IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

1,279,204 7,805
 

gr25
 
47 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 252
Читатели: 0
Цитата: iStalker от 25.05.2008 10:29:23
В общем не будем спорить, у нас просто разное представление о будущем кризисе. Я вижу его не просто как "некоторое снижение продаж", а как полный крах финансов, и некоторых других целых отраслей. В такой ситуации у топов будет лишь одна цель - свалить из компании и не попасть под суд за сомнительные фин. махинации, которыми в США минимум половина топов сейчас занимается (по кол-ву - полное ИМХО, реальных цифр я не знаю).


Так мы про США или про Россию?
Но если считать, что нас завтра ждет апокалипсис, то остается только все бросить, завернуться в саван и ползти жить на кладбищеГрустный

Цитата: iStalker от 25.05.2008 10:29:23
А чем например занимаются топы в Генерал Моторс? Если у них ~100 млрд долгов?



Судя по основной ветке - спекуляциямиУлыбающийся

Цитата: iStalker от 25.05.2008 10:29:23
Вы так пишете как будто снижение издержек с помощью ИТ это то чем все занимаютсяУлыбающийся



Хочу пояснить: оптимизация издержек - это не всегда их сокращениеУлыбающийся
В работу топов входит обеспечение структуры издержек, адекватной поставленным рыночным целям. Про эффект массового производства знаете? Т.е. вы суммарно увеличиваете издержки, но в расчете на единицу продукции они падают.
И без IT обеспечить конкурентноспособность сколь-нибудь серьезной компании уже невозможно. Так же как без логистики, сбыта, производства и т.д.
  • +0.00 / 0
iStalker1
 
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,121
Читатели: 0
Тред №36915
Дискуссия   331 3
Между прочим, по поводу разницы между внутренним рынком и внешним.
Средние рейты работы на оутсорсинг на запад составляют 15-30 евро в час. Очень редко когда выше.
Средние рейты в проектах для заказчиков в России - 900-2500 руб в час. Т.е. примерно 30-70 евроУлыбающийся


ЦитатаНо если считать, что нас завтра ждет апокалипсис, то остается только все бросить, завернуться в саван и ползти жить на кладбище


А у меня очень пессимистичное отношение к перспективам индустрии в целом. Надвигающийся кризис посшибает очень много голов.
  • +0.00 / 0
boojuman
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 18.04.2008
Сообщений: 53
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: iStalker от 25.05.2008 14:52:16
А у меня очень пессимистичное отношение к перспективам индустрии в целом. Надвигающийся кризис посшибает очень много голов.



В первую очередь, отлетят тысячи полуграмотных php-кодеров, SMO-шников, SEO-шников, кормящихся сейчас с бездарных web-проектов сомнительной ценности.
One man's constant is another man's variable.
  • +0.00 / 0
iStalker1
 
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,121
Читатели: 0
Цитата: boojuman от 25.05.2008 15:56:16
В первую очередь, отлетят тысячи полуграмотных php-кодеров, SMO-шников, SEO-шников, кормящихся сейчас с бездарных web-проектов сомнительной ценности.



Признаться, с веб-проектами не работал уже лет 10, поэтому совсем не в курсе какое там положение. Неужели до сих пор еще сидят и что-то кодют тысячи полуграмотных php-кодеров?Улыбающийся Я думал что это уже в прошлом давно... Сейчас только ленивый не перешел на Java, AJAX, GWT и тому подобные технологии (хотел написать сначала "и тому подобную шнягу", но потом передумалУлыбающийся:):))
  • +0.00 / 0
Prohor
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 739
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: iStalker от 25.05.2008 17:21:36
Признаться, с веб-проектами не работал уже лет 10, поэтому совсем не в курсе какое там положение. Неужели до сих пор еще сидят и что-то кодют тысячи полуграмотных php-кодеров?Улыбающийся Я думал что это уже в прошлом давно... Сейчас только ленивый не перешел на Java, AJAX, GWT и тому подобные технологии (хотел написать сначала "и тому подобную шнягу", но потом передумалУлыбающийся:):))

Вы немного отстали от жизни коллега  ;) PHP сегодня совсем не тот, что даже пару-тройку лет назад. А наличие пары действительно классных фреймворков делает его незаменимым для быстрого и дешевого производства несложных вебприложений. Приплюсуйте сюда существенную разницу в оплате явистов и пхп.

