Летим на Марс

257,237 1,794
 

Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.72
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: ivan2 от 11.03.2021 17:02:13Так это же Маск сказал, что да, гелий теперь понятно плохо, но перед этим это выглядело хорошей идеей.
Или он такого не говорил?

 
классический вариант испорченного телефона ...
 
перевожу ... по слогам ...
 
маск сказал, что попадание газа наддува (в данном случае гелия) в двигатель вызвало запаздывание выхода двигателя на потребный режим тяги => снижение импульса торможения => недостаточное снижение вертикальной скорости => непогашенная кинетическая энергия в момент касания => ударные нагрузки выше рассчетных => подломились опоры и скорее всего частично разрушились топливные магистрали (трещины) => медленная утечка топлива => относительно вяло развивающийся пожар => термическое разрушение трубопроводов и других компонентов пгс => взрыв ...
 
ключевым моментом была именно порция газа как таковая, а не ее химический состав ... если бы там был не гелий, а компонент топлива в газообразном состоянии, то сценарий был бы скорее всего очень близким к тому, что наблюдалось ... поскольку плотность газообразного метана даже при температуре кипения и давлении наддува (0,2 - 0,5 МПа) составляет примерно 1% от плотности сжиженного ...
 
т.е. газогенератор не получил бы необходимого количества топлива в нужный момент и не смог бы достаточно раскрутить тна для подачи топливных компонентов в камеру и создания тяги ... речь именно о задержке ...
Отредактировано: Фёдор144 - 11 мар 2021 17:49:31
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 3
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +8.60
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,830
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 11.03.2021 17:45:59классический вариант испорченного телефона ...
перевожу ... по слогам ...
маск сказал, что попадание газа наддува (в данном случае гелия) в двигатель вызвало запаздывание выхода двигателя на потребный режим тяги ...

С точки зрения устройства ракет и их двигателей, куда попал газ наддува? В топливо? В окислитель? В насос-турбину?
А какого хрена он туда попал? Ведь не должен он туда попадать. Резиновую мембрану ставят для этого в бак. Или они вместо мембраны из специальной резины использовали лайвхак?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +8.60
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,830
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 11.03.2021 17:45:59т.е. газогенератор не получил бы необходимого количества топлива в нужный момент и не смог бы достаточно раскрутить тна для подачи топливных компонентов в камеру и создания тяги ... речь именно о задержке ...

Вы будете отрицать, что пожар на боту начался на высшей точке траектории при переходе из вертикального положения в горизонтальное? И продолжался до посадки и после неё?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.72
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: ivan2 от 11.03.2021 18:03:37А какого хрена он туда попал? Ведь не должен он туда попадать. Резиновую мембрану ставят для этого в бак. Или они вместо мембраны из специальной резины использовали лайвхак?

 
вы это серьезно? ... опять не понятно кто на ком стоял ... хотя вы наверное правы ... там презерватив стоит ... мы же с детства знаем, что он неимоверно растягивается ... единственно криогенные компоненты вызывают сомнение ... но ... где пехота не пройдет и бронепоезд не проедет ... там презерватив не подведет ... и ... черт рифма не складывается ... и газ от жидкости отделит ...
 
вы себе эти баки представляете? 600 кубов метановый и 800 кубов кислородный ... с массой разделительных перегородок, трубопроводами и прочим ... где там вашу мембрану лепить ... буде какой материал выдержит ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.72
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: ivan2 от 11.03.2021 18:03:37С точки зрения устройства ракет и их двигателей, куда попал газ наддува? В топливо? В окислитель? В насос-турбину?
А какого хрена он туда попал? Ведь не должен он туда попадать.

 
вам описать путь газа? ... ну хорошо ... после кульбитов макета, топливные компоненты не успели осесть и газ надува, находящийся обычно ... при старте ракеты ... сверху компонентов и не имеющих доступа к заборной горловине бака, перемешался с топливом и получил этот доступ ... и через трубопровод попал сперва в газогенератор, затем на турбину, после этого в камеру сгорания, а уж потом вылетел из сопла ... и он все это проделал вместо топливных компонентов ... вызвав тем самым задержку выхода двигателя на потребную тягу ... топливо не попало в ГГ, не воспламенилось, не сработало на турбине, не качнуло еще компонентов, которые не попали в камеру сгорания и не создали в нужный мимент нужную тягу и не придали ракете нужный импульс торможения ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 2
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +24.97
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,926
Читатели: 3
Цитата: ivan2 от 11.03.2021 18:03:37С точки зрения устройства ракет и их двигателей, куда попал газ наддува? В топливо? В окислитель? В насос-турбину?
А какого хрена он туда попал? Ведь не должен он туда попадать. Резиновую мембрану ставят для этого в бак. Или они вместо мембраны из специальной резины использовали лайвхак?

