1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел

IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Мельхиседек
 
Россия
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 2,609
Читатели: 3
Дрочилово школоты с операционками крайне прикольно, но под Вашей Уе¿аунтой Автогад работает? Вот три раза насрать в ОС, мне нужно чтобы работало приложение - именно оно меня "кормит", а не шняга, что выделяет ему память и обеспечивает передачу ему управления.
Выживут только работающие в рамках "шняг".
Остальные вымрут, как динозавры.
Пока есть ещё время, осваивайте технологии на базе "шняг".
Это всем бесплатный консалтинг.
Ну, в полностью изолированных сетях можно многое себе позволить, а вот софт, заточенный на глобальную сеть, в перспективе не жилец.
Отредактировано: Мельхиседек - 19 января 2021 20:45:02
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+0.75 / 8
Скрыто
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +67.44
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 9,850
Читатели: 4
Дрочилово школоты с операционками крайне прикольно, но под Вашей Уе¿аунтой Автогад работает? Вот три раза насрать в ОС, мне нужно чтобы работало приложение - именно оно меня "кормит", а не шняга, что выделяет ему память и обеспечивает передачу ему управления.
Давайте начнем с простого - кто вам сказал, что завтра ваш мотокад будет работать, как работал до этого?

Понятно, что есть простое решение - поставить комп в красный угол, выдернув инет. И работать без обновления и самого када, и винды, и прочего обвеса. На пару лет этого хватит. А потом карета окончательно превратится в тыкву. Просто потому, что кое-в-чем важном и актуальном библиотеки устареют, да, и новое железо не будет работать на старом софте без новых дров..

Чистая от "них" ось может быть сделана достаточно быстро - есть в РФ исходники некоторых виндов, есть исходники линуксей и прочих Юниксов, есть для них всякие Вайны, которые уже могут почти любой САD запускать, есть даже люди, которые понимают как все это собрать толком. Только вам ведь нужен именно кад? А соседу нужен COMSOL, а племяшу какой-нибудь пакет-для-запуска-ракет... которые, как и в старые времена, придется тырить.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.41 / 7
АС / АУ
olenevod
 
Россия
Святопетровск
57 лет
Слушатель
Карма: +19.62
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 8,575
Читатели: 0
Давайте начнем с простого - кто вам сказал, что завтра ваш мотокад будет работать, как работал до этого?

Понятно, что есть простое решение - поставить комп в красный угол, выдернув инет. И работать без обновления и самого када, и винды, и прочего обвеса. На пару лет этого хватит. А потом карета окончательно превратится в тыкву. Просто потому, что кое-в-чем важном и актуальном библиотеки устареют, да, и новое железо не будет работать на старом софте без новых дров..

Чистая от "них" ось может быть сделана достаточно быстро - есть в РФ исходники некоторых виндов, есть исходники линуксей и прочих Юниксов, есть для них всякие Вайны, которые уже могут почти любой САD запускать, есть даже люди, которые понимают как все это собрать толком. Только вам ведь нужен именно кад? А соседу нужен COMSOL, а племяшу какой-нибудь пакет-для-запуска-ракет... которые, как и в старые времена, придется тырить.
Как мне сказал один из производителей одного из серьёзных пакетов ПО (дело было на форуме IT на службе ОПК) "вот когда появится заказ хотя бы на 500 экземпляров пакета под линукс, тогда мы подумаем (!) над тем как портировать наше ПО под этот Линукс" Ну т.е. жрите что дают!
ЗЫ. При всём богатстве выбора вышестоящие организации в оборонке тербуют предоставлять им отчётность в формате ворда и екселя, а отнюдь не в открытом формате.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+0.39 / 6
Скрыто
K_primus
 
Россия
Екатеринбург
37 лет
Слушатель
Карма: +0.40
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 549
Читатели: 0
Давайте начнем с простого - кто вам сказал, что завтра ваш мотокад будет работать, как работал до этого?