Насчет SMO и SEOшников не скажу. Но PHP-сты как-раз имеют шанс отделаться малой кровью. Поскольку в условиях кризиса коммерческие структуры будут искать альтернативные недорогие пути продвижения товаров и услуг, то даже закостенелые конторы задумаются о создании вебсайтов. По цене производства явисты не конкуренты пхпэшникам, если только речь не идет о сложных системах. Так что, массовый спрос на PHP весьма вероятен в условиях ухудшающейся экономики.
  • +0.00 / 0
Comrade88
 
45 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 228
Читатели: 0
Тред №36932
Дискуссия   308 1
имхо, java, .net и пр. модные слова - уг. медленные, ресурсоемкие, негибкие, с кучей неожиданных ограничений, неудобные, зато очень не сложные в освоении для новичков, претендующие на звание "универсальные", технологии, предназначенные для развода граждан на непрерывный упграде хардваре.
  • +0.00 / 0
ol_shadow1
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 473
Читатели: 0
Цитата: Comrade88 от 25.05.2008 19:52:49
имхо, java ... зато очень не сложные в освоении для новичков...

Вы, по всей видимости, не действующий разработчик ПО. Какой-нибудь манагер по продажам с давно забытым курсом Паскаля в институте или (скорее всего) студент, никогда не участвовавший в промышленной разработке софта, иначе не приводили бы в виде примера "легкого освоения" спецификацию J2EE. Пожалуй, самую "тяжелую", формализованную и сложную из всех существующих на данный момент действующих отраслевых стандартов.
  • +0.00 / 0
Comrade88
 
45 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 228
Читатели: 0
Тред №36935
Дискуссия   307 2
Цитата
предназначенные для развода граждан на непрерывный упграде хардваре.


так и знал, что по этому вопросу возражений не будетВеселый
  • +0.00 / 0
ol_shadow1
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 473
Читатели: 0
Цитата: Comrade88 от 25.05.2008 20:41:05
так и знал, что по этому вопросу возражений не будетВеселый


Только не граждан (им как раз ничего из J2EE даром не нать), а предприятий. Патамушта дешевле поставить хороший многопоточный сервер типа пресловутого SunFire, но иметь универсальное, переносимое и легко интегрируемое решение вместо оплаты дорогих программистов, а при отказе компании от поддержки очередной версии ОС (см. примеры с OS/2, MacOS, OS/360) портировать с минимум полугодовой правкой вылезающих багов, остановок бизнеса и т.д.
  • +0.00 / 0
Comrade88
 
45 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 228
Читатели: 0
Тред №36939
Дискуссия   344 3
в винде нету жавы по дефолту. вот, и вся переносимостьУлыбающийся тем более, что разговор изначально был про "в условиях кризиса", т.е. нету возможности или она сильно ограничена тратить деньги на новое, дорогое хардваре
Отредактировано: Comrade88 - 25 май 2008 21:40:08
  • +0.00 / 0
boojuman
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 18.04.2008
Сообщений: 53
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ol_shadow1 от 25.05.2008 20:51:35
Только не граждан (им как раз ничего из J2EE даром не нать), а предприятий. Патамушта дешевле поставить хороший многопоточный сервер типа пресловутого SunFire, но иметь универсальное, переносимое и легко интегрируемое решение вместо оплаты дорогих программистов, а при отказе компании от поддержки очередной версии ОС (см. примеры с OS/2, MacOS, OS/360) портировать с минимум полугодовой правкой вылезающих багов, остановок бизнеса и т.д.



