут неизменны. Никаких пульсаций или колебаний в системе не будет.Улыбающийся
  • -0.12 / 8
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +12.37
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: PPL от 28.05.2020 08:53:41.
У меня имана замкнутая система.
Пульсации, колебания, давление, температуру - пока что в сторону, несущественно.
Скорость.
Речь о скорости и только о ней.
Я верно услышал прочитал, что скорость в любом из сечений системы будет одна и та же?

Это бесполезно. В той голове своя, особенная, физика.
  • +0.10 / 8
sharp89
 
Слушатель
Карма: -1.15
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 28.05.2020 02:55:28Вы ставите телегу впереди лошади
Эти программы провалились и были закрыты. Поэтому на основе (в частности) их результатов я могу говорить что - таки да, гланды через задницу

Проекты были закрыты не потому что разработка двигателей пошла неудачно, а потому что их некуда было ставить. Назначение таких двигателей - тяжелые межпланетные транспортники, либо перелеты, для которых требуется большой запас характеристической скорости - типа посадки на безатмосферные спутники газовых гигантов. Но эти проекты требуют соответствующего финансирования, которое не было выделено.
Соответственно, и разработка двигатей была закрыта, потому что для них не было никаких задач.

И пока мы ещё не знаем, через какое место достают гланды в ТЭМ, и полетит ли оно вообщеПодмигивающий

ЦитатаНо как, Холмс? Температура горения на кислородных окислителях - +/- 3.5КК, УИ - +/- 450. На фторных с температурой горения 4+КК - ну да, получше будет. Но вот какие конструкционные материалы вы будете применять чтобы 8000 УИ на нагреве достичь.... Миthрил - это даже не фантастика, это фэнтези.

Элементарно, Уотсон: в качестве рабочего тела нужно использовать вещество с максимально возможной удельной теплоёмкостью, тогда не придется греть до экстремальных температур. Наиболее подходящее вещество - это жидкий водород, его для достижения 8000 м/с придется греть не более чем до 2500K.
Вышеупомянутые NERVA и РД-0140 использовали как раз жидкий водород. Совпадение - не думаю.

В том и преимущество реакторного нагрева над химией: химическая реакция отдает тепло продуктам сгорания, соответственно у вас не так много вариантов повысить теплоемкость истекающих газов. А при прямом нагреве мы просто берем в качестве рабочего тела то вещество, которое наилучшим образом нам подходит.
Отредактировано: sharp89 - 28 май 2020 11:28:38
  • +0.14 / 9
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: перегрев от 28.05.2020 00:21:42Ежели пойти уж совсем до самого конца, то выгоднее всего будет помолчать в тряпочку, когда речь идёт о вещах в которых ни ухом, ни рылом. Улыбающийся Тебе ж научный руководитель "Исследовательского Центра имени Келдыша" чёрным по-русскому написал, что главная задача этой приблуды это отказ от рекупертивного жидкостного теплообменника и сброс тепла непосредственно от рабочего тела турбины. При этом нужно вписаться в имеющиеся габариты существующих РН. Твоя "плоская коробочка" с площадью сброса в 150 м2 будет иметь габариты 8,7 на 8,7 метра. Стесняюсь спросить есть у тебя такой обтекатель под который можно впихнуть такую "коробочку"? А шар с такой же площадью будет иметь диаметр  примерно 3,4 метра. Кроме того, после турбины газ будет иметь давление отнюдь не в 1,5 атмосферы. Там счёт пойдёт на десятки. А это значит, что твоя "коробочка" наверняка получится ещё и сильно тяжелее шара потому, что нужно будет обеспечивать прочность.\n\nВ общем столь возбудивший всех "лошарик" это просто труба на которой, исключительно для сокращения габаритных размеров, налепили сфер. Кстати, отверстия во внутренней сфере (дефлекторе) соединяющие внутреннюю полость и зазор, собственно к теплообмену никакого отношения не имеют. Это сделано для того, что обеспечить устойчивость внутренней сферы. Там получается безрасходная полость и давление в ней всегда будет больше, чем в зазоре где идёт расход. На круг радиационный теплообменник такой формы всегда получится компактнее и легче, чем любой другой. 

Ну да, ну да... ИЦК патентует никому не нужные и бессмысленные решения только для того, что бы хоть чего-нибудь запатентовать и побольше потратить государственных денег. Хотя всем тырнету давным-давно ясно как правильно надо делать радиационные теплообменники.Веселый

 
чет я совсем не вкурю ... шаблон на британский флаг ...
 
