Летим на Марс

257,228 1,794
 

Vick
 
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,890
Читатели: 4
Цитата: Волжанин от 24.09.2020 17:32:10Бактерия делится в среднем раз в 30 минут.

Какая именно бактерия? В каких именно "благоприятных условиях"?
Цитата: Волжанин от 24.09.2020 17:32:10За сутки 48 делений - возводим в 48-ю степень.


Скрытый текст

Арифметика вещь хорошая, но ею законы природы не ограничиваются. На Земле 3 миллиарда лет не жило никого, кроме микроорганизмов, но чтобы атмосфера кардинально менялась каждые 100 лет – не слышал. Для школьных задачников задачки про пруд и засирающую его гладь ряску "ровно в 2 раз большей площади, чем вчера" годятся. Но это лишь задачки для понимания, что такое прогрессия. А в реальном физическом мире ни один экспоненциальный процесс не развивается по экспоненте до бесконечности. Это тоже нужно понимать. Мы можем не знать, каковы граничные условия для конкретного процесса, наблюдая его экспоненциальное развитие в каких-то изначальных благоприятных условиях. Но что те граничные условия рано или поздно (часто рано) прервут эту экспоненту – можно быть уверенным. 
Отредактировано: Vick - 24 сен 2020 21:49:33
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.08 / 3
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Волжанин от 24.09.2020 21:59:11Ну значит 500-1000 лет.
В любом случае более одного поколения и потребуется периодически довносить новые микроорганизмы - по необходимости.

Думаете поможет без перемещения Венеры на орбиту Земли (+/- 600)? Равновесная температура на нынешней орбите Венеры градусов на 50 выше, чем у Земли, даже при земной атмосфере выжить там будет трудно.
Отредактировано: Senya - 24 сен 2020 22:20:28
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.18 / 11
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.03
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Как вы думаете, какова вероятность сдувания микроорганизмов с верха атмосферы? У нас те самые бактерии живут миллиарды лет. За это время они должны были заселить всю СС. Но почему-то вроде бы нет их.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.11 / 4
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: slavae от 24.09.2020 22:18:36Как вы думаете, какова вероятность сдувания микроорганизмов с верха атмосферы? У нас те самые бактерии живут миллиарды лет. За это время они должны были заселить всю СС. Но почему-то вроде бы нет их.

А где у них была бы возможность жить (кроме раннего Марса, который пока под вопросом)?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 5
Волжанин
 
55 лет
Слушатель
Карма: +16.06
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,179
Читатели: 4
Цитата: Senya от 24.09.2020 22:15:36Думаете поможет без перемещения Венеры на орбиту Земли (+/- 600)? Равновесная температура на нынешней орбите Венеры градусов на 50 выше, чем у Земли, даже при земной атмосфере выжить там будет трудно.

Плотная облачность водяных паров.
Вроде не будет парникоого эффекта и снижение солнечного потока.
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.04 / 4
Волжанин
 
55 лет
Слушатель
Карма: +16.06
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,179
Читатели: 4
Цитата: slavae от 24.09.2020 22:18:36Как вы думаете, какова вероятность сдувания микроорганизмов с верха атмосферы? У нас те самые бактерии живут миллиарды лет. За это время они должны были заселить всю СС. Но почему-то вроде бы нет их.

Наши бактерии уже много-много лет находятся в гомеостазе с окружающим миром.
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.04 / 4
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Волжанин от 24.09.2020 22:31:22Плотная облачность водяных паров.
Вроде не будет парникоого эффекта и снижение солнечного потока.

Облака, хорошо отражающие солнечное излучение обратно в космос, также не выпустят тепловое излучение планеты. А они все внутри раскалённые, больше тысячи градусов точно. Если сверхкачественно заизолируем планету от космоса, она вся равномерно тысяч до полутора градусов и прогреется.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.17 / 10
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.05
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,813
Читатели: 8
Цитата: Senya от 24.09.2020 22:15:36Думаете поможет без перемещения Венеры на орбиту Земли (+/- 600)? Равновесная температура на нынешней орбите Венеры градусов на 50 выше, чем у Земли, даже при земной атмосфере выжить там будет трудно.

