Летим на Марс

257,255 1,794
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6085335 не найдено в ветке "Летим на Марс"!
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +6.11
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: user730 от 28.05.2021 08:07:04И что по итогам пробега "лунафтов" - много "прочитали"?
Где "лунные булыжники" которых якобы центнеры - на ислледованиях? Например - переданные в СССР и другие страны?
На крохах лунного грунта СССР открыто больше чем на центнерах "лунных булыжников".
Кроме того. Есть фото раздавленных луноходом камней на Луне. А американцам подобное как-то не попадалось...
За все миссии...Подмигивающий
Вот тут и задумаешься что полезнее. Автоматы или "астронавты на Луне".

Вы привели все эти классические штампы "нелетания", но сделали это не в той ветке.
Для их обсуждения есть специальный заповедник. Да и знаете ли мейн-стримом сейчас является не разглядывание теней на снимках 50-ти летней давности, а конспироложить на тему "Куриосити снят в дюнах Девона.
Моя мысль была о другом, а именно, что ежели наши запилят мега-буксир и Марс можно будет достичь, не за два года, а за две недели, то все эти ритуальные приседания с Марсом имеют смысл. Мы сможем ударно исследовать Солнечную систему и посчуапать её человеческими руками. На сегодняшний день американцы несомненно лидируют в производстве автоматов для исследований в дальнем космосе, но этот прокаченный скилл может быть обнулён в одно касание и останутся со своими аникитерскими механизмами наперевес.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.13 / 7
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,432
Читатели: 1
Цитата: -=MeXicaN=- от 28.05.2021 10:30:45Моя мысль была о другом, а именно, что ежели наши запилят мега-буксир и Марс можно будет достичь, не за два года, а за две недели, то все эти ритуальные приседания с Марсом имеют смысл. Мы сможем ударно исследовать Солнечную систему и посчуапать её человеческими руками. На сегодняшний день американцы несомненно лидируют в производстве автоматов для исследований в дальнем космосе, но этот прокаченный скилл может быть обнулён в одно касание и останутся со своими аникитерскими механизмами наперевес.

Ядерный буксир таки действительно сильно пригодится для Юпитера и дальше. А вот что интересно, для Марса буксир нужен не так сильно. По затратам топлива Марс достичь легче всего, намного легче чем Луны например, хотя лететь дальше. Разгон с орбиты Земли на Марс с Луной почти одинаковый, а вот тормозить можно и нужно за счет атмосферы Марса, на Луне такое не прокатит. Улететь обратно сложнее, таки да, но если речь идет не о флаговтыке, то груза туда придется тащить намного больше, чем обратно.
PS.
А самая сложная задача - вытащить много груза на орбиту Земли дешево. Дальше до Марса топливные издержки будут значительно меньше. Но зато конечно добавятся круизные, хе-хе.
PS.PS.
Если поразмыслить, буксир самую большую пользу для полетов на Марс может принести, таская груз с низкой орбиты на высокую, предстартовую, чуток поменьше 2-й космической. Дальше уже топлива до Марса нужно будет совсем чуть-чуть.
Отредактировано: Прокруст - 28 май 2021 14:43:23
  • +0.01 / 1
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,432
Читатели: 1
Цитата: Прокруст от 28.05.2021 14:23:53Если поразмыслить, буксир самую большую пользу для полетов на Марс может принести, таская груз с низкой орбиты на высокую, предстартовую, чуток поменьше 2-й космической. Дальше уже топлива до Марса нужно будет совсем чуть-чуть.

А если попытаться поразмышлять как планирует развиваться Маск, то если у него все получиться со Старшипом, то буксир ему тоже пригодится. Однако вряд-ли он даже думает в сторону атома. Скорее попытается сварганить побольше солнечных панелек - довести их до 1 МВт в принципе возможно - не так уж это много. Сложно разворачивать, но при возможности много экспериментировать это решается - Старшип ключ к этому.
Ну и конечно ему также придется решать проблему с охлаждением. Возможно это ключевая проблема - перед любой серьезной попытки регенерировать кислород для экипажа растениями, а для полетов на Марс это необходимо, нужно научиться сбрасывать много тепла.
  • +0.02 / 1
SteamDwarf
 
russia
Дзержинск
Слушатель
Карма: +2.28
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 214
Читатели: 0
Цитата: -=MeXicaN=- от 28.05.2021 10:30:45грызь....
Мы сможем ударно исследовать Солнечную систему и посчуапать её человеческими руками. На сегодняшний день американцы несомненно лидируют в производстве автоматов для исследований в дальнем космосе, но этот прокаченный скилл может быть обнулён в одно касание и останутся со своими аникитерскими механизмами наперевес.