 - почему после турбины должны быть обязательно десятки атмосфер?
 
 - каким образом шар диаметром 3,4 метра будет иметь площадь поверхности 150 квадратов?
 
 - почему панели должны быть именно 8,7 х 8,7 ... можно сделать 3 х 8/10/12 и сделать из них ромашку ... под обтекатель 5х10/12 метров таких паналей влезет ... достаточно для наших целей ...
 
 - почему в рекуператоре нужно обязательно использовать жидкий теплоноситель ...
 
 - почему от него нужно отказываться, если он дает существенную экономию энергии ... т.е. с того же реактора можно снять больше ... того, что нужно ... и сбрасывать нужно меньше ... т.е. меньше площадь излучателей ...
 
 - а действительно - зачем патентовать? кто еще претендует? каким образом они собираются реализовать свои патентные права?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 28.05.2020 00:29:12Вы предлагаете вырезать гланды через задницу
Создание реактивной тяги путем нагревания рабочего тела на порядкИ проще и эффективнее решается химическими реактивными двигателями
Весь смысл ЯЭУ - именно в запитавании ЭРД

 
ну да, жрд очень простой двигатель ...
 
и насчет эффективности ... импульс ярд втрое выше против керосинок и в 2,5 раза - против водородника ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.08 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: adolfus от 28.05.2020 01:47:04Ранее на ветке было указано, что сфера лучше держит давление, нежели оболочка другой формы. Цилиндр распирает в бочку, соответственно, его стенки нужно делать толще. А так да – цилиндр эффективнее, но если газ горячий и под давлением, то выигрыш в 5% за счет роста массы в 100% – это некузяво.

 
ну насчет 5% эт вы подзагнули ... спишу на полемический задор ... у меня почему-то плучается, что цилиндр вдвое более эффективен, чем такой же по размерам лошарик ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 1
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Фёдор144 от 28.05.2020 12:27:51у меня почему-то плучается, что цилиндр вдвое более эффективен, чем такой же по размерам лошарик ...

А не в полтора?
Но если честно, я второй день пролистываю срач спор в ожидании что кто-нибудь скажет, сколько всё-таки тепла улетит в космос с поверхности трёхметрового шара. А от этой цифры уже будут плясать, много, мало, сколько не хватает и как добавить.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.16 / 10
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Прокруст от 28.05.2020 14:22:55Э-э, Фёдор144, писал про 250 кВт.
Я посмотрев https://ru.wikipedia.org/wiki/…_Больцмана , прикинул что в идеальном случае до 1 МВт.

Т.е. для реактора мегаваттного класса нескольких таких шаров будет вполне достаточно и в патенте не совсем сфероконина? Ну и славно. До выхода на орбиту действующего реактора в самом наиэкспериментальнейшем варианте всё равно ещё долго.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.14 / 10
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Senya от 28.05.2020 12:43:47А не в полтора?
Но если честно, я второй день пролистываю срач спор в ожидании что кто-нибудь скажет, сколько всё-таки тепла улетит в космос с поверхности трёхметрового шара. А от этой цифры уже будут плясать, много, мало, сколько не хватает и как добавить.

 
если по формуле ... то тепловой поток от стенки будет равен произведению постоянной стефана-больцмана (σ = 5,670Е-8 Вт/(м2 ·К4)) на  площадь поверхности излучающего тела (диаметр = 4 метра => площадь сферы = 50 квадратов) на разницу температур в четвертой степени ... поскольку температура вакуума (T2) определяетеся в основном реликтовым излучением, то она практически около нуля К (2,7К) и ей можно пренебречь ...
 
q=A*σ*(T1^4 - T2^4) ...
 
если предположить герметичное непроточное сферическое черное тело (идеальный вариант) диаметром 4 метра ... в вакууме ... с неким источником энергии внутри при температуре стенки 700К ...
 
максимальный теоретический тепловой поток от такой сферы будет :
 
q=50*5,670Е-8*700^4 = 682 кВт ...
 
но это для абсолютно черного тела ... т.е. рально теоретический максимум ... а теперь пошли поправочные коэффициенты ...
 
на геометрию - снижение излучающей поверности ввиду переоблучения + неизлучающие поверхности ака трубы ...
на неидеальность - серое тело ... от 0 для идеального зеркала до 1 для идеального черного тела ...
на снижение температуры теплоносителя и стенки ... от 700К до 450К
на неравномерный теплоподвод ... вчерашние холивары с вложенными сферами ...
 