   
Боюсь, при таком наклоне оси и такой продолжительности дня, даже если представить там земную атмосферу, то сформируется такая система ураганов, что жить там совсем не захочется...
Веселый
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.00 / 0
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.05
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,813
Читатели: 8
Цитата: Волжанин от 24.09.2020 22:31:22Плотная облачность водяных паров.
Вроде не будет парникоого эффекта и снижение солнечного потока.

   
По части парникового эффекта водяной пар затыкает за пояс почти все остальные газы.
Так что при плотной облачности там будет ад кромешный.
   
А углекислый газ в товарных количествах из атмосферы как осадить в известняк предполагаете?
Думающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.02 / 1
Волжанин
 
55 лет
Слушатель
Карма: +16.06
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,179
Читатели: 4
Цитата: dmitriк62 от 25.09.2020 10:52:57По части парникового эффекта водяной пар затыкает за пояс почти все остальные газы.
Так что при плотной облачности там будет ад кромешный.
   
А углекислый газ в товарных количествах из атмосферы как осадить в известняк предполагаете?
Думающий

А углекислый газ в товарных количествах из атмосферы как осадить в известняк предполагаете?
С помощью микроорганизмов. Наглядный пример  -  газ, нефть. Есть микроорганизмы, которые железо связывают, кораллы - кальций.

По части парникового эффекта водяной пар затыкает за пояс почти все остальные газы
А вот над этим надо подумать Думающий
Например, распылять в верхних слоях атмосферы реагенты, отражающие солнечный свет.
Правда, в таком случае, райский уголок не получится - не экологично. 
Отредактировано: Волжанин - 25 сен 2020 12:06:05
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • -0.03 / 1
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.05
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,813
Читатели: 8
Цитата: Волжанин от 25.09.2020 12:04:53А углекислый газ в товарных количествах из атмосферы как осадить в известняк предполагаете?
С помощью микроорганизмов. Наглядный пример  -  газ, нефть. Есть микроорганизмы, которые железо связывают, кораллы - кальций.

По части парникового эффекта водяной пар затыкает за пояс почти все остальные газы
А вот над этим надо подумать Думающий
Например, распылять в верхних слоях атмосферы реагенты, отражающие солнечный свет.
Правда, в таком случае, райский уголок не получится - не экологично.

  
А какое отношение газ, нефть имеют к осаждению атмосферного CO2?!
Шокированный
   
Ну так-то бактерии и водоросли в океанах за миллиард лет могут и осадить углекислый газ в известняк (по мере растворения его в воде), но сначала эти океаны надо сформировать, для чего надо осадить углекислый газ?
Думающий 
Отредактировано: dmitriк62 - 25 сен 2020 13:41:44
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.00 / 0
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,430
Читатели: 1
Цитата: dmitriк62 от 25.09.2020 13:41:25Ну так-то бактерии и водоросли в океанах за миллиард лет могут и осадить углекислый газ в известняк (по мере растворения его в воде), но сначала эти океаны надо сформировать, для чего надо осадить углекислый газ?
Думающий

На Венере нет воды. Все изначальные газы - метан, аммиак и вода - потеряли водород. Аммиак как и на Земле стал азотом. А вот углекислый газ получился из метана и воды. Все, вода кончилась. Не будет там даже в атмосфере ничего жить без воды то.
Разве что и впрям в будущем уронить комету из водорода.
  • +0.03 / 1
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +165.87
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,626
Читатели: 2
"Хаябуса-2"
Дискуссия   2.467 129
ТОКИО, 5 дек – РИА Новости, Ксения Нака. Японский зонд "Хаябуса-2" отделил капсулу с грунтом, собранным на астероиде Рюгу, для его доставки на Землю, прямую трансляцию из центра управления ведет Японское аэрокосмическое агентство JAXA.