Вообще не вижу смысла спорить о том, как туда попал гелий. Особенно вспоминая его свойства.
Просто принять как факт.. В первый раз был переизбыток окислителя (зеленый выхлоп, медь окислялась), второй раз метана и двигатель захлебнулся топливом. А сейчас гелия.
Пусть пилят и доводят до ума топливную систему.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.03 / 1
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +6.11
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Маск и Марс
Дискуссия   414 13
Подскажите зачем Максу понадобился Марс? Презентацию не смотрел, но осуждаю. Отвезти туда колонистов это пол беды, дальше что? Каждый гвоздь им туда возить, чтобы они там не помёрли, это еще та камасутра, но даже если они там застабилизировались, что там такого важного на этом куске камня. Атмосферы нет, воды нет, населён роботами))) Яблони выжжет и закварцует Солнце, всем колонистам придётся сидеть по норам и не отсвечивать. Поэтому я решительно не понимаю всех восторгов от перспективы оказаться в безвоздушной пустыне так вдали от ближайшей пивной. Незнающий
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.13 / 8
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +6.11
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: DMAN от 25.03.2021 12:23:07Они вместе с Гретой и еще многими подобными борются за экологию.
Пока бюргеры по гамбургер будут смотреть виртуальное шоу, про то
как колонистам хорошо живется на Марсе, лярд другой этих самых якобы
колонистов засунут в какой нибуть биореактор. И объяснять ничего не надо
- они улетели на Марс.

Думаю когда ситуация повернётся так, что за тобой вот-вот задраят красивый блестящий люк и наземная команда сделает тебе ручкой, желающих окажется чуть поменьше. Веселый Это сейчас они там согласны на всё, зная точно что рокеты пока нет.
Не знаю... тут по дому что-нибудь возишься и одно в строймаг приходится бегать, а как быть если что-то на Марсе рыгнёт? Ну что-то продублировали, на что-то взяли ремкомплекты. Даже 3D принтер, чёрт с ним, притащили. Но на самообеспечение выйти без кустарной промышленности не получится, а всё таскать с Земли долго и дорого. 
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.11 / 5
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.61
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,401
Читатели: 7
Цитата: -=MeXicaN=- от 25.03.2021 11:50:26Подскажите зачем Максу понадобился Марс? Презентацию не смотрел, но осуждаю. Отвезти туда колонистов это пол беды, дальше что? Каждый гвоздь им туда возить, чтобы они там не помёрли, это еще та камасутра, но даже если они там застабилизировались, что там такого важного на этом куске камня. Атмосферы нет, воды нет, населён роботами))) Яблони выжжет и закварцует Солнце, всем колонистам придётся сидеть по норам и не отсвечивать. Поэтому я решительно не понимаю всех восторгов от перспективы оказаться в безвоздушной пустыне так вдали от ближайшей пивной.

Что хуже - там даже терраформинг нормальный не сделать. По причине отсутствия самой возможности иметь атмосферу. Кислород будет утекать просто по причине теплового разгона и разгона солнечным ветром до космических скоростей.

Венера - другое дело. То там - свои грабли. Даже если загадочным образом оттерраформить её, убрав из атмосферы серу и прочее говно - она вращается слишком медленно, нет нормальной смены день/ночь. Со всеми вытекающими.
  • +0.09 / 4
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,432
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 25.03.2021 14:39:24Что хуже - там даже терраформинг нормальный не сделать. По причине отсутствия самой возможности иметь атмосферу. Кислород будет утекать просто по причине теплового разгона и разгона солнечным ветром до космических скоростей.

Кислород утечет с Марса, это да. Но углекислый газ уже не утекает, возможно в принципе можно сделать более плотную атмосферу - и ходить без скафандров, только с кислородным баллоном. Может даже создать устройство, преобразующее углекислый газ в кислород и батарейки не забывать подзаряжать.
  • +0.01 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.72
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: -=MeXicaN=- от 25.03.2021 11:50:26Подскажите зачем Максу понадобился Марс?

 
это в природе человека расширять границы дозволенного ... да и не только человека ... любое живое существо ... даже саблезубые кролики расширяют ... там такие баталии ...
 
и каждое новое поколение желает сделать нечто свое ... самореализация ... закон отрицания отрицания ... вспомните себя ... особенно юность ...
 
