Американские инженеры - кретины?

84,898 328
 

Фильтр
VVSector
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +15.10
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 2,041
Читатели: 2
Тред №349062
Дискуссия   589 5
Друзья, в последнее время на различных форумах, в канве утвердившейся уже манеры говорить о научно-технических достижениях американцев с ёрничаньем и подколками, хочу вас всех спросить (коллег инженерных специальностей особенно) - а вы считаете американских инженеров неумехами? Было бы здорово, если бы каждый высказался по своей области.

ЗЫ.  Мое мнение - недооценка, пренебрежительное отношение к достижениям американцев (и не только), неумение выделять значительные и важные достижения их инженерной школы, вкупе с занесением всех и вся "пиндосов" в разряд "попилистов" и неумех по причине того, что 1) они козлы, 2)у них все дорого, 3)у них летчики в полете травятся 4) Абрамс - это дом на колесах и т.п., считаю не только не смешным, а прямо вредным.  Ну неужели все-все у них так плохо и неправильно?  Или попытаемся оценить их объективно?
"Все будет так, как должно быть. Даже если будет иначе."
(С) Марк Аврелий
"Или в гои, или в геи".
(С) Масленица
  • +0.00 / 0
  • АУ
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +40.86
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: VVSector от 23.09.2011 11:15:11
Друзья, в последнее время на различных форумах, в канве утвердившейся уже манеры говорить о научно-технических достижениях американцев с ёрничаньем и подколками, хочу вас всех спросить (коллег инженерных специальностей особенно) - а вы считаете американских инженеров неумехами? Было бы здорово, если бы каждый высказался по своей области.

ЗЫ.  Мое мнение - недооценка, пренебрежительное отношение к достижениям американцев (и не только), неумение выделять значительные и важные достижения их инженерной школы, вкупе с занесением всех и вся "пиндосов" в разряд "попилистов" и неумех по причине того, что 1) они козлы, 2)у них все дорого, 3)у них летчики в полете травятся 4) Абрамс - это дом на колесах и т.п., считаю не только не смешным, а прямо вредным.  Ну неужели все-все у них так плохо и неправильно?  Или попытаемся оценить их объективно?

Проблема объективных оценок на форумах заключается в том, что как только я начинаю говорить объективно, тут же откуда-то появляется какой-нибудь еврей, который "объективно" доказывает, что там одни гении, тут полный кабздец, и вообще, пора валить. Умного он не проймет, а десять дураков пойдут разносить сенсацию по знакомым.
Надоело уже.
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Тред №349201
Дискуссия   511 3
У меня сложилось впечатление что ситуация интереснее - заказчики очень часто не являются способными сформулировать ТЗ с необходимым качеством. Что дает возможность и гнать халтуру, и выдавать эксклюзивы.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gerst
 
45 лет
Слушатель
Карма: +14.19
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 220
Читатели: 0
Тред №349215
Дискуссия   349 0
Если говорить вообще - разница школ есть. Те же решения Ситменс/Арева для меня выглядят логичнее.
Если брать именно "американскую" школу то у них идет практически безусловное доверие к источнику сигнала и прекрасно пароноидальное отношение к обработчику сигнала.
Но говорить о "криворукости" и пр. - в моей сфере деятельности никак нельзя. Предлагаемые решения очень и очень хороши, не скажу что супер-пупер-умереть, но сказать, что совсем лохи подколодные никак нельзя. Просто к этим решениям надо кардинально менять практически все - и логику формирования/сбора/обработки информации и персонал который с этим добром будет жить. А мозг сложнее перепрошить.
Настойчивый поиск истины приводит к тяжкому похмелью...
  • +0.00 / 0
  • АУ
VVSector
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +15.10
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 2,041
Читатели: 2
Цитата: problemsolver от 23.09.2011 18:34:26
Проблема объективных оценок на форумах заключается в том, что как только я начинаю говорить объективно, тут же откуда-то появляется какой-нибудь еврей, который "объективно" доказывает, что там одни гении, тут полный кабздец, и вообще, пора валить. Умного он не проймет, а десять дураков пойдут разносить сенсацию по знакомым.
Надоело уже.