Согласен с мыслью о технической возможности подобного. Человека с геологическим молотком заменить еще долго будет некем. Однако, если учесть катастрофические репутационные потери в случае ЧП с жертвами по дороге туда и обратно и непосредственно на Марсе (Луне, не важно), дистанционные исследования становятся более привлекательными. Если человек погибнет по дороге на Марс или обратно - пилотируемая космонавтика будет уничтожена, восстановление займет годы. Считаю, что пока нет возможности быстрой эвакуации человека с любой точки маршрута, пока нет базы, обеспечивающей пребывание человека в комфортных условиях на Марсе (Луне) - дистанционные методы будут основными, и с отставанием в этой области придется серьезно бороться. Догнать и перегнать - высокорисковая стратегия. Пока непонятно, чем этот риск оправдать. Буксир - только один из элементов транспортной структуры, но есть масса вопросов и по остальным элементам. Мало иметь возможность таскать на Марс и обратно тонны грузов. Надо еще, чтоб было что возить, умение делать пригодные для работы вне Земли машины никак не перечеркнуть пилотируемым полетом. Хотя бы потому, что прежде, чем человек ступит на Марс, нужно обеспечить ему возможность быстро свалить оттуда. А эта задача может решаться в том числе и автоматами.
  • +0.02 / 1
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: SteamDwarf от 02.06.2021 13:25:41Согласен с мыслью о технической возможности подобного. Человека с геологическим молотком заменить еще долго будет некем. Однако, если учесть катастрофические репутационные потери в случае ЧП с жертвами по дороге туда и обратно и непосредственно на Марсе (Луне, не важно), дистанционные исследования становятся более привлекательными. Если человек погибнет по дороге на Марс или обратно - пилотируемая космонавтика будет уничтожена, восстановление займет годы. Считаю, что пока нет возможности быстрой эвакуации человека с любой точки маршрута, пока нет базы, обеспечивающей пребывание человека в комфортных условиях на Марсе (Луне) - дистанционные методы будут основными, и с отставанием в этой области придется серьезно бороться. Догнать и перегнать - высокорисковая стратегия. Пока непонятно, чем этот риск оправдать. Буксир - только один из элементов транспортной структуры, но есть масса вопросов и по остальным элементам. Мало иметь возможность таскать на Марс и обратно тонны грузов. Надо еще, чтоб было что возить, умение делать пригодные для работы вне Земли машины никак не перечеркнуть пилотируемым полетом. Хотя бы потому, что прежде, чем человек ступит на Марс, нужно обеспечить ему возможность быстро свалить оттуда. А эта задача может решаться в том числе и автоматами.

ИМХО
всегда умиляли "репутационные потери" - это политическая игра
когда взрывались шатлы вой поднимали конкуренты чтоб закрыть программу и открыть новую чтоб они имели шанс "присосаться" к государственным программам, когда взрывается что-то у другого государства - грех не воспользоваться и не потыкать их - все государства конкуренты
риск - часть космонавтики на данный момент, и к смертям нужно относится с пониманием (не даром им дают героев за полеты или получается что уже даром?) 
  • +0.01 / 1
SteamDwarf
 
russia
Дзержинск
Слушатель
Карма: +2.28
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 214
Читатели: 0
Цитата: Topgun от 03.06.2021 09:48:23ИМХО
всегда умиляли "репутационные потери" - это политическая игра
когда взрывались шатлы вой поднимали конкуренты чтоб закрыть программу и открыть новую чтоб они имели шанс "присосаться" к государственным программам, когда взрывается что-то у другого государства - грех не воспользоваться и не потыкать их - все государства конкуренты
риск - часть космонавтики на данный момент, и к смертям нужно относится с пониманием (не даром им дают героев за полеты или получается что уже даром?)