Понятно, что есть простое решение - поставить комп в красный угол, выдернув инет. И работать без обновления и самого када, и винды, и прочего обвеса. На пару лет этого хватит. А потом карета окончательно превратится в тыкву. Просто потому, что кое-в-чем важном и актуальном библиотеки устареют, да, и новое железо не будет работать на старом софте без новых дров..

Чистая от "них" ось может быть сделана достаточно быстро - есть в РФ исходники некоторых виндов, есть исходники линуксей и прочих Юниксов, есть для них всякие Вайны, которые уже могут почти любой САD запускать, есть даже люди, которые понимают как все это собрать толком. Только вам ведь нужен именно кад? А соседу нужен COMSOL, а племяшу какой-нибудь пакет-для-запуска-ракет... которые, как и в старые времена, придется тырить.
Да любому здравомыслящему человеку уже ясно, что любая программа будет работать до того момента, пока того желает её владелец, а не юзер.
В то же время, зачем юзеру переходить с ACAD на другую программу, если в ней нет того же функционала? Он это сделает только после того, как не сможет пользоваться более функциональной.
P.S. Так то альтернатива любому ACADу - кульман. Слыхали о таком? Используется офлайн, от софта и дров не зависит, позволяет отправить всех программеров, сисадминов и пр. идти работать дворниками. Что не предлагаете на него перейти?
P.S.S. Ну раз "русские хакеры" ничего сравнимого не могут запилить - пусть тырят.
-0.04 / 4
Скрыто
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Слушатель
Карма: +99.09
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 18,844
Читатели: 7
Выживут только работающие в рамках "шняг".
Остальные вымрут, как динозавры.
Пока есть ещё время, осваивайте технологии на базе "шняг".
Это всем бесплатный консалтинг.
Ну, в полностью изолированных сетях можно многое себе позволить, а вот софт, заточенный на глобальную сеть, в перспективе не жилец.
Я тоже очень умный и жутко хитрый. Заказчик обязует меня использовать Автогад. Прямо в ТЗ есть требование выполнять работу в лицензированной версии именно AutoCAD-a. Теперь предложите мне шняги, в которых Автогад работает. Не демонстрирует работоспособность, а реально тянет пикетажку, т.е. расстановку опор на 200-300 км (примерно 1000 опор), шириной хотя бы 30 метров, на подложке топографии или геологии. Нету? Ну так польза Вашего "консалтинга" как у голубиного говна на автомобиле. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.19 / 10
Скрыто
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +67.44
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 9,850
Читатели: 4
Да любому здравомыслящему человеку уже ясно, что любая программа будет работать до того момента, пока того желает её владелец, а не юзер.
В то же время, зачем юзеру переходить с ACAD на другую программу, если в ней нет того же функционала? Он это сделает только после того, как не сможет пользоваться более функциональной.
P.S. Так то альтернатива любому ACADу - кульман. Слыхали о таком? Используется офлайн, от софта и дров не зависит, позволяет отправить всех программеров, сисадминов и пр. идти работать дворниками. Что не предлагаете на него перейти?
P.S.S. Ну раз "русские хакеры" ничего сравнимого не могут запилить - пусть тырят.
Дык, если выбран метод "стырить", то нужно просто положить двухдюймовый болт на авторское право для "иностранцев" и вперед без плача о виндах и прочих офисах. Беда в том, что при таком подходе производители быстро напихают в свой софт столько контр-мер, что ставить его будет подобно подкладыванию под себя бомбы. Вроде и выхолощенной местными умельцами, но мало ли, вдруг бахнет от случайного фактора. Да, и у них умельцы могут найтись такие, что наших уделают..