У евреев работа такая.  Тем не менее, объективный анализ это не отвергает.  Как им у нас, так и нам у них есть чему поучиться.
"Все будет так, как должно быть. Даже если будет иначе."
(С) Марк Аврелий
"Или в гои, или в геи".
(С) Масленица
  • +0.00 / 0
  • АУ
VVSector
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +15.10
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 2,041
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 23.09.2011 21:34:48
У меня сложилось впечатление что ситуация интереснее - заказчики очень часто не являются способными сформулировать ТЗ с необходимым качеством. Что дает возможность и гнать халтуру, и выдавать эксклюзивы.


Ну да, причем могу сказать и про нашу школу - при наличии невнятного ТЗ и у нас возможны такие варианты.  Они вообще везде возможны, когда Заказчик не знает чего хочет.
"Все будет так, как должно быть. Даже если будет иначе."
(С) Марк Аврелий
"Или в гои, или в геи".
(С) Масленица
  • +0.00 / 0
  • АУ
АрчибальдФигли
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +0.46
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 158
Читатели: 1
Тред №349609
Дискуссия   478 1
Судя хотя бы по тому, что их Оппортунити на Марсе все еще бегает, а должен бы еще годков 6 назад свой ресурс выработать, то американцы как могли, так и до сих пор могут делать надежные и сложнейшие вещи.
Однако, и они не застрахованы от провалов. Например, в атомной энергетике. У себя не строят, строят за рубежом. От этого потеряли существенно опыт и нет молодых кадров. Пытаются восполнить и прилагают серьезные в этом усилия. Это не мешает им грамотно эксплуатировать имеющиеся станции и поднять их КИУМ - Коэффициент Использования Установленной Мощности.
Еще больше и серьезнее проблемы с АЭС в Канаде, но это уже не США.
"Во время смуты и разврата не осудите братья брата"
Трюмный матрос
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: АрчибальдФигли от 25.09.2011 20:06:40
Судя хотя бы по тому, что их Оппортунити на Марсе все еще бегает, а должен бы еще годков 6 назад свой ресурс выработать, то американцы как могли, так и до сих пор могут делать надежные и сложнейшие вещи.
Однако, и они не застрахованы от провалов. Например, в атомной энергетике. У себя не строят, строят за рубежом. От этого потеряли существенно опыт и нет молодых кадров. Пытаются восполнить и прилагают серьезные в этом усилия. Это не мешает им грамотно эксплуатировать имеющиеся станции и поднять их КИУМ - Коэффициент Использования Установленной Мощности.
Еще больше и серьезнее проблемы с АЭС в Канаде, но это уже не США.



Как я понял из общения с нашими атомщиками - причина в традиционно более жестком регламенте, а не в недостатках конструкции. Перебдевают наши, особенно после чернобыльских событий.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: VVSector от 25.09.2011 11:09:02
Ну да, причем могу сказать и про нашу школу - при наличии невнятного ТЗ и у нас возможны такие варианты.  Они вообще везде возможны, когда Заказчик не знает чего хочет.



У нас - электроэнергетика - невнятных ТЗ не бывает. Заказчик настолько профессионален, что очень четко представляет себе что хочет получить. В результате - бОльшая часть проектных работ вырождается до тупого исполнения ТЗ.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
транаец
 
Слушатель
Карма: -2.66
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 2,603
Читатели: 0
Цитата: VVSector от 23.09.2011 11:15:11
ЗЫ.  Мое мнение - недооценка, пренебрежительное отношение к достижениям американцев (и не только), неумение выделять значительные и важные достижения их инженерной школы, вкупе с занесением всех и вся "пиндосов" в разряд "попилистов" и неумех по причине того, что 1) они козлы, 2)у них все дорого, 3)у них летчики в полете травятся 4) Абрамс - это дом на колесах и т.п., считаю не только не смешным, а прямо вредным.  Ну неужели все-все у них так плохо и неправильно?  Или попытаемся оценить их объективно?


У американцев не плохо - у них есть хорошие инженеры, у них неправильно - называется работа (на этапе организации) на результат и за деньги.  В результате пункты 1, 2 и 4 имеют вполне адекватное объяснение - инженеры тут не причём.
Hier kommt die Sonne
  • +0.00 / 0
  • АУ
Zloy_Alex
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +1.55
Регистрация: 17.06.2011
Сообщений: 528
Читатели: 0
Тред №350662
Дискуссия   395 0
Я по штату типа инженер, так что скажу что знаю:)
Частенько встречаюсь с американской электроникой, типа сотовых, айпэдов и.т.п.
Сильно отличается от подобной японской, корейской.
Вообще все не так, решения часто интересные, иногда странные, но почти всегда очень надежные.
Уровень инженерный там очень высокий, это бесспорно.