можно еще пару-тройку накопать ... но это вроде как основные ...
 
сумма-сумарум в лучшем случае останется от трети до четверти теоретического теплового потока ... что в принципе и отражено в патенте ... на 250 кВт полезной мощности нужно 3 сферы ...
 
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.11 / 5
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Senya от 28.05.2020 14:27:07Т.е. для реактора мегаваттного класса нескольких таких шаров будет вполне достаточно и в патенте не совсем сфероконина? Ну и славно. До выхода на орбиту действующего реактора в самом наиэкспериментальнейшем варианте всё равно ещё долго.

 
для мегаваттного реактора нужно 12 шаров ... 3 шара для 250 кВт полезной мощности ... если по патенту ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.06 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: PPL от 28.05.2020 15:13:41/
Т.е. в сужающемся месте - скорость не увеличивается?
.
Существуют автомобили с двигателями внутреннего сгорания.
У них сзади торчит выхлопная труба.
Работающий двигатель создаёт практически постоянный скоростной напор газов.

 
все зависит от скорости потока ... дозвук или сверхзвук ...
 
давайте лучше не будем сюда еще и поршневой двигатель приплетать ... там все очень непостоянно ... мы когда-то на двигатели скоростных моделей резонансные трубы цепляли ... дабы скачки уплотнений в доп. тягу конвертировать ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04 / 2
TAI66
 
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: PPL от 28.05.2020 15:13:41/
Т.е. в сужающемся месте - скорость не увеличивается?

После этого открытия - качественного, не количественного еще - уровень учености возрастет, и можно будет начать обсуждать более сложные конструкции. 
До обсуждения орбитального холодильника осталось совсем немного.


Спасибо мужики! За весьма забавное чтиво!
Вот только думаю что попытки объяснить азы физики для 9-го класса уже тщетны.
Да к сожалению так бывает, и дело не в том что учитель не слишком доходчиво излагает мысль, а в том что ученик прогулял уроки физики как минимум за предыдущий год.
П.С. Пардон за менторство сам не люблю, но пожалуй надо завязывать.
  • +0.18 / 11
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: streezh от 28.05.2020 15:50:24это смотря какие скорости и давления в потоке. И какой объект смотрим и каких скоростях (дозвуке или сверхзвуке) говорим.
Но к конкретно к той задачке, которую Вы рассматриваете эти вопросы неприменимы.
И мы не экзамены друг другу сдаём. А пытаемся прокачать задачку в которой струя газа набегающая на шар с отверстиями меняет свои параметры.

 
забейте на отверстия ... забейте на шар ...
 
поток газа проходит по криволинейному тракту с переменным сечением ... с дозвуковой скоростью ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.08 / 5
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Фёдор144 от 28.05.2020 12:16:44чет я совсем не вкурю ... шаблон на британский флаг ...
 
 - почему после турбины должны быть обязательно десятки атмосфер?

Потому что у нас замкнутый цикл и рабочее тело газ. Для энергетических установок такого типа мощность компрессора будет составлять от 40 до 80% от мощности турбины. А мощность компрессора, помимо прочего, определяется степенью сжатия. Чем больше степень сжатия, тем больше потребная мощность компрессора. Чем больше потребуется мощности для компрессора, тем меньше останется мощности для генератора. Кроме того, после турбины рабочее тело должно пройти через систему трубопроводов и теплообменники обладающих немалым гидравлическим сопротивлением. Для этого, как не крути, необходим запас потенциальной энергии, т.е. давления. Жестких массово-габаритных ограничения предопределяют высокие требования к параметрам рабочего тела на входе в турбину. Потребная мощность электрогенератора определит располагаемую мощность компрессора. Та в свою очередь определит необходимую степень сжатия. Степень сжатия (плюс гидравлические потери в тракте от турбины до компрессора) в итоге определит давление после турбины и на входе в теплообменник соответственно. 


Какие конкретно это будут цифры сказать трудно, но вот у двигателя РД0120 перепад от выхода из насоса (включая высокоэффективную двухступенчатую турбины) до камеры сгорания составлял примерно 2,2. Так что в единицы атмосфер на входе в "лошарика" не верится категорически...
Цитата: Фёдор144 от 28.05.2020 12:16:44- каким образом шар диаметром 3,4 метра будет иметь площадь поверхности 150 квадратов?