Если у человека в договоре прописано пахать на волах с рыжими пятнами во весь правый бок, то никуда он не денется. Хоть сбрую меняй, хоть на другое поле перейди. Вопрос у нас тут не об альтернативе автокаду, а о том, на чем запускать, вот, это все. Собственная "ось" - это не только вопрос уверенности в том, что завтра с новой обновой не начнется блокада неугодных ресурсов или железа от "неправильного" производителя, но и уверенность в надежности каналов передачи данных в сети, надежности файловых систем (я, вот, например, иногда пытаюсь представить, что будет если все винды вдруг получат команду снести разделы на всех накопителях - злобный вирус виноват, конечно, хрена ж) или полноценной оптимизации к железу, которая никогда не появится в рамках монополии одного "ОСедела".
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.06 / 4
АС / АУ
бардак с идеями
 
Россия
Красноярск
48 лет
Слушатель
Карма: +1.72
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 1,457
Читатели: 0
Компанию внесли в черный список за связь с военными

Администрация Дональда Трампа в США внесла десять китайских компаний в чёрный список. Предположительно, эти компании связаны с военными КНР. Среди них оказался и популярный производитель смартфонов Xiaomi.
Эти компании также были причислены Министерством обороны США к списку «коммунистических китайских военных компаний» (Communist Chinese military companies).
Ситуация Xiaomi пока отличается в лучшую сторону от ситуации, в которую попала Huawei в 2019 году. По сути, Huawei и Xiaomi попали в разные списки с разной степенью строгости санкций.
Таким компаниям, как Google и Qualcomm, не запретили торговать и сотрудничать с Xiaomi. Так что за Android и SoC Snapdragon в смартфонах Xiaomi и Redmi можно не переживать. По крайней мере, пока.
Однако американским инвесторам запретили вкладываться в Xiaomi. Кроме того, американские инвесторы должны избавиться от своих акций Xiaomi до 11 ноября 2021 года. Всё это вызовет отток капитала и падение стоимости акций компании.
Обновлено: Xiaomi прокомментировала санкции США
Источник: https://www.ixbt.com/news/2021…uawei.html
Отредактировано: бардак с идеями - 19 января 2021 10:47:16
+0.04 / 2
АС / АУ
qurvax
 
Слушатель
Карма: +8.05
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 678
Читатели: 1
Дык, если выбран метод "стырить", то нужно просто положить двухдюймовый болт на авторское право для "иностранцев" и вперед без плача о виндах и прочих офисах. Беда в том, что при таком подходе производители быстро напихают в свой софт столько контр-мер, что ставить его будет подобно подкладыванию под себя бомбы. Вроде и выхолощенной местными умельцами, но мало ли, вдруг бахнет от случайного фактора. Да, и у них умельцы могут найтись такие, что наших уделают..