PS: Те же процы Интел - меганадежная вещь, я за жизнь видел всего пару мертвыхШокированный
Отредактировано: Zloy_Alex - 29 сен 2011 22:50:20
  • +0.00 / 0
  • АУ
SilverFox
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 119
Читатели: 0
Цитата: VVSector от 23.09.2011 11:15:11
а вы считаете американских инженеров неумехами?

Нет.
Инженерные подходы отличаются от европейских - они более ориентированы на простоту и практичность в противоположность мозговым вывертам.

Машиностроение:
Немец (француз, англичанин ...) будет старательно оптимизировать конструкцию - и создаст её изящной, металла на изготовление уйдёт по минимуму.
Американец прикинет хрен к носу соотнесёт цену проектирования с ценой возможно сэкономленного материала, и в 99% случаев создаст утяжелённую, но простую конструкцию с огроменным запасом по толщине металла.
Европеец сэкономит металл ценой высоких затрат на проектирование и трудозатрат+квалификации рабочих в производстве.
Американец плюнет на металлоёмкость (в пределах разумного, естественно) и затратит меньше на разработку и изготовление.
Американская продукция будет продаваться "с завода" дешевле. Дальше - цена доставки.
ЗЫ: Баба с мороженым Статуя Свободы сделана французами, а Эйфелева башня изготовлена американцами.

Хай-тек ... здесь всё схОднее. Ни тем ни другим никуда не деться от ограничений веса самолёта, ракеты ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Valery
 
russia
St.Petersburg
55 лет
Слушатель
Карма: +2.32
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 332
Читатели: 0
Тред №351226
Дискуссия   430 1
Я думаю, что они очень даже умные.
\увидели, что банкиры и биржевые спекулянты получают ого-го. А они чем хуже?
В результате тот-же F-22 потребовал модернизации сразу после выхода с завода. А потом и еще...
Мне очень понравилась фраза "Мы живем в эпоху, когда маркетинг победил здравый смысл" (С) не мой.
Зачем делать сразу хорошо, если за два раза по "кое-как" заплатят больше?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +37.17
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,986
Читатели: 7
Цитата: Valery от 02.10.2011 17:53:02
Я думаю, что они очень даже умные.
\увидели, что банкиры и биржевые спекулянты получают ого-го. А они чем хуже?
В результате тот-же F-22 потребовал модернизации сразу после выхода с завода. А потом и еще...
Мне очень понравилась фраза "Мы живем в эпоху, когда маркетинг победил здравый смысл" (С) не мой.
Зачем делать сразу хорошо, если за два раза по "кое-как" заплатят больше?


На этом изначально держится весь IT. Видимо IT-"технологии"  дошли уже и до военной авиации.Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
Grau   Grau
  02 окт 2011 21:39:36
...
  Grau
Цитата: SilverFox от 02.10.2011 15:01:08

ЗЫ: Баба с мороженым Статуя Свободы сделана французами, а Эйфелева башня изготовлена американцами.



Ничего плохого не скажу про американских инженеров, но и сам Эйфель и два основных инженера-расчетчика, и 300 рабочих строивших башню,  были французами, и металлоконструкции для башни также изготавливались во Франции.