IMHO, в этом направлении cloud откусит приличный кусок пирога.
One man's constant is another man's variable.
  • +0.00 / 0
ol_shadow1
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 473
Читатели: 0
Цитата: Comrade88 от 25.05.2008 21:11:40
в винде нету жавы по дефолту. вот, и вся переносимостьУлыбающийся тем более, что разговор изначально был про "в условиях кризиса", т.е. нету возможности или она сильно ограничена тратить деньги на новое хардваре


Точно, штудентУлыбающийся Столько ошибок сделать специалист с опытом работы просто не может.
  • +0.00 / 0
Comrade88
 
45 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 228
Читатели: 0
Тред №36945
Дискуссия   336 3
ну-ка, как заранить жавовское приложение без рантайма?
  • +0.00 / 0
aelita
 
52 года
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 139
Читатели: 0
Цитата: Comrade88 от 25.05.2008 21:42:31
ну-ка, как заранить жавовское приложение без рантайма?



Рантайм свободно распространяется. Что мешает поставить рантайм?
  • +0.00 / 0
Comrade88
 
45 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 228
Читатели: 0
Тред №36946
Дискуссия   337 3
угу. для начала нужно знать, что это и где ево взять. кста, сколько он весит? далее нада следить за обновлениями: они постоянно какие-то косяки фиксят. тут еще подсказывают, что есть проблема совместимости различных версий рантайма - пестняУлыбающийся
Отредактировано: Comrade88 - 25 май 2008 21:59:45
  • +0.00 / 0
ol_shadow1
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 473
Читатели: 0
Цитата: Comrade88 от 25.05.2008 21:42:31
ну-ка, как заранить жавовское приложение без рантайма?


1) Про Excelsior слышать не доводилось? Он преобразует явские приложения в нативный исполняемый код под Windows
2) JRE/JDK совершенно бесплатны, обычно вообще в поставке с софтом идут
3) Серьезный бизнес проблемы винды не волнуют вообще - у них по большей части операционки более серьезные стоят, Unix/Linux/Solaris в основном, хотя мне и с zOS приходилось сталкиваться
4) Миф о "тормознутости" языков с компиляцией в байт-код - не более чем миф. JIT-компиляция оптимизирует исполняемый код именно под конкретный процессор; смотрите тесты производительности и будете сильно удивлены тем, как легко и непринужденно Java&C# делают, к примеру, "чиста нативный" Дельфи по скорости
  • +0.00 / 0
Comrade88
 
45 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 228
Читатели: 0
Цитата: ol_shadow1 от 25.05.2008 21:56:14
Миф о "тормознутости" языков с компиляцией в байт-код - не более чем миф. JIT-компиляция оптимизирует исполняемый код именно под конкретный процессор; смотрите тесты производительности и будете сильно удивлены тем, как легко и непринужденно Java&C# делают, к примеру, "чиста нативный" Дельфи по скорости



ааа! просто рекламный проспектУлыбающийся
  • +0.00 / 0
ol_shadow1
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 473
Читатели: 0
Цитата: Comrade88 от 25.05.2008 21:50:48
угу. для начала нужно знать, что это и где ево взять. кста, сколько он весит? далее нада следить за обновлениями: они постоянно какие-то косяки фиксят.


Весит 15 мегабайт, взять можно где всегда - www.java.com. Только я честно не понимаю, причем тут страдания юзверей на виндах и собственно бизнес - J2EE это веб-фреймворк с единственным сервером или кластером на предприятии.
  • +0.00 / 0
Comrade88
 
45 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 228
Читатели: 0
Цитата: ol_shadow1 от 25.05.2008 22:06:01
Только я честно не понимаю, причем тут страдания юзверей на виндах и собственно бизнес - J2EE это веб-фреймворк с единственным сервером или кластером на предприятии.


да, я тоже не понимаю: в моем первом спослании про 2ее ничево не былоПодмигивающий
  • +0.00 / 0
Prohor
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 739
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Comrade88 от 25.05.2008 21:11:40
в винде нету жавы по дефолту. вот, и вся переносимостьУлыбающийся тем более, что разговор изначально был про "в условиях кризиса", т.е. нету возможности или она сильно ограничена тратить деньги на новое, дорогое хардваре

А также там по дефолту "нету" и .NET 2, не говоря уде о три. Виста не в счет, но и там 3го нета нет.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5