Если у человека в договоре прописано пахать на волах с рыжими пятнами во весь правый бок, то никуда он не денется. Хоть сбрую меняй, хоть на другое поле перейди. Вопрос у нас тут не об альтернативе автокаду, а о том, на чем запускать, вот, это все. Собственная "ось" - это не только вопрос уверенности в том, что завтра с новой обновой не начнется блокада неугодных ресурсов или железа от "неправильного" производителя, но и уверенность в надежности каналов передачи данных в сети, надежности файловых систем (я, вот, например, иногда пытаюсь представить, что будет если все винды вдруг получат команду снести разделы на всех накопителях - злобный вирус виноват, конечно, хрена ж) или полноценной оптимизации к железу, которая никогда не появится в рамках монополии одного "ОСедела".
Ну и чего плач то? Давно было понятно, что надо свое иметь. И навести порядок по части требований к софту/форматам. Никогда-ж такого небыло, и вот опять
+0.06 / 4
АС / АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +17.81
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,863
Читатели: 1
Да ладно, у нас более чем дееспособный корпус программистов, не надо тень на плетень наводить )
Программисты должны писать программы для какого-то железа, а не просто так. Железо то есть? Насколько оно локализовано? Может обсудим конкретно, что есть своего, а чего таки нет? Хотя бы на примере такой простой штуки, как SAS и SATA?
Насколько я понимаю, в этой области нет даже присутствия в комитетах по разработке стандартов, т.е. нет никого, кто знает, как это вообще все должно работать.
+0.02 / 2
АС / АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +17.81
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,863
Читатели: 1
Хорошо пейсать такую аналлитику, не вдаваясь в детали. Даже страшно оценивать в человеко-часах объём работы, который требуется для снятия такой угрозы. Кто нить может предсказать, как посчитать,сколько действительно надо? Может, достаточно снести винду, и поставить Убунту? А так да, "мы все умрём!"
Почему именно убунту, а не федору или слаку? Потому что миллионы мух не могут ошибаться? Так и это не поможет – завтра перекроют доступ к kernel.org и этого уже окажется достаточно, чтобы где-то среди позолоты палпалыча как тараканы забегали оценщики объемов работы в человеко-часах в поисках путей, как бы ловчее слинять с корабля.
+0.00 / 0
АС / АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +17.81
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,863
Читатели: 1
Дрочилово школоты с операционками крайне прикольно, но под Вашей Уе¿аунтой Автогад работает? Вот три раза насрать в ОС, мне нужно чтобы работало приложение - именно оно меня "кормит", а не шняга, что выделяет ему память и обеспечивает передачу ему управления.
Фраза про "человеко-часы" относится и к автокаду, в том числе. И число это куда больше, нежели шестьсот шестьдесят шесть.
Кстати, а Siemens NX заменить автокад не может? Как-то же они без автокада в процессе разработки своей огромной номенклатуры компонент, агрегатов и изделий обходятся.
+0.04 / 4
АС / АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +17.81
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,863
Читатели: 1
Собственная "ось" - это не только вопрос уверенности в том, что завтра с новой обновой не начнется блокада неугодных ресурсов или железа от "неправильного" производителя, но и уверенность в надежности каналов передачи данных в сети, надежности файловых систем (я, вот, например, иногда пытаюсь представить, что будет если все винды вдруг получат команду снести разделы на всех накопителях - злобный вирус виноват, конечно, хрена ж) или полноценной оптимизации к железу, которая никогда не появится в рамках монополии одного "ОСедела".
Насчет собственной ОС все правильно – бессмыссленная с точки зрения современных политических обстоятельств затея.
Но в принципе есть выход – полноценное участие в разработке ядра linux и в комитетах по интерфейсам.
Предложения наверх на сей счет делались еще до 080808. ЕМНИП, предлагалось организовать дюжину-две контор, которые бы за бюджетные бабки начали бы коммитить Линусу в ядро, а также работать над приложениями. Например, предлагалось выкупить некоторые коммерческие линукс-проекты, выкупить виндовс-проекты, портировать их под линукс, открыть все это сообществу и открыто работать над ними, не теряя управления. Но понимания данная инициатива не нашла. Всеми информационными и цифровыми процессами в стране тогда рулил Рейман Дододжонович с образованием по специальности, между прочим, «инженер электросвязи». Сегодня на его месте некто Шадаев Максут Игоревич с образованием по специальности «социология», которую получил в каком-то перестроечном фуфловузе.
Чтобы хоть что-то сдвинулось с места, на его месте должен быть человек с профильным образованием, не имеющий ни прямых ни косвенных бизнес-связей с IT-гигантами запада.
Нынешние обстоятельства таковы, что на этом посту должен быть человек с инженерным образованием, способный самостоятельно читать и отлично понимать, что написано в коммуникационных и прочих стандартах, имеющих хождение в отрасли. Способный самостоятельно оценить важность и нужность тех или иных проектов как в целом, так и в деталях их реализации. Своеобразный Королев С.П., но только в области ИТ по всему вертикальному срезу, начиная от выращивания кристаллов подложки, до развертывания и поддержки программных систем. Кто-то уже сегодня должен оценить, что необходимо для производства того, что производит ASML и начать движение.
Отредактировано: adolfus - 19 января 2021 15:43:12
+0.13 / 9
АС / АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +54.97
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,813
Читатели: 1
Насчет собственной ОС все правильно – бессмыссленная с точки зрения современных политических обстоятельств затея.
Но в принципе есть выход – полноценное участие в разработке ядра linux и в комитетах по интерфейсам.
Предложения наверх на сей счет делались еще до 080808. ЕМНИП, предлагалось организовать дюжину-две контор, которые бы за бюджетные бабки начали бы коммитить Линусу в ядро, а также работать над приложениями. Например, предлагалось выкупить некоторые коммерческие линукс-проекты, выкупить виндовс-проекты, портировать их под линукс, открыть все это сообществу и открыто работать над ними, не теряя управления.
И рейнман даже купил мандриву ипереименовал нн по моему в астру... но дальше заглохло
Цитата