ЗЫ Кстати в части проектирования зданий и сооружений американцам весьма часто свойственен минимализм которому позавидуют и "европейцы" и особенно русские инженеры, но следствием этого являются относительно частые(не следует при этом забывать что в США самое большое кол-во в мире объектов  инфраструктуры) аварии или даже катастрофы, у них главное чтобы конструкция удовлетворяла техзаданию заказчика и местным достаточно скромным требованиями нормативных документов, поэтому они ходят что называется по лезвию бритвы, любое значительное отклонение от заданных проектом условий эксплуатации может привести для здания или сооружения в США к большой вероятности разрушения или других негативных последствий чем в СССР(России). Хотя к нам тоже начинает проникать эта так сказать "экономия", но у нас дело сильно ухудшается непрофессионализмом 80% заказчиков.
Отредактировано: Grau - 02 окт 2011 22:44:08
  • +0.00 / 0
  • АУ
VVSector
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +15.10
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 2,041
Читатели: 2
Тред №351745
Дискуссия   507 2
Вообще, явление занижения и недооценки качества и потенциала инженерных решений в других государствах уже принимает грустные масштабы.  Вот и на ветке про китайскую угрозу, очень заслуженный человек болтанул про китайский БПЛА, ничего в этом не понимая.  Я понимаю, что китайцы это заслужили своими странными решениями в разных областях, в том числе и в танках. Но, начинается уже откровенный гон, основанный на ужимках и ухмылках, без малейшей попытки объективного анализа.  Все по кальке - пиндосы тупые, китаёзы убогие, хранцузики смешные, мы - ДАРТАНЬЯНЫ.  Я не призываю вываливать себя в дерьме, но вываляв других в нем же, лучше не станешь. Так что, скучаем по объективному анализу.  Жаль, но гогочущий подход на Авантюре уже превалирует.  И от этого уже подташнивает.  Коллеги, пишите больше и объективней.  Форум в этом нуждается, по-моему.
Отредактировано: Dobryаk - 05 окт 2011 10:59:02
"Все будет так, как должно быть. Даже если будет иначе."
(С) Марк Аврелий
"Или в гои, или в геи".
(С) Масленица
  • +0.00 / 0
  • АУ
Grau   Grau
  05 окт 2011 10:31:12
...
  Grau
Тред №351752
Дискуссия   176 0
Все закономерно.
Отредактировано: Grau - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
pascendi
 
russia
Слушатель
Карма: +3.14
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 2,478
Читатели: 4
Цитата: VVSector от 05.10.2011 10:03:38
Вообще, явление занижения и недооценки качества и потенциала инженерных решений в других государствах уже принимает грустные масштабы.  Вот и на ветке про китайскую угрозу, очень заслуженный человек болтанул про китайский БПЛА, ничего в этом не понимая.  Я понимаю, что китайцы это заслужили своими странными решениями в разных областях, в том числе и в танках. Но, начинается уже откровенный гон, основанный на ужимках и ухмылках, без малейшей попытки объективного анализа.  Все по кальке - пиндосы тупые, китаёзы убогие, хранцузики смешные, мы - ДАРТАНЬЯНЫ.  Я не призываю вываливать себя в дерьме, но вываляв других в нем же, лучше не станешь. Так что, скучаем по объективному анализу.  Жаль, но гогочущий подход на Авантюре уже превалирует.  И от этого уже подташнивает.  Коллеги, пишите больше и объективней.  Форум в этом нуждается, по-моему.


Здесь объективность не любят: стоит сказать, что в России что-то хуже, чем в других странах (или чего-то нет), и сразу начинаются минусы...
  • +0.00 / 0
  • АУ
НикВик
 
Слушатель
Карма: -2.18
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,735
Читатели: 0
Цитата: pascendi от 07.10.2011 14:28:45
Здесь объективность не любят: стоит сказать, что в России что-то хуже, чем в других странах (или чего-то нет), и сразу начинаются минусы...

Документальное свидетельство "регулярной ошибки" - результаты голосования на ветке """Были или нет американцы на Луне?
Колокол Гаусса не устоял против пилы Чурова...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sergey-17
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 277
Читатели: 0
Тред №355503
Дискуссия   361 0
Не совсем понятно, почему выделены именно американские инженеры, т. к. на мой взгляд это касается современных инженеров любой страны. Но, раз уж разговор про американских, то вот один из примеров.

Купили мы для одного устройства партию контроллеров американской фирмы. В описании было указано, что входные дискретные сигналы имеют диапазон до 30 вольт и имеют защиту от перенапряжения и от напряжения обратной полярности. Запрограммировали их и начали устанавливать на технику. Однако стали выходить из строя интерфейсные микросхемы, у некоторых из которых аж кишочки вылезали наружу. Стали разбираться и выяснили, что входная цепь микросхемы выполнена следующим образом:

Американский разработчик, совершенно не думая, скопировал защиту с цифровых микросхем, не учтя того, что в логических устройствах обратные пики малой амплитуды и, что важнее, малой мощности, в то время как при переключениях в силовых устройствах проходят импульсы, испаряющие "защитный" диод. Тридцать с лишним лет назад подобную защиту (например в интерфейсе RS232) те же американские инженеры делали так:

Проблему мы, конечно, решили, поставив в цепи управления гасящий резистор, благополучно забытый как разработчиком микросхемы, так и разработчиком контроллера. Впрочем, упомянуть о "защите" не забыл ни один ни другой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1