Ну да. речь идет не столько о риске для человеческой жизни - очевидно, при пилотируемой космонавтике он неизбежен (не значит, что уменьшать нельзя - можно и нужно), а о риске серьезного ущерба для идеи пилотируемого исследования Луны и Марса. Вплоть до отказа от него на долгие годы. Как пример: Чернобыльская катастрофа нанесла огромный ущерб атомной энергетике, по всему миру. Фукусима в том же ряду. Каждый раз, когда происходит катастрофа, это вызывает к жизни крики "прекратить, запретить, вплоть до вернуться в пещеры. Да, это политика. Да, это дележка пирога и отпихивание конкурентов - это банально. Я писал о том, что риск не ограничивается риском для жизни. Последствия могут быть крайне опасны для самой концепции.  Умиляться тут, считаю, нечему. Случись чего - сожрут.
  • +0.01 / 1
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: SteamDwarf от 03.06.2021 10:13:31Ну да. речь идет не столько о риске для человеческой жизни - очевидно, при пилотируемой космонавтике он неизбежен (не значит, что уменьшать нельзя - можно и нужно), а о риске серьезного ущерба для идеи пилотируемого исследования Луны и Марса. Вплоть до отказа от него на долгие годы. Как пример: Чернобыльская катастрофа нанесла огромный ущерб атомной энергетике, по всему миру. Фукусима в том же ряду. Каждый раз, когда происходит катастрофа, это вызывает к жизни крики "прекратить, запретить, вплоть до вернуться в пещеры. Да, это политика. Да, это дележка пирога и отпихивание конкурентов - это банально. Я писал о том, что риск не ограничивается риском для жизни. Последствия могут быть крайне опасны для самой концепции.  Умиляться тут, считаю, нечему. Случись чего - сожрут.

останусь при своем (мой коммент не только человеческих жизней но и программ в целом касался)
по чему? как пример та же фукусима только в сравнении с Чернобылем, воя намного меньше ибо "партнеры" не заинтересованы а сюда давили и давят до сих пор 
и еще имхо государства в меньшей степени пользуются данными катастрофами в борьбе друг с другом, куда больше сюда вкладывают нефтегазовые компании и те кто продают энергию (не атомную)
как пример: Китаю будет абсолютно насрать на катастрофы у других и даже у себя - они будут идти по программе (достаточно посмотреть как гептиловые!!! ступени от их ракет падают на их же деревни)
умиляюсь не только я но и те кто пользуются "катастрофами" и те кто чихают на все и делают как им нужно!!! и если б в России все были такие впечатлительные то говорили бы мы сейчас о лидерстве в ядерной тематике? 
я ни в коем случае не обесцениваю жизни людей которые погибают в катастрофах но от автомобилей на дорогах например смертей больше уже чем от войн...
Отредактировано: Topgun - 03 июн 2021 16:36:10
  • +0.01 / 1
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.49
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
НАСА.
Дискуссия   452 7
Межзвездные полеты станут доступны не ранее чем через 250-300 лет, рассказал в РИА Новости ведущий научный сотрудник Лаборатории реактивного движения НАСА Вячеслав Турышев

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.68 / 17
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
20.01.2022 

Агентство NASA совместно с платформой HeroX объявило конкурс Waste to Base. В его рамках любой желающий сможет поделиться идеями о том, как максимально эффективно утилизировать отходы в ходе полёта на Марс и обратно, причём речить идёт о переработке всего, начиная от мусора и заканчивая углекислым газом.


Желающие принять участие в конкурсе должны подать заявку до 15 марта. За самые удачные идеи участники получат призы до $1000. Общий призовой фонд составляет $24 000. Победитель будет объявлен к 22 апреля.
....

https://3dnews.ru/10…ii-na-mars
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.19 / 12
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17

30 минут.


Цитата"Основатель SpaceX Илон Маск планирует отправить людей через шесть лет" 
Смотрим дату: сказано почти шесть лет назад.


О содержании можно судить по источникам:

Скрытый текст
Отредактировано: normalized_ - 23 янв 2022 20:58:52
  • +0.07 / 4
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
На ветке БПМ идёт дискуссия - было высказано мнение, что американцами в последнее время достигнут значительный прогресс в космонавтике. 

Большинство комментаторов на БПМ, однако, не согласны, у некоторых это даже вызвало смех. 

Они, видимо, не в курсе ни успешного старта SLS и полёта "Ориона" к Луне, ни ставших рутиной посадок ступеней Ф9, ни планируемого вот-вот Маском запуска революционного Старшипа на самой мощной ракете в истории. 

А вы что думаете?
Отредактировано: TAU - 20 мар 2023 19:05:33
  • -0.18 / 17
sergural
 
russia
Озёрск, Челябинской области
61 год
Слушатель
Карма: +0.11
Регистрация: 10.04.2017
Сообщений: 70
Читатели: 0
Цитата: TAU от 20.03.2023 19:04:55На ветке БПМ идёт дискуссия - было высказано мнение, что американцами в последнее время достигнут значительный прогресс в космонавтике. 