Никаким. Улыбающийся Это я поздно ночью позорно лоханулся перепутав радиус с диаметром. Грустный
Цитата: Фёдор144 от 28.05.2020 12:16:44- почему панели должны быть именно 8,7 х 8,7 ... можно сделать 3 х 8/10/12 и сделать из них ромашку ... под обтекатель 5х10/12 метров таких паналей влезет ... достаточно для наших целей ...

Можно, но это радиационный теплообменник в котором весь газ должны "омыть" излучающие поверхности. Это означает, что через все сегменты ("ромашки") весь газ должен проходить последовательно и равномерно, без застойных зон. Это означает профилированные входные и выходные коллекторы, соединяющие трубопроводы и гарантирует высокое гидравлическое сопротивление, а также большую массу. Плюс отработку отдельной системы развертывания панелей: шарниры, толкатели, фиксаторы, гибкие трубопроводы, уплотнения подвижных соединений и т.д. которая в патенте прямо называется трудно реализуемой.
Цитата: Фёдор144 от 28.05.2020 12:16:44- почему в рекуператоре нужно обязательно использовать жидкий теплоноситель ...

Потому что применение жидкостного теплоносителя позволит создать компактный и эффективный теплообменник
Цитата: Фёдор144 от 28.05.2020 12:16:44- почему от него нужно отказываться, если он дает существенную экономию энергии ... т.е. с того же реактора можно снять больше ... того, что нужно ... и сбрасывать нужно меньше ... т.е. меньше площадь излучателей ...

От рекуперативного теплообменника как такового никто не собирается отказываться. Авторы патента предлагают отказаться от "жидкостного теплообменника", т.е подавать в излучатель сразу рабочее тело без второго контура охлаждения.



Первоначальная схема выглядит так: рабочее тело после турбины направляется в теплообменник где "подогревает" рабочее тело на входе в турбину, после чего направляется в жидкостный теплообменник, где охлаждается жидким охладителем из второго конура, после чего попадает в компрессор, потом в реактор, потом в турбину. Жидкий же охладитель охлаждается в радиационном теплообменнике того или иного типа (стандартном, капельном или ещё каким) сбрасывая тепло в окружающее пространство.



Новая схема предлагает несколько другой алгоритм работы: рабочее тело после турбины направляется в теплообменник где "подогревает" рабочее тело на входе в турбину, а вот потом оно направляется в "вихревую трубки Ранка-Хильша". Вихревой эффект Ранка-Хильше это штука теоретический механизм которой не удалось объяснить до сих пор , что впрочем никому не мешает его широко применять. Суть его заключается в том, что если в трубе создать определенный вихрь, то произойдет разделение потока по температуре – у стенки трубы будет горячий газ, по оси – холодный. Так вот, горячий газ из этой трубы направляется в радиационный теплообменник ("лошарик"), а потом на вход компрессора, а холодный сразу на вход компрессора. Далее весь цикла повторяется. Такое решение позволит отказаться от второго контура охлаждения (т.е. от отдельного насоса, клапанья и т.д.) и повысить температуру поверхностей, а значит и эффективность радиационного теплообменника. Всё это описано уже в другом патенте все того же Коротеева.
Цитата: Фёдор144 от 28.05.2020 12:16:44- а действительно - зачем патентовать? кто еще претендует? каким образом они собираются реализовать свои патентные права?

"Ну, во-первых это красиво..."© Веселый На самом деле сейчас это общая практика. В девяностые-нулевые с патентной чистотой несколько раз очень нехило влетели, когда внезапно оказалось, что на ключевые технические решения серийно производимой техники права принадлежат третьим лицам. Исключительно физическим лицам из числа бывших сотрудников предприятий. Выруливали из этой ситуации по-разному, кое-где не вырулили до сих пор. С тех пор всё стараются патентовать. Кроме того, до пандемии за изобретения сделанными в рамках служебного задания и оформленные патентами платили вознаграждения . Не особо большие, но ведь и запатентовать можно много чего...Веселый Впрочем эта история не про Коротеева, у него то зарплата дай Бог каждому...
Отредактировано: перегрев - 28 май 2020 16:18:02
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.29 / 19
Alexey K_9eb97d
 
ussr
Слушатель
Карма: +1.86
Регистрация: 24.04.2010
Сообщений: 193
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 28.05.2020 15:38:20на геометрию - снижение излучающей поверности ввиду переоблучения + неизлучающие поверхности ака трубы ...