Как ожидается, капсула достигнет Земли и упадет в Австралии в 02.50 в воскресенье (20.50 мск в субботу). Капсула доставит на Землю пробы грунта астероида Рюгу.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.23 / 12
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +8.83
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: aspb от 05.12.2020 16:50:49ТОКИО, 5 дек – РИА Новости, Ксения Нака. Японский зонд "Хаябуса-2" отделил капсулу с грунтом, собранным на астероиде Рюгу, для его доставки на Землю, прямую трансляцию из центра управления ведет Японское аэрокосмическое агентство JAXA.

Как ожидается, капсула достигнет Земли и упадет в Австралии в 02.50 в воскресенье (20.50 мск в субботу). Капсула доставит на Землю пробы грунта астероида Рюгу.

К слову, как густо пошло в части беспилотного забора образцов и доставки на Землю. Японцы, китайцы, Осирис-Рекс, жаль, Фобос-Грунт не получился. Но по факту беспилотниками куда удобнее оказывается изучать межпланетное пространство. Пока про пилотируемые миссии только разговоры разговариваются, беспилотники уже шныряют и добывают. Хотя патетики вокруг пилотируемых прожектов, конечно, куда больше.
  • +0.16 / 10
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 05.12.2020 18:46:46по факту беспилотниками куда удобнее оказывается изучать межпланетное пространство

Что за чушь?! Демагогия чистой воды.
  • -0.01 / 7
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: TAU от 11.12.2020 10:52:18Что за чушь?! Демагогия чистой воды.

При существующем уровне технологий двигателей - таки не демагогия, а самая настоящая правда. Удобнее - на порядки дешевле и с адекватной научной отдачей на вложенные средства.

То, что высаженный на Фобос и Марс космонавт будет работать быстрее, чем ровер - очевидно. Как и то, что такая высадка на сегодняшний день либо вовсе невозможна, либо будет стоить как минимум в тысячи раз дороже.

Движки нужны новые, не на химии, без них - никак
  • +0.18 / 14
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 11.12.2020 10:56:451. не демагогия, а самая настоящая правда.
2. Удобнее - на порядки дешевле
3. с адекватной научной отдачей на вложенные средства

1. Демагогия. Натуральная. Недопустимое обобщение.

2. Дешевле. Кстати, не согласен, что на порядкИ.

