Летим на Марс

257,232 1,794
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5966903 не найдено в ветке "Летим на Марс"!
Balamut
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: +1.19
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,494
Читатели: 0
Цитата: Пикейный жилет от 04.02.2021 16:57:59Рогозину любопытно...
А мне любопытно зачем Рогозину нужно на Луну?
Он можеть толком объяснить?

Экспа́нсия (от лат. expansio — распространение, расширение) — территориальное, географическое или иное расширение зоны обитания, или зоны влияния отдельного государства, народа, культуры или биологического вида.
Можете задаться вопросом зачем люди вылезли из теплой Африки и расселились по Земле, как найдете ответ это и будет объяснением   
  • +0.04 / 3
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: Senya от 31.01.2021 11:12:14Но я, если честно, так и не понял, в чём должен был быть смысл этого испытания? Какую именно концепцию (или какое техническое решение) проверяли?

 Если помните, Falcon 9 включает двигатель на реверс задолго до посадки, чтобы снизить скорость, плюс у него еще есть 4 выдвигающихся стойки, которые помогают ракете не упасть в момент касания с землей.
У Старшип ничего этого нету. Они пытаются посадить его, включая второй двигатель просто за 0.5 секунды до касания с землей.
Вот на фото хорошо видно, второй двигатель не запустился. Вы представляете себе, какая это сложная задача?
Мне кажется, именно так они хотят сажать его на Марс. 
.
  • +0.08 / 5
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Слушатель
Карма: +7.09
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: akrapiva от 04.02.2021 23:23:23Цитата: dmitriк62 от 04.02.2021 21:51:56

    
Поскольку на 146% уверен, что не взлетит (ибо пепелац типа гиперлупа), то могу обещать что угодно
Вот только каски у меня нет

dmitriк,самое печальное,что взлетит.Не знаю через год или через пять,но взлетит.Маск,сука упорный.

Угу, упорный..
Пока он отрабатывал те идеи (и не только идеи), которые принесли в головах (и не только) люди, которых он переманил из NASA - у него взлетало
Теперь - когда украденные (или благоприобретенные) идеи кончились, начались траблы у Маска
  • +0.42 / 12
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.25
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: Balamut от 04.02.2021 23:56:15Экспа́нсия (от лат. expansio — распространение, расширение) — территориальное, географическое или иное расширение зоны обитания, или зоны влияния отдельного государства, народа, культуры или биологического вида.
Можете задаться вопросом зачем люди вылезли из теплой Африки и расселились по Земле, как найдете ответ это и будет объяснением

люди кушать хотели в "теплой африке", и пошли туда, где лучше кормят, где лучше климат и условия проживания. А вам конечно на Луне будет и лучше, и проще. Именно там, где на данном этапе НТР жить невозможно
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.04 / 2
Balamut
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: +1.19
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,494
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 05.02.2021 07:09:44люди кушать хотели в "теплой африке", и пошли туда, где лучше кормят, где лучше климат и условия проживания. А вам конечно на Луне будет и лучше, и проще. Именно там, где на данном этапе НТР жить невозможно