Большинство комментаторов на БПМ, однако, не согласны, у некоторых это даже вызвало смех. 

Они, видимо, не в курсе ни успешного старта SLS и полёта "Ориона" к Луне, ни ставших рутиной посадок ступеней Ф9, ни планируемого вот-вот Маском запуска революционного Старшипа на самой мощной ракете в истории. 

А вы что думаете?

Да ничего. Запускают себе ракеты, как и 40 лет назад. Ничего нового.
  • +0.03 / 4
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.10
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: TAU от 20.03.2023 19:04:55На ветке БПМ идёт дискуссия - было высказано мнение, что американцами в последнее время достигнут значительный прогресс в космонавтике. 

Большинство комментаторов на БПМ, однако, не согласны, у некоторых это даже вызвало смех. 

Они, видимо, не в курсе ни успешного старта SLS и полёта "Ориона" к Луне, ни ставших рутиной посадок ступеней Ф9, ни планируемого вот-вот Маском запуска революционного Старшипа на самой мощной ракете в истории. 

А вы что думаете?

К Луне они уже летали. Значит это не прогресс. А если прогресс, значит не летали.
SLS полетела на запчастях от SS. Тепловой экран Ориона выгорел ТАК, как не рассчитывали, а эта проблема  известна с 2014-го и в прошлом веке на это не жаловались. 
Маск оценивает шансы выхода Старшипа на орбиту в первом полёте как 50 на 50. Но обещает, что будет очень интересно. 
Фэлкон Хэви практически не востребована. 
По прежнему летает Атлас 5 на РД-180, а не перспективный Вулкан. 
Пожалуй единственно чего не было раньше - многоразовые первые ступени. Здесь Маск молодец.
Отредактировано: aspb - 20 мар 2023 20:27:00
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.24 / 14
sergural
 
russia
Озёрск, Челябинской области
61 год
Слушатель
Карма: +0.11
Регистрация: 10.04.2017
Сообщений: 70
Читатели: 0
Цитата: aspb от 20.03.2023 20:25:09Пожалуй единственно чего не было раньше - многоразовые первые ступени. Здесь Маск молодец.

Вот одного не понимаю - а при чём тут Маск??? Что, крутой инженер какой-то? Просто смотрящий, сладко говорящий.
  • +0.08 / 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: sergural от 20.03.2023 21:35:16Вот одного не понимаю - а при чём тут Маск??? Что, крутой инженер какой-то? Просто смотрящий, сладко говорящий.

В сущности он продаёт услугу по сокращению объёмов финансового контроля расходования бюджета. Вместо контроля каждого шага НАСА контролируются (или "контролируются") несколько контрактов, которые НАСА заключает со Спейсикс. А вовнутрь Спейсикс проверяющим уже хода нет, компания непубличная даже (то есть минимум отчетности, обязательной к раскрытию).
И вместо скандалов на тему "прибыли 1000% на простой гайке" получаем благообразные рассуждения, какая замечательная прибыльная компания есть в Америке.
Отредактировано: Luddit - 20 мар 2023 22:52:32
  • +0.18 / 12
orcx
 
russia
Н.Новгород
Слушатель
Карма: +0.48
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 139
Читатели: 1
Цитата: TAU от 20.03.2023 19:04:55На ветке БПМ идёт дискуссия - было высказано мнение, что американцами в последнее время достигнут значительный прогресс в космонавтике. 

Большинство комментаторов на БПМ, однако, не согласны, у некоторых это даже вызвало смех. 

Они, видимо, не в курсе ни успешного старта SLS и полёта "Ориона" к Луне, ни ставших рутиной посадок ступеней Ф9, ни планируемого вот-вот Маском запуска революционного Старшипа на самой мощной ракете в истории. 

А вы что думаете?