3. Слово "адекватный" означает "соответствующий". Действительно, по затратам и результаты. Несопоставимые с возможностями людей
Например: 
ЦитатаНа поверхность Марса 26 ноября 2018 года успешно сел несамоходный посадочный аппарат InSight. При весе в 350 килограммов пиковая мощность устройства составила 600 ватт, что делает его рекордно мощным... 28 февраля 2019 года попытался приступить к бурению... Оно... намечалось рекордным. До сих пор самое глубокое бурение марсианской поверхности было на уровне лишь 7,5 сантиметра... InSight должен был углубиться на пять метров. Это очень важно, поскольку, согласно современным представлениям, только глубже двух метров на современном Марсе может существовать примитивная одноклеточная жизнь... На самом InSight не было приборов для обнаружения жизни, они просто не поместились... Увы, бур смог углубиться только на 35 сантиметров, прежде чем по неизвестной причине встал. Он то ли наткнулся на камень, то ли просто не смог нормально работать в осыпающемся грунте... цели аппарат не достиг. Основная задача InSight... сорвана, и сомнительно, что она будет выполнена когда-либо. Миссия стоимостью в 830 миллионов долларов не часто заканчивается так печально... Пожалуй, это одна из лучших иллюстраций ограниченности возможности автоматов на других небесных телах. Человек с элементарным заступом мог бы углубиться куда глубже, а если там сплошная скала – отойти чуть в сторону...
Если выражаться точнее, никаких планетоходов-автоматов на сегодня не существует. Как и «Луноходы», американские марсоходы суть дистанционно управляемые машины, что-то типа тех, которыми каждый из нас развлекался в детстве. Как и с игрушечными машинками, на пересеченной местности управлять ими надо аккуратно, иначе они забуксуют и встанут. Именно так погиб «Луноход-2»... 
Автомат не может быть подобен человеку в плане универсальности манипуляторов и навыков. Человек способен выкопать шанцевым инструментом довольно глубокую яму и даже ручным буром добраться на глубину больше метра. Автоматический бур может пробиться настолько глубоко, только если это устройство метровых размеров и большой массы. Это слишком тяжелое устройство для планетохода. Поэтому на практике буры у них маленькие, «карманные», и рекорд бурения, поставленный планетоходом на сегодня, – 7,5 сантиметра (Curiosity). А все самое интересное на Марсе лежит глубже метра: именно там грунт достаточно эффективно защищает от радиации и перепадов температур на поверхности... мы еще раз убеждаемся: телеуправляемые машины – узкие специалисты, манипуляторы которых не имеют столь же широких возможностей, как человеческие руки... 
В теории крупный носитель может доставить к другой планете посадочный модуль, из которого выведет большой мобильный буровой комплекс массой в тонны, способный и бурить на метры в глубину, и перемещаться между бурениями на нужную дистанцию. И даже приложить к нему взлетающий модуль для возврата сотен килограммов грунта на Землю. Но надо понимать, что затраты на такой дистанционно управляемый аппарат по необходимости сблизятся с пилотируемой экспедицией: мягко приземлить несколько тонн на другую планету означает использование посадочных средств, по сложности и массе сопоставимых с посадочным модулем для людей.  При этом пилотируемая экспедиция имеет меньший шанс на фатальное застревание при перемещении (так автоматы погибали и на Луне, и на Марсе) и все равно будет заметно универсальнее специализированного подвижного бура. 
Все это означает, что пока автоматы по изучению планет «на месте» работают как персонаж анекдота, который потерял ключи у темного подъезда, но ищет их под фонарем – только потому, что там светлее...

А нам в космосе надо учиться жить.
Отредактировано: TAU - 11 дек 2020 16:52:01
  • 0.00 / 3
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,696
Читатели: 8

Бан в разделе до 20.04.2024 22:48
Цитата: TAU от 11.12.2020 16:01:44А нам в космосе надо учиться жить.

Не знаю, кто это такие "вы", которые собираются учиться жить в космосе, но знаю, что на Земле чудовищное количество совершенно не освоенных территорий.
Площадь всех пустынь сопоставима с площадью России, а ведь в пустыне не требуется решать проблему воздуха для дыхания, и дармовой энергии Солнца - сколько угодно.
Есть мировой океан, есть Арктика и Антарктика.
Да что там Арктика - в Сибири народ живет узкой полоской вдоль железки и госграницы.
Разберитесь с своем дому сначала, колонисты. Улыбающийся
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.10 / 21
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.03
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Николаич от 11.12.2020 19:30:37Не знаю, кто это такие "вы", которые собираются учиться жить в космосе, но знаю, что на Земле чудовищное количество совершенно не освоенных территорий.
Площадь всех пустынь сопоставима с площадью России, а ведь в пустыне не требуется решать проблему воздуха для дыхания, и дармовой энергии Солнца - сколько угодно.
Есть мировой океан, есть Арктика и Антарктика.
Да что там Арктика - в Сибири народ живет узкой полоской вдоль железки и госграницы.
Разберитесь с своем дому сначала, колонисты. Улыбающийся

То же самое теми же словами можно было сказать и 300 лет назад. А тогда попросторней было )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • 0.00 / 3
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +35.78
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,770
Читатели: 7
Цитата: slavae от 11.12.2020 22:06:11То же самое теми же словами можно было сказать и 300 лет назад. А тогда попросторней было )

Да лан. Шельфовая зона - было бы здорово освоить. Хотя бы для акваферм, территории там и правда гигантские.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.09 / 4
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2