ну это конечно одна из причин самая явная, нельзя исключать например человеческое любопытство или стремление к лучшей жизни в другом месте присущее и некоторым современным людям но главное следствие то есть то к чему привела такая миграция а привела она к тому что те кому пришлось бороться с более суровыми условиями быстрее прогрессировали не сразу но со временем это привело к тому что когда они вернулись в теплую Африку то стали отлавливать аборигенов сажать их на корабли и отправлять в Америки работать на плантациях, если думаете что это случайность то вот вам еще пример - почему  Китай и Индия самые населенные государства в мире? потому что когда в северных широтах выращивали пшеницу, рож, ячмень в Индии и Китае выращивали рис который намного калорийнее чем выше перечисленные злаковые и к тому же на юге можно было собирать несколько урожаев за сезон но тем не менее когда пришли злые более развитые технологически и интеллектуально люди с севера Индия стала колонией а Китай полуколонией. Можно еще привести примеры с Египтом и Римом. Эволюция очень интересное явление она действует волнами дискретно когда перестают работать одни факторы активно начинают работать другие которые до этого были не определяющими, когда технологическое развитие юга выровнялось определяющую роль стала играть демография поэтому Китай и Индия неизбежно будут в лидерах. К чему я это все, а к тому что может настать время когда к вам кто остался на Земле в комфортных условиях да еще с идеей сокращения населения ради этого комфорта прилетят те кто оказался умнее и пошел дальше посадят вас в трюмы и повезут работать в шахты на лунах Юпитера и Сатурна.                
  • +0.12 / 10
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: xrvr от 05.02.2021 00:12:10Если помните, Falcon 9 включает двигатель на реверс задолго до посадки, чтобы снизить скорость, плюс у него еще есть 4 выдвигающихся стойки, которые помогают ракете не упасть в момент касания с землей.

Задолго до посадки Falcon включает двигатели для снижения скорости на участке входа в атмосферу (entry burn), затем свободно падает до самого последнего момента. Его двигатели хоть и дросселируются, но минимальная тяга одного двигателя всё равно больше веса пустой ступени, поэтому зависнуть и аккуратно сесть она не может — начало посадочного импульса (landing burn) рассчитано так, чтобы обнулить скорость точно к моменту касания и отключить двигатель.
Цитата: xrvr от 05.02.2021 00:12:10У Старшип ничего этого нету. Они пытаются посадить его, включая второй двигатель просто за 0.5 секунды до касания с землей.

У Старшип всё практически то же самое, включая опоры. Единственный чуть более сложный момент — поворот из горизонтального положения в вертикальное.
Цитата: xrvr от 05.02.2021 00:12:10Вот на фото хорошо видно, второй двигатель не запустился. Вы представляете себе, какая это сложная задача?

Вот именно в двигателе и проблема. С т.з. управления никаких особых сложностей там нет. Посмотрите, вот здесь парень отрабатывает посадку маленькой ракеты с помощью твердотопливной шашки не только без дросселирования, но и без возможности его отключения до полного выгорания, только за счёт управления вектором тяги.
  • -0.01 / 2
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: +0.55
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 05.02.2021 07:25:32расширение вселенной - это лишь аллегория для упрощения восприятия человеческим мозгом процессов, наблюдаемых в обозримом космосе. Причем это не единственное объяснение результатов наблюдений.
А вы что думаете, вселенная осуществляет экспансию? Куда? Ведь у не нет края по определению.

 
!!
Вот это правильная мысль!Согласный
И совершенно правильно обозначено, что это не единственная интерпретация процессов, наблюдаемых в обозримом космосе.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.00 / 0
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.07
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,813
Читатели: 8
Цитата: akrapiva от 04.02.2021 23:23:23Цитата: dmitriк62 от 04.02.2021 21:51:56

    
Поскольку на 146% уверен, что не взлетит (ибо пепелац типа гиперлупа), то могу обещать что угодно
Вот только каски у меня нет

dmitriк,самое печальное,что взлетит.Не знаю через год или через пять,но взлетит.Маск,сука упорный.

   
Через пару лет этот упорный Маск будет сидеть в тюрьме за свои МММ.
И это в лучшем случае, могут ведь и выбросить с крыльца в разгневанную толпу, чтобы успокоить народ.
Так что никаких пяти лет у Маска нет.
     
И силосные башни эти никогда не полетят, просто потому, что эта кружковщина в принципе летать не может.
И не надо сравнивать с Фэлконом, это было спроектировано задолго до Маска ещё настоящими инженерами старой школы, сейчас у Маска таких нет.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • 0.00 / 5
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.07
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,813
Читатели: 8
Цитата: caSmith от 05.02.2021 12:13:12Отстаиваю другую аналогию.Улыбающийся
Вы ратуете за то, чтобы корманьонцы вместо миграции в Европу переплавились на бревне в Антарктиду, научились там жить и развили свою цивилизацию. И это им было бы сделать на несколько порядков проще, чем в настоящее время человечеству начать экспансию в космос.