Мне как-то знакомый теплофизик говорил, что для оценки эффективности излучателя сложной формы, надо его условно окружить простой поверхностью без возможности переоблучения. Простой пример: если взять две пластины крест накрест под прямым углом, то их излучающая эффективность равна эффективности трубы квадратного сечения, в которую этот крест из пластин можно засунуть. Улыбающийся
Соответственно эффективность последовательно расположенных сфер будет равно эффективности цилиндра, которым эти сферы можно окружить.
  • +0.10 / 5
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: PPL от 28.05.2020 08:05:38.
Насколько я понял, рабочее тело турбины в этом случае одновременно является и теплоносителем первого контура.

Совершенно верно.
Цитата: PPL от 28.05.2020 08:05:38Отказываемся от второго контура, отказываемся от очистки теплоносителя 1 контура ЯЭУ, отказываемся от неизбежных потерь на испарение в вакууме жидкости, отказываемся от потерь при передаче тепла внутри частей системы.

Да.
Цитата: PPL от 28.05.2020 08:05:38Высокотемпературный газовый реактор с гелием в качестве теплоносителя. Из-за сечения захвата, не смотря на гадкую текучесть и проникающую способность, гелий тут вне конкуренции - не нужна очистка от наведенных изотопов. Отрицательный коэффициент реактивности, КПД до 50% с турбиной: ну чего надо то еще?

Пустячок. Сделать всё это "в железе".  Сделать и отработать. Главный конструктор ЯЭРД Рубинский Виталий Романович неоднократно говорил про ЯРД: "Мы ещё не доросли до такой техники. Мы, это я имею ввиду человечество...". А уж он то знал о чём он говорит
Цитата: PPL от 28.05.2020 08:05:38У "ОКБМ Африкантов" еще в 2015 году был концептуальный проект коммерческого (!) ВТГР.

У нас этих "концептуальных проектов" как блох на Жучке. С воплощением этих "концепций" правда раз за разом  херня какая-то получается...
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.12 / 8
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: streezh от 28.05.2020 16:18:48Чего там забивать-то. Кто-то набросил хрень про то, что если струя газа, разбивается о шар обтекая его, то в отдельно взятой замкнутой системе образуется какой-то чуть ли не движок. При этом ни один из "физиков" ни разу ни сказал о скорости потока, о давлениях.
Но ни с того ни с сего задачу об обтекании шара свёл к каким-то бессмысленным вещам.
Это просто гуманитарии, у них так бывает -  "они всё путают и имя и названья" (С)

 
нет там никакого обтекания шара ... есть движение газа по криволинейному тракту с переменным сечением ... задача тысячи раз решенная для всяких разных теплообменников, воздуховодов, компрессоров, турбин, камер сгорания, цилиндров двс и паровых двигателей ...
 
обтекание шара у вас будет, если вы его в свободном и ничем более не ограниченном потоке держать будете ... когда характерный размер шара будет существенно меньше сечения потока ... это для устранения граничных эффектов ... и в зависимости от скорости, температуры, давления (рейнольдс с нуссельтом и прочими) минимально необходимое сечение будет меняться ...
 
во втором варианте лошарика такое свободное обтекание не только не обеспечивается, но и бессмысленно по самой сути ... центральное тело там и нужно для создания граничных эффектов ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Alexey K_9eb97d от 28.05.2020 16:25:20Мне как-то знакомый теплофизик говорил, что для оценки эффективности излучателя сложной формы, надо его условно окружить простой поверхностью без возможности переоблучения. Простой пример: если взять две пластины крест накрест под прямым углом, то их излучающая эффективность равна эффективности трубы квадратного сечения, в которую этот крест из пластин можно засунуть. Улыбающийся
Соответственно эффективность последовательно расположенных сфер будет равно эффективности цилиндра, которым эти сферы можно окружить.

 
в первом приближении и при прочих равных - да ... а потом начинаются танцы с бубном ... поскольку далеко не все прочие - равные ... то сферы не так касаются друг друга, то температура на поверхности гуляет, то солнце с одной стороны припекает ...
 
чем хорош лошарик, так это тем, что давление лучше держит ... чем цилиндр ... при меньшей массе ... но вот места соединения ...
 
и еще ... мèньший объем газа омывает бòльшую площадь ... в сравнении с цилиндром ... теплопередача ... не, нужно считать ... и испытывать ... что вполне можно сделать на земле ...  в отличие от капельного ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 3
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1