1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел

IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +192.65
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 25,426
Читатели: 8
Это потому что в свое время они взяли и внедрили принудительно по всей стране единую письменность, так называемый "китайский упрощенный", а до этого точно такой-же бардак был и в письменности.

Вот почему у немцев получилось железной рукой внедрить "хох-дойч" для всех 16 княжеств, которые говорят на сильно разных наречиях, от почти голландского до полной баварщины?
И у индонезийского диктатора вышло внедрить довольно искусственную бохасу.
А вот чего не хватило китайцам? Мягкотелость Мао? Нерешительность Дэна?..
Думающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.19 / 2
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +90.64
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 29,047
Читатели: 55
А вот чего не хватило китайцам? Мягкотелость Мао? Нерешительность Дэна?..
Думающий
Коммунисты-ж.
У нас вон на три разных языка русский порезали.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.77 / 16
Скрыто
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.97
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,087
Читатели: 2
Ясен%, не имею. И работаю с ними, исключительно, не имея понятия. \n\nСлабо. Можете скачать с Альта их дистрибутив под МЦСТ и посмотреть размер Вритера из Либре Офиса. По делу есть чо сказать, кроме надувания сщок?
В libreoffice почти весь исполняемый код находится в совместно используемых библиотеках. Поэтому в первом приближении нужно считать все, что является исполняемым. Плюс, там есть еще и код на червяке и на жабе.
+0.00 / 0
АС / АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +179.23
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,221
Читатели: 11
В libreoffice почти весь исполняемый код находится в совместно используемых библиотеках. Поэтому в первом приближении нужно считать все, что является исполняемым. Плюс, там есть еще и код на червяке и на жабе.
Да наплевать. Просто человек на голубом глазу пытаецца рассказать, что Эльбрус, это ДСП(!!!) и непосрецтвенно ведёт обработку сигнала, а в "офисных" приложениях будет иметь оверхед. И где-то заплакали все ДСП и ФПГА, работающие в радарах.
+0.07 / 5
Скрыто
Нуриэль Рубини
 
21 год
Слушатель
Карма: +30.06
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 6,578
Читатели: 1
Затронули больную тему , про Китай . Это Ужасть! У нас там есть дилер , по умолчанию зовётся "Катя" ... Заказывает для нашего небольшого завода всё подряд . Это не предсказуемо! Работать с китайцами! То там отверстие