Летим на Марс

257,251 1,794
 

Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,432
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 10.03.2021 16:29:38ввиду попадания неопределенного количества газа наддува из бака в двигатели ... они не смогли своевременно развить потребную тягу и выдать импульс, необходимый для торможения ... отчего кастрюля и приложилась ...

Таки да. Нашел сообщение:

ЦитатаElon Musk:
- Двигатель SN10 имел низкую тягу из-за (вероятно) попадания гелия из посадочного бака. Прототип ударился о посадочную площадку со скоростью 10 м/с, были раздавлены опоры и часть "юбки" двигательного отсека. Работаем над множеством исправлений в прототипе SN11.
|
NSF:
- Это каверзный момент, учитывая, что в посадочный метановый бак гелий был добавлен специально, чтобы исправить то, что произошло с SN8 при посадке. Поэтому эта программа и называется испытательный, конечно же.
|
Elon Musk:
- Справедливое замечание. Если бы мы использовали автогенное повышение давления, пузырьки метана, скорее всего, превратились бы в жидкость.

Гелий в баке использовался для предотвращения излишнего расплёскивания метана по баку, которое произошло в предыдущем полёте. Моя вина, что я одобрил это. В то время это звучало неплохо.

Экспериментируют.
  • +0.10 / 6
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: ЮрийР от 10.03.2021 11:26:37Двигатель SN10 имел низкую тягу, вероятно, из-за частичного попадания гелия из топливного бака. Удар на скорости 10 м/с привёл к поломке опор и разрушению части «юбки». При подготовке к запуску SN11 реализуются множественные исправления.

Всегда полагал, что жидкость и газ наддува в баках с компонентами должны быть разделены, как минимум, мембраной, а вон оно как – просто плещется там, как вискарь в бочке.
  • +0.00 / 0
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: adolfus от 10.03.2021 23:03:45Всегда полагал, что жидкость и газ наддува в баках с компонентами должны быть разделены, как минимум, мембраной, а вон оно как – просто плещется там, как вискарь в бочке.



  • +0.14 / 8
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: ЮрийР от 10.03.2021 11:26:37Илон Маск добавил, что сейчас особое внимание уделяется тестированию посадочных опор и выразил надежду, что в следующий раз они сработают как надо.

Есть классное устройство – накатник артиллерийского орудия, обеспечивающий нужный профиль торможения, за счет преобразования кинетической энергии отката в работу сил вязкого трения. Снял бы с полдюжины гаубиц, да поставил вместо опор.
 
  • -0.02 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: adolfus от 10.03.2021 23:44:15Есть классное устройство – накатник артиллерийского орудия, обеспечивающий нужный профиль торможения, за счет преобразования кинетической энергии отката в работу сил вязкого трения. Снял бы с полдюжины гаубиц, да поставил вместо опор.

 
паллиатив ... адназначна ...
 
для примера масса накатника 122 мм пушки А19 составляет примерно 700 кг для гашения полной механической энергии отдачи в 240 кДж ... это примерно как уронить 1 тонну с 25 метров ...
 
а теперь по старшипу:
высота - 50 м
диаметр - 9 м
сухая масса - 120 тонн
полезная нагрузка - 20-100 тонн
остатки топлива - хх тонн
 
сумма-сумарум имеем минимум 150 тонн ..
 
со скольки метров будем ронять?
сколько все эти откатники будут весить?
какую полезную нагрузку сможет поднять этот пепелац? если вообще ...
 
даже если предположить, что наука сильно шагнула вперед (с) ... и откатники стали сильно эффективнее и легче ... поделим на 4 ... вдвое эффективнее и вполовину легчеУлыбающийся ... и падать ему не с 25 метров, а допустим с 10 ... получим только массу накатников 150*0,4 (10 : 25)*0,7 тонны : 4 = более 10 тонн ... половина ПН на ГПО ... а еще структурные элементы нужно усиливатъ вкруговую ... накатник орудия то гасит только половину энергии ...
 
и это все только на тот случай, если вдруг в одной из сотни посадок система мягкой посадки откажет по наблюдавшемуся сценарию ...
 
имхо, несколько более ранний поворот даст возможность осесть топливу и сведет к минимуму вероятность повторения обсуждаемой проблемы ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.21 / 12
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.50
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,195
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 11.03.2021 13:50:29и это все только на тот случай, если вдруг в одной из сотни посадок система мягкой посадки откажет по наблюдавшемуся сценарию ...

С людьми на борту?
  • +0.00 / 0
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +8.60
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 11.03.2021 13:50:29...
со скольки метров будем ронять?
сколько все эти откатники будут весить?
какую полезную нагрузку сможет поднять этот пепелац? если вообще ...

Откатники можно поставить на Земле, БОЛЬШИЕ.
Там столько вариантов...Кавычки
Отредактировано: ivan2 - 11 мар 2021 14:31:31
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: iron-zorin от 11.03.2021 14:15:33С людьми на борту?

 
не суть ... паллиатив в любом случае ...
 
разнообразие возможных отказов и сценариев развития нештатной ситуации не позволяет на каждый чих отдельную систему ставить ... необходимо опираться по возможности на наличные ресурсы и доводить надежность и безопасноисть системы до целевых показателей ...
 
а в данном случае имеем дело с отработкой-доводкой имеющейся системы ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: ivan2 от 11.03.2021 14:26:23Откатники можно поставить на Земле, БОЛЬШИЕ.
Там столько вариантов...Кавычки

 
и на луне можно поставить ... и на марсе ... весь марс накатниками заставить ... сперва летит корабль и сбрасывает  накатник ... но он же блин может разбиться ... т.е. нужен предварительный накатник, шоб уже основной ловить ...
 