        
Хлопающий
     
Не говоря уже о том, что людям было намного проще заселить плато Путорана, чем Антарктиду, да и условия жизни там сильно благоприятнее.
И, однако же, до сих пор так и не заселили.
     
Кстати, заселить даже морские шельфы раз в 100500 проще, чем Марс — и где результат?
СмеющийсяСмеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.17 / 8
Densoider
 
ussr
Столица Родины моей.
51 год
Слушатель
Карма: +8.19
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 2,608
Читатели: 1
Цитата: xrvr от 05.02.2021 00:12:10Если помните, Falcon 9 включает двигатель на реверс задолго до посадки, чтобы снизить скорость, плюс у него еще есть 4 выдвигающихся стойки, которые помогают ракете не упасть в момент касания с землей.
У Старшип ничего этого нету. Они пытаются посадить его, включая второй двигатель просто за 0.5 секунды до касания с землей.
Вот на фото хорошо видно, второй двигатель не запустился. Вы представляете себе, какая это сложная задача?
Мне кажется, именно так они хотят сажать его на Марс. 


Камрад, Вы вроде технарь. Непонятно почему у Вас отключилось критическое ИНЖЕНЕРНОЕ мышление, глядя на всю эту порнуху.
Я специально не стал убирать фото при ответе. Еще при просмотре предыдущего запуска вундервафли от ИМ меня охватил 2,716аный стыд как инженера. ИМХО каждый взрослый человек на Земле, даже включая зулусов и мумба-юмба, знает КАК выглядит старт настоящей ракеты. Будь то русский Союз, французский Ариан или амерский Атлас. Это эбических размеров стартовые столы, это подъемные и удерживающие фермы размером сопоставимые с самой ракетой, а то и больше. Это шар и хвост пламени на сотни метров от точки старта. И никого и ничего лишнего на стартовой площадке.
 
А что мы видим здесь?
1. 2,716ических размеров вислоухую "силосную башню" (цы Дмитрик), стоящую на табуретке (!!!) и собираемую на месте (!!! Шокированный) даже не башенным, а обычным краном со стрелой.
2. Микроскопический движок, все три сопла которого на видео болтаются как хер в стакане, с хвостом пламени как от газовой горелки. Камера прямо с движком позволяющая снимать все это порно.
3. Рядом (!!!) с местом старта стоящая еще такая же вундервафля за ахулиард денег илонодрочеров. Испытание приземления на ту же самую площадку! Прям на голову второй силосной башне.
Это что ваще такое ?! Эту надувную рокето кроме как 2,716аным стыдом назвать никак нельзя. У советских пионэров в кружках "умелые ручки" и то поделия были гораздо более ИНЖЕНЕРНЫМИ, чем этот пистос.
 
Я не знаю куда и в какую точку долбит Илон свой косяк со шмалью, но то что он додолбится это точно. Это такой же донатенфюрер как и сисян. Вот и всё его достижение - создать армию дрочеров и почивать на лаврах тупых хомяков.
Ни к технике, ни к науке, ни к инженерии и производству ЭТО отношение не имеет.
Отредактировано: Densoider - 05 фев 2021 13:22:17
"Ах, в чем я виноват?"- "Молчи! Устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...." (c)
  • +0.10 / 8
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.25
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: Balamut от 05.02.2021 13:30:41бревна, Антарктида тут еще один шельф предложилНепонимающий Улыбающийся у вас все нормально головой не бились об лед?