Все что американцы умели делать раньше, они более или менее умеют делать и сейчас. Прогресс это или нет вопрос открытый. В конструировании космических спутников они хороши, марсоходов там всяких. Но эта деятельность у них и не прирывалась. Но я лично не готов назвать этот прогресс значительным. По поводу посадок ступеней... Ну вот у них есть такая возможность подогнать морскую платформу в нужное место и приземлить туда ступень. На сколько это экономически оправдано одному Маску ведомо. По мне так это просто повод оправдать дэмпинг для иностранных заказчиков. У нас вот сажать ступени таким же образом тупо нет возможности ибо на одном космодроме кругом чужая пустыня, а на другом - тайга.. Старшип... Ну не знаю.. На мой дилетантский взгляд это какая-то тупиковая штука, посмотрим что в итоге из этого получится я бы не стал пророчить ему светлое будущее... 🙄
Я этого не говорил. Меня здесь не было.
  • +0.08 / 9
Reliсt
 
russia
Москворечье
Слушатель
Карма: +2.76
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 1,069
Читатели: 1
Цитата: TAU от 20.03.2023 19:04:55На ветке БПМ идёт дискуссия - было высказано мнение, что американцами в последнее время достигнут значительный прогресс в космонавтике. 

Большинство комментаторов на БПМ, однако, не согласны, у некоторых это даже вызвало смех. 

Они, видимо, не в курсе ни успешного старта SLS и полёта "Ориона" к Луне, ни ставших рутиной посадок ступеней Ф9, ни планируемого вот-вот Маском запуска революционного Старшипа на самой мощной ракете в истории. 

А вы что думаете?

Как был у США мировой печатный станок, так и есть сейчас. Как могли себе они мало отказывать в космических проектах, так могут и сейчас. Пока могут ...
Псаки лают, ветер носит ...
  • +0.07 / 7
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.10
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 21.03.2023 05:42:00Ещё все планеты Солнечной исследовали, но кому это интересно?

Космонавтика - это совокупность отраслей науки и техники, обеспечивающих исследование и освоение космоса и внеземных объектов для нужд человечества с использованием космических аппаратов.
 И что нового в технологиях?  Двигатели на метане и 3Дэ печать ? Серийные образцы есть, а серийных изделий, летающих на них - нет.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.12 / 6
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.10
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: orcx от 21.03.2023 01:55:29У нас вот сажать ступени таким же образом тупо нет возможности ибо на одном космодроме кругом чужая пустыня, а на другом - тайга..

Вот ведь проблема-то... Зоны отчуждения для неуправляемого падения ступеней иметь можно, а площадки для приземления ступеней нет ?
И зачем-то в боковушках Энергии были сделаны отсеки для парашютной системы.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.15 / 7
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,432
Читатели: 1
Цитата: orcx от 21.03.2023 01:55:29Все что американцы умели делать раньше, они более или менее умеют делать и сейчас. Прогресс это или нет вопрос открытый. В конструировании космических спутников они хороши, марсоходов там всяких. Но эта деятельность у них и не прирывалась. Но я лично не готов назвать этот прогресс значительным. По поводу посадок ступеней... Ну вот у них есть такая возможность подогнать морскую платформу в нужное место и приземлить туда ступень. На сколько это экономически оправдано одному Маску ведомо. По мне так это просто повод оправдать дэмпинг для иностранных заказчиков. У нас вот сажать ступени таким же образом тупо нет возможности ибо на одном космодроме кругом чужая пустыня, а на другом - тайга.. Старшип... Ну не знаю.. На мой дилетантский взгляд это какая-то тупиковая штука, посмотрим что в итоге из этого получится я бы не стал пророчить ему светлое будущее... 🙄

Гвинн Шотвелл недавно:

Цитата"В этом году Starlink принесёт прибыль. Ракеты и корабли компании уже приносят прибыль. На самом деле и в прошлом году у нас был положительный денежный поток, за исключением запусков (Starlink). В этом году они как бы сами платят за собственные запуски, и всё равно будут зарабатывать.

Многоразовая ступень ракеты дешевле кучи одноразовых. У нас конечно же тоже есть возможность сажать ступень и она реализуется

ЦитатаПервой российской ракетой с многоразовой первой ступенью может стать Амур-СПГ. 9 марта 2023 года был подписан госконтракт на разработку технического проекта ракеты, которую будет осуществлять «Ракетно-космический центр «Прогресс».
Работы по созданию эскизного проекта ракеты велись с 2020 года. В августе 2021 года «Прогресс» подготовил эскизный проект, он был направлен на экспертизу. В январе 2023 года проект был принят заказчиком.


PS.
Что до прорывов.
Маск реализовал многоразовую 1 ступень ракеты, в прошлом году произвел 61 запуск. В этом обещает сотню. Никаких при этом красочных фейерверков, рутина и тоска.
Сами же понимаете, первый полет самолета - это прорыв. А регулярные пассажирские полеты - это рутина.
  • -0.07 / 11
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1