так что здесь вопрос стоит не нахуа хуану сомбреро, а скорее ... как и за счет каких ресурсов ...
 
я лично не вижу непосредственной жесткой мотивации ... типа если не лететь, то мы все умрем ... поэтому имеет смысл заниматься этим в рабочем порядке без нагнетания и нагибания ... нет необходимости отбирать условный последний кусок у условного народа для условного фронта и победы ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.10 / 4
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.72
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: -=MeXicaN=- от 25.03.2021 13:41:22Думаю когда ситуация повернётся так, что за тобой вот-вот задраят красивый блестящий люк и наземная команда сделает тебе ручкой, желающих окажется чуть поменьше. Веселый Это сейчас они там согласны на всё, зная точно что рокеты пока нет.
Не знаю... тут по дому что-нибудь возишься и одно в строймаг приходится бегать, а как быть если что-то на Марсе рыгнёт? Ну что-то продублировали, на что-то взяли ремкомплекты. Даже 3D принтер, чёрт с ним, притащили. Но на самообеспечение выйти без кустарной промышленности не получится, а всё таскать с Земли долго и дорого.

 
ну я бы не был так категоричен в этом вопросе ... масса народа занимается по жизни таким экстримом, что обычному человеку тошно стало бы через секунду ... при чем на протяжении длительного времени ... я например было время альпинизмом и скалолазанием занимался ... в 20 лет ... а в 50 уже не могу ... хотя мечты ... тот же конюхов ... да много ...
 
или например человек уже все основное в жизни сделал ... там дерево, дом, сын ... и поневоле задумывается ... а что дальше ... я могу себе представить ... разумеется не с этими фриками, что mars one ...
 
а насчет самообеспечения ... этого еще долго не будет ...
 
и вы абсолютно правы ... основная проблема - действительно надежность ключевых систем жизнеобеспечения ...
 
поэтому скорее всего попервой все ограничится орбитой и луной ... пока технику отработают ... надувные модули там ... потом экспедиции посещения ... потом некие лаборатории а-ля МКС ... но на грунте ...
Отредактировано: Фёдор144 - 25 мар 2021 17:41:51
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.07 / 3
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.61
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,401
Читатели: 7
Цитата: Прокруст от 25.03.2021 15:24:48Кислород утечет с Марса, это да. Но углекислый газ уже не утекает

Утекает. И метан утекает. Почти весь уже и утёк - поэтому там такое низкое давление, собственно. А процент содержания кислорода в той атмосфере - уже дело вторичное.

Ну не может планета с такой массой и без сильного магнитного поля удерживать приличную атмосферу. Так что - только скафандры и бункеры.
  • +0.06 / 2
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,432
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 25.03.2021 20:02:50Утекает. И метан утекает. Почти весь уже и утёк - поэтому там такое низкое давление, собственно. А процент содержания кислорода в той атмосфере - уже дело вторичное.

Ну не может планета с такой массой и без сильного магнитного поля удерживать приличную атмосферу. Так что - только скафандры и бункеры.

Э нет. Тяжелый газ Марс удерживает. Он бы и кислород возможно удержал, но с ним проблема - молекула под воздействием солнечной радиации легко распадается на атомы кислорода и они уже слишком легкие. Молекула углекислого газа прочная и  уже достаточно тяжелая.
Молекулы метана и воды - тоже слишком легкие, то что молекула воды прочная для Марса не важно (но очень важно для Земли!) - все равно слишком легкая. Азот с планеты утекает тоже из-за распада не прочной молекулы.
PS.
История атмосферы Марса проста на мой взгляд. Были в большом количестве 3 газа: Метан, Азот, Вода. Может быть вначале было даже относительно тепла - метан парниковый газ. Метан потихоньку утек, стало холодно. Азот тоже утек. Вода в виде пара - тоже, причем чем ниже становилось давление в атмосфере, тем больше воды ее замещало, тем больше ее утекало. Таким образом вода осталась только в виде ледников. К сожалению в этом процессе очень мало образовалось углекислого газа.
Есть кстати версия что Марс так сильно бумкнуло (да вы на Олимп взгляните!), что атмосферу при этом ударе просто стряхнуло.
Отредактировано: Прокруст - 26 мар 2021 09:22:08
  • +0.00 / 0
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +60.92
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 25.03.2021 20:02:50Утекает. И метан утекает. Почти весь уже и утёк - поэтому там такое низкое давление, собственно. А процент содержания кислорода в той атмосфере - уже дело вторичное.