Да вы просто не понимаете написанного текста!
Ещё раз.
Для цивилизации карманьонцев шансы экспансии в Антарктиду на бревнах выглядят СИЛЬНО (на порядки) перспективнее, чем попытка современного человечества экспансии в космос и его полноценного освоения как среды обитания или в целях хозяйственной деятельности (если не считать за таковую  спутниковые системы связи)
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.07 / 9
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.50
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,195
Читатели: 1
Цитата: dmitriк62 от 05.02.2021 12:34:21Кстати, заселить даже морские шельфы раз в 100500 проще, чем Марс — и где результат?
СмеющийсяСмеющийся

Блин, два-три раза на год это всплывает - с теми же самыми аргументами: 
"Бегом колонизировать Марс, пока не вымерли" VS "Вначале Антарктиду колонизируйте"
Пора бы уже отдельную тему создать.
  • +0.02 / 4
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Новый Читатель от 03.02.2021 10:27:54В отличие от Falcon 9, Старшип сделан из нержавеющей стали. 

Более неподходящий металл для многоразового космического корабля подобрать сложно.

Если не сменят материал, так и будет разрушаться при каждом полете. Непонимающий

 
а при чем здесь материал корпуса?
 
кстати, легированные стали и сплавы на основе никеля -  вполне себе конвенциональный материал в авиа- и ракетостроении ... разумеется я имею ввиду корпусные детали ... для двигателей и так понятно, что эти материалы - ключевые ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.03 / 3
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +2.60
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,353
Читатели: 2
Цитата: Balamut от 04.02.2021 23:56:15Экспа́нсия (от лат. expansio — распространение, расширение) — территориальное, географическое или иное расширение зоны обитания, или зоны влияния отдельного государства, народа, культуры или биологического вида.

Ну вот. Даже ты это понимаешь. 
Именно поэтому Рогозин  выглядит дешевым фраером с понтами со своим вопросом американцам "...зачем им снова понадобилось на Луну " . 
И вопрос и разговор его вообще дебильный, недостойный главы космической отрасли великой державы. И понты насчет дешевой программы...Так и запорожец дешевле мерседеса. И оба довезут груз из пункта А в пункт Б.
  • -0.15 / 8
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +6.11
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: iron-zorin от 05.02.2021 15:43:56Блин, два-три раза на год это всплывает - с теми же самыми аргументами: 
"Бегом колонизировать Марс, пока не вымерли" VS "Вначале Антарктиду колонизируйте"
Пора бы уже отдельную тему создать.

Без отработанных технологий терраформирования и в Калашный ряд)))
 
В целом Колумб тоже попёрся за одним, а притаранил совершенно иное, но не менее значимое. Но строго в своё время, когда развитие кораблестроения привело к переходу от каботажного плавания к попыткам пересечь океан. Открытие Нового Света создало новые рынки и вообще разность экономических потенциалов, что и дало толчок развитию мореплавания потом авиации. Нынче же всё упирается в стоимость вывода и посадки, то бишь в движки. Как придумают дрыгатели способные удешевить этот параметр, так все и заиграет новыми красками. Пойдёт развитие технологий для обслуживания новых задач. Пока что же все наши достижения, если описывать неадертальско-антарктидными терминами - это бросание бутылок с записками в прибой и покорение Южного полюса на собачьих упряжках.
Хитрые буржуи уже давно присмотрели себе астероиды, кто из чистого золота, кто сразу из алмазов, но пока - зелен виноград. Особо хитрые присматривают планетки земной группы в соседних галактиках, публикуя эти занимательные новости - будоражат мысли жадных детей.
Илон наш Маск из штанов выпрыгивает, чтобы не дать загнуться фирмам обслуживающим американский космический хайтек в эпоху экономического кризиса, поэтому совершенно понятно почему умалчивается такой нюанс, что проживать на Марсе колонистам придется исключительно под поверхностью и работать шахтёрами если нет желания окатиться жестким ультрафиолетом и вообще ГКЛ.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.25 / 12
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: -=MeXicaN=- от 05.02.2021 16:19:17совершенно понятно почему умалчивается такой нюанс, что проживать на Марсе колонистам придется исключительно под поверхностью и работать шахтёрами если нет желания окатиться жестким ультрафиолетом и вообще ГКЛ.