Но понимания данная инициатива не нашла. Всеми информационными и цифровыми процессами в стране тогда рулил Рейман Дододжонович с образованием по специальности, между прочим, «инженер электросвязи». Сегодня на его месте некто Шадаев Максут Игоревич с образованием по специальности «социология», которую получил в каком-то перестроечном фуфловузе.
Чтобы хоть что-то сдвинулось с места, на его месте должен быть человек с профильным образованием, не имеющий ни прямых ни косвенных бизнес-связей с IT-гигантами запада.
Нынешние обстоятельства таковы, что на этом посту должен быть человек с инженерным образованием, способный самостоятельно читать и отлично понимать, что написано в коммуникационных и прочих стандартах, имеющих хождение в отрасли. Способный самостоятельно оценить важность и нужность тех или иных проектов как в целом, так и в деталях их реализации. Своеобразный Королев С.П., но только в области ИТ по всему вертикальному срезу, начиная от выращивания кристаллов подложки, до развертывания и поддержки программных систем. Кто-то уже сегодня должен оценить, что необходимо для производства того, что производит ASML и начать движение.
+0.00 / 0
АС / АУ
DimonT
 
Россия
Петербург
40 лет
Слушатель
Карма: +4.02
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 2,834
Читатели: 0
Фраза про "человеко-часы" относится и к автокаду, в том числе. И число это куда больше, нежели шестьсот шестьдесят шесть.
Кстати, а Siemens NX заменить автокад не может? Как-то же они без автокада в процессе разработки своей огромной номенклатуры компонент, агрегатов и изделий обходятся.
Вопрос во первых legacу, а во вторых -

Цитата
Заказчик обязует меня использовать Автогад. Прямо в ТЗ есть требование выполнять работу в лицензированной версии именно AutoCAD-a.
Это "организационно". Трабла с форматами обмена - все "саги" про "оффисы" и "злой микрософт" в сравнении с проприетарностью и вендорлоками там - это детские стишки рядом со "Старшей Эддой".
Цитата
Теперь предложите мне шняги, в которых Автогад работает. Не демонстрирует работоспособность, а реально тянет пикетажку, т.е. расстановку опор на 200-300 км (примерно 1000 опор), шириной хотя бы 30 метров, на подложке топографии или геологии.
NX система заточенная под "механику" с самого своего зарождения для нужд Макдоннел-Дуглас.
Если для вас разницы между "заточившимся" при выживании под строительство и тп Автокадом и "железячно-производственным" NX нет...

Плюс цена NX вроде как "сильно больше", тем более со спецнадстройками (которым может и не быть за ненадобностью).