Ну не может планета с такой массой и без сильного магнитного поля удерживать приличную атмосферу. Так что - только скафандры и бункеры.

" Титан обладает обширной атмосферой, толщиной более 400 км.[26][27] По современным оценкам атмосфера Титана состоит на 95 % из азота и оказывает давление на поверхность в 1,5 раза больше, чем атмосфера Земли."
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.08 / 3
EugeneZ
 
russia
Южная Сибирь
Слушатель
Карма: +2.54
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 600
Читатели: 0
Цитата: Миклухо от 26.03.2021 20:26:52" Титан обладает обширной атмосферой, толщиной более 400 км.[26][27] По современным оценкам атмосфера Титана состоит на 95 % из азота и оказывает давление на поверхность в 1,5 раза больше, чем атмосфера Земли."

На Титане температура у поверхности 94 К, а на Марсе в два раза больше, 210 К.
  • +0.06 / 2
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.61
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,401
Читатели: 7
Цитата: EugeneZ от 27.03.2021 07:52:47На Титане температура у поверхности 94 К, а на Марсе в два раза больше, 210 К.

Что лишь на 17 гралусов выше, чем температура кипения азота. И солнечный ветер на орбите Сатурна на два порядка слабее, чем на орбите Марса. Радиус орбиты Сатурна 9 ае, а Марса лишь 1.5 ае.
  • +0.04 / 2
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.03
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,629
Читатели: 2
ЦитатаПо данным измерительных приборов, установленных на борту марсохода Curiosity, за один сол (так называются марсианские сутки, они всего на несколько минут дольше земных) на поверхности планеты можно получить 0,21 миллизиверта радиации. Это примерно в 50 раз больше, чем на Земле. Но это далеко не главная проблема. Каково будет астронавтам и, возможно, Илону Маску добираться до вожделенного нового мира? А ведь на это потребуется минимум полгода, а то и месяцев девять.
...
А если остаться на Марсе и строить колонию, то мы имеем следующее: мы приземлились уже с пятью сотнями миллизивертов в организме, и каждый год (опять же, на основе измерений Curiosity) в нашу копилку будет добавляться 76 миллизивертов. Через шесть с половиной лет на Землю уже можно не возвращаться.
...


https://life.ru/p/1349885
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.16 / 8
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +6.11
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: aspb от 27.05.2021 16:25:26https://life.ru/p/1349885

Услышал хоть один приемлемый довод, для чего переться на Марс и вообще на другие глухие планеты и спутники:
Куриосити за 9,5 лет пробежал 25км, а астронавты миссии Аполлон 17, Шмидт Харрисон с Юджином Сернаном, при помощи самобеглой телеги, намотали 35,7км. Кроме того Ш. Харрисон был профессиональным геологом и по слухам его образцы привезенные на землю были гораздо другие, чем все вместе взятые прежние. Акромя того, космонавт, даже стеснённый скафандром, может пробраться к склонам и обрывам, недоступным железным болванам типа Куриосити, а на стенке оврага слоистые отложения видны и доступны без всякого нудного бурения, бери - и читай геологическую летопись.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.26 / 17
user730
 
Слушатель
Карма: -0.45
Регистрация: 01.01.2021
Сообщений: 200
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: -=MeXicaN=- от 27.05.2021 17:04:36Услышал хоть один приемлемый довод, для чего переться на Марс и вообще на другие глухие планеты и спутники:
Куриосити за 9,5 лет пробежал 25км, а астронавты миссии Аполлон 17, Шмидт Харрисон с Юджином Сернаном, при помощи самобеглой телеги, намотали 35,7км. Кроме того Ш. Харрисон был профессиональным геологом и по слухам его образцы привезенные на землю были гораздо другие, чем все вместе взятые прежние. Акромя того, космонавт, даже стеснённый скафандром, может пробраться к склонам и обрывам, недоступным железным болванам типа Куриосити, а на стенке оврага слоистые отложения видны и доступны без всякого нудного бурения, бери - и читай геологическую летопись.

И что по итогам пробега "лунафтов" - много "прочитали"?
Где "лунные булыжники" которых якобы центнеры - на ислледованиях? Например - переданные в СССР и другие страны?
На крохах лунного грунта СССР открыто больше чем на центнерах "лунных булыжников".
Кроме того. Есть фото раздавленных луноходом камней на Луне. А американцам подобное как-то не попадалось...
За все миссии...Подмигивающий
Вот тут и задумаешься что полезнее. Автоматы или "астронавты на Луне".
Отредактировано: user730 - 28 май 2021 08:19:09
  • -0.11 / 8
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1