накатник обсуждается в контексте парирования отказа или нештатной ситуации ... в которой уже попасть в стационарно установленный накатник будет проблемой ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 2
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +8.60
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 11.03.2021 14:44:51...
накатник обсуждается в контексте парирования отказа или нештатной ситуации ... в которой уже попасть в стационарно установленный накатник будет проблемой ...

Нештатная ситуация была (началась) сразу после перехода в горизонтальное положение. Уже тогда начался пожар.
Этот пожар продолжался и в момент приземления и до момента взрыва.
Бороться с пожарами накатниками тот ещё забулдон.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.03 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: adolfus от 10.03.2021 23:03:45Всегда полагал, что жидкость и газ наддува в баках с компонентами должны быть разделены, как минимум, мембраной, а вон оно как – просто плещется там, как вискарь в бочке.

 
ну да есть такое дело ... относительно небольшие сильфонные баки применяются в невесомости ... по понятным причинам ...
 
теоретически ... можно их и в ракетных баках применять ... только это сложно, дорого, опять же приличная доп. масса ...
 
опять же теоретически ... можно сделать в обычных баках встроенные модули с ограниченным объемом топлиных компонентов конкретно для тормозного импульса в момент посадки .. с сильфонами ... дабы избежать нерегулярность подачи компонентов в момент посадки ... такой себе расходный бак ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.01 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: ivan2 от 11.03.2021 14:56:36Нештатная ситуация была (началась) сразу после перехода в горизонтальное положение. Уже тогда начался пожар.
Этот пожар продолжался и в момент приземления и до момента взрыва.
Бороться с пожарами накатниками тот ещё забулдон.

 
а кто предлагает бороться с пожаром накатниками? адольфус такого не предлагал ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.01 / 1
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +9.93
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Фёдор144 от 11.03.2021 15:11:13ну да есть такое дело ... относительно небольшие сильфонные баки применяются в невесомости ... по понятным причинам ...
 
теоретически ... можно их и в ракетных баках применять ... только это сложно, дорого, опять же приличная доп. масса ...
 
опять же теоретически ... можно сделать в обычных баках встроенные модули с ограниченным объемом топлиных компонентов конкретно для тормозного импульса в момент посадки .. с сильфонами ... дабы избежать нерегулярность подачи компонентов в момент посадки ... такой себе расходный бак ...

Идея с небольшим посадочным баком для тормозного импульса интересна. Но помимо дополнительного веса от бака, понадобится топливная аппаратура.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.07 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Кот Мудраго от 11.03.2021 15:26:02Идея с небольшим посадочным баком для тормозного импульса интересна. Но помимо дополнительного веса от бака, понадобится топливная аппаратура.

 
это да ... хотя ...
 
если там придонный сегмент бака сделать по типу чернильницы-непроливайки ... время осаждения компонентов сильно сократится ... я так думаю ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 1
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +8.60
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 11.03.2021 15:16:28а кто предлагает бороться с пожаром накатниками? адольфус такого не предлагал ...

Если вспомнить логику рассуждений, то было,: "Не хватило тяги, поэтому удар о Землю", ножки подломились и всё сгорело.
При этом Маск, очень сожалел когда наддув гелия вызвал пожар.
Меня восхищают эти отморозки, которые пытаются сделать нечто, которое уже много лет делается профессионалами.
Отредактировано: ivan2 - 11 мар 2021 15:56:48
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Кот Мудраго от 11.03.2021 15:26:02Идея с небольшим посадочным баком для тормозного импульса интересна. Но помимо дополнительного веса от бака, понадобится топливная аппаратура.

В авиации это называется - отсек отрицаиельных перегрузок.
Ещё есть термин "топливный аккумулятор", то де самое, что и ООС, но употребялся  для крылатых ракет.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 2
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Фёдор144 от 11.03.2021 15:46:19это да ... хотя ...
 
если там придонный сегмент бака сделать по типу чернильницы-непроливайки ... время осаждения компонентов сильно сократится ... я так думаю ...

Есть куча вар антов ЗУ (заборных устройств) обеспечивающих запуск ЖРД в невесомости или при отрицательных перегрузках.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: ivan2 от 11.03.2021 15:51:17Если вспомнить логику рассуждений, то было,: "Не хватило тяги, поэтому удар о Землю", ножки подломились и всё сгорело.
При этом Маск, очень сожалел когда наддув гелия вызвал пожар.
Меня восхищают эти отморозки, которые пытаются сделать нечто, которое уже много лет делается профессионалами.

Кто то уже сажает пачками верхние ступени РН?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: ivan2 от 11.03.2021 15:51:17Если вспомнить логику рассуждений, то было,: "Не хватило тяги, поэтому удар о Землю", ножки подломились и всё сгорело.
При этом Маск, очень сожалел когда наддув гелия вызвал пожар.
Меня восхищают эти отморозки, которые пытаются сделать нечто, которое уже много лет делается профессионалами.

 
чет я ужо вашу логику не понимаю ... туповат наверное ... кто на ком стоял?
 
как именно наддув ... пусть будет гелием ... вызвал пожар? и кто это утверждал?
 
и кто предлагал бороться с пожаром накатниками?
 
а так да ... отморозки, они такие отморозки ... на святое покусились ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +8.60
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 11.03.2021 16:43:23чет я ужо вашу логику не понимаю ... туповат наверное ... кто на ком стоял?
 
как именно наддув ... пусть будет гелием ... вызвал пожар? и кто это утверждал?
 
и кто предлагал бороться с пожаром накатниками?
 
а так да ... отморозки, они такие отморозки ... на святое покусились ...

Так это же Маск сказал, что да, гелий теперь понятно плохо, но перед этим это выглядело хорошей идеей.
Или он такого не говорил?
Отредактировано: ivan2 - 11 мар 2021 17:10:01
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1