Ну и - я же уже писал, официально GUI под Линем у NX больше нет, только расчётные модули.
"Пустой ум подобен распаханной земле: если не засеять его семенами любви, верности и чести, то вырастут сорняки ереси и предательства…"
+0.03 / 2
АС / АУ
qurvax
 
Слушатель
Карма: +8.05
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 678
Читатели: 1
И рейнман даже купил мандриву ипереименовал нн по моему в астру... но дальше заглохло
Ик, 17.01.2021
https://www.opennet.ru/opennew…?num=54421
Ну вроде трепыхаюццо помаленьку.
+0.00 / 0
АС / АУ
qurvax
 
Слушатель
Карма: +8.05
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 678
Читатели: 1
Насчет собственной ОС все правильно – бессмыссленная с точки зрения современных политических обстоятельств затея.
Но в принципе есть выход – полноценное участие в разработке ядра linux и в комитетах по интерфейсам.
Предложения наверх на сей счет делались еще до 080808. ЕМНИП, предлагалось организовать дюжину-две контор, которые бы за бюджетные бабки начали бы коммитить Линусу в ядро, а также работать над приложениями. Например, предлагалось выкупить некоторые коммерческие линукс-проекты, выкупить виндовс-проекты, портировать их под линукс, открыть все это сообществу и открыто работать над ними, не теряя управления. Но понимания данная инициатива не нашла. Всеми информационными и цифровыми процессами в стране тогда рулил Рейман Дододжонович с образованием по специальности, между прочим, «инженер электросвязи». Сегодня на его месте некто Шадаев Максут Игоревич с образованием по специальности «социология», которую получил в каком-то перестроечном фуфловузе.
Чтобы хоть что-то сдвинулось с места, на его месте должен быть человек с профильным образованием, не имеющий ни прямых ни косвенных бизнес-связей с IT-гигантами запада.
Нынешние обстоятельства таковы, что на этом посту должен быть человек с инженерным образованием, способный самостоятельно читать и отлично понимать, что написано в коммуникационных и прочих стандартах, имеющих хождение в отрасли. Способный самостоятельно оценить важность и нужность тех или иных проектов как в целом, так и в деталях их реализации. Своеобразный Королев С.П., но только в области ИТ по всему вертикальному срезу, начиная от выращивания кристаллов подложки, до развертывания и поддержки программных систем. Кто-то уже сегодня должен оценить, что необходимо для производства того, что производит ASML и начать движение.
Голосом австрийского художника, и чтоп с характерной да интонаницей... Шыдевр! Оскара!!! Не, серьезно. Говорить вы мастак.
Проблема только в наличии С.П. Королевых. Их всех, как всегда, заберут себе вояки. Вот не удивлюсь, если и уже
+0.00 / 0
АС / АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +17.81
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,863
Читатели: 1
Голосом австрийского художника, и чтоп с характерной да интонаницей... Шыдевр! Оскара!!! Не, серьезно. Говорить вы мастак.
Таки да, еще немножко шью рисую. Но причем здесь Австрия?
+0.01 / 1
АС / АУ
DeC
 
Россия
Слушатель
Карма: +290.80
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 160,910
Читатели: 47

Гугол

Дискуссия   1.776 48
Зачем Гуглу домен Революция.РФ?




Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+3.91 / 79
АС / АУ
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,537
Читатели: 7
Зачем Гуглу домен Революция.РФ?

\n\nНезнающий
Интересно, что он открыт в ноябре 2010 года, то есть до первого вброса про дворец Навальным и примерно за год до белоленточных сборищ. Но проплачен до ноября 2021 года, со свободной пролонгацией до 12 декабря 2021 года (кстати, день Конституции России)
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+2.54 / 50
АС / АУ
lucent
 
Слушатель
Карма: +27.36
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 10,977
Читатели: 11
Интересно, что он открыт в ноябре 2010 года, то есть до первого вброса про дворец Навальным и примерно за год до белоленточных сборищ. Но проплачен до ноября 2021 года, со свободной пролонгацией до 12 декабря 2021 года (кстати, день Конституции России)
.РФ домены стоят копейки. Не проблема на 10 лет сразу продлить. Вписать в качестве владельца можно хоть гугл, хоть Ватикан, хоть Владимира Владимировича. В этой зоне никто особо данные не проверяет...
+0.26 / 6
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Slav Rus
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