 
кстати вот ... намедни сидел я у самого синего моря и снедала меня черная кручина ... всего-лишь какой-то долбаный вирус ... и нас засадили на карантин и лок-даун ... количество нервных срывов, домашнего насилия, разводов и прочего непотребства значительно выросло ... так у нас количество ограничений в сравнении с условным марсом просто смехотворно ... представляю, что на марсе твориться будет ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.17 / 8
xolod
 
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 05.02.2021 12:34:21Кстати, заселить даже морские шельфы раз в 100500 проще, чем Марс — и где результат?
СмеющийсяСмеющийся

Все что захватишь или построишь на Земле нужно охранять. Чтобы не пришли захватчики и не отобрали. И бороться с ними труднее и затратнее, чем с суровой, но неживой природой на Марсе. Это ещё очень большой вопрос, что где проще заселить.
Отредактировано: xolod - 06 фев 2021 13:10:56
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.02 / 4
xolod
 
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: LightElf от 06.02.2021 14:48:41Миграция первобытных людей происходила очень медленно (по человеческим меркам). Все сожрали - перебрались километров на 30 в сторону, осели там. Следующее поколение еще километров на 20-30, и т.д. За пару тысяч лет добрались до Таймыра и Тасмании. Естественно, никаких серьезных климатических изменений в пределах нескольких поколений не происходило, как и резкой смены фауны. Ну стала весна наступать на день позже, а осень - на день раньше. Антилопы попадаются чуть реже, лошади - чуть чаще. В космосе нет "постепенства".

Что-то я сомневаюсь, что перебирались из-за того, что все подчистую сожрали. А вот риск получить стрелу между глаз от соседей-охотников, если их в округе развелось слишком много, дает гораздо более сильную мотивацию.  Поэтому лучше перебраться туда где пусть хуже условия, климат и дичь, но зато меньше конкурентов.
На Земле сейчас тоже самое. Все что-либо ценное уже поделено. Попробуешь игнорировать, рискуешь получить аннигиляцию. И необходимость нести соответствующие расходы, если хочешь быть независимым. В отличие от космоса, Луны, Марса, где для экономической деятельности полная свобода. Что хочешь строй, что хочешь, где хочешь добывай, заселяй, и никто не встанет тебе на пути.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • -0.01 / 2
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: bvlad от 05.02.2021 15:55:13
Я так и не понял, что это всего лишь анимация? Шокированный
а я то думал уже завтра билеты покупать.

Ролики рендерить илошкина братва всегда была сильна.
Если им верить, так уже все железные дороги разорились, конкурируя с его гиперлупом, который уже вот-вот везде построили.
И пробок в пиндостане уже нет, все машины в илошкиных туннелях на тележках рассекают.
Цитата: Фёдор144 от 05.02.2021 17:09:49кстати, легированные стали и сплавы на основе никеля -  вполне себе конвенциональный материал в авиа- и ракетостроении ...

Стесняюсь спросить, а как корпус из нержавейки перенесёт торможение в атмосфере от первой космической до трёх махов хотя бы?
Что-то не припоминается, в каком из многоразовых космических кораблей теплозащиту делали из нержавейки.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.10 / 6
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +9.93
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: grizzly от 03.02.2021 20:21:16Ну да, всем же известно, что все существовавшие многоразовые (да и все остальные) КК были из нержавеющей стали. Самая подходящая теплоизоляция Позор

А чем вам не нравится нержавеющая сталь? Отличный материал.
Возможно из-за недостатка знаний вы не в курсе, что советский МИГ-25 был на 80% изготовлен из нержавейки.
Это не помешало ему установить множество мировых рекордов, к примеру рекорд высоты полета (37650 метров). Скорость полета достигала более 3000 км/час.
Отредактировано: Кот Мудраго - 07 фев 2021 11:21:10
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.07 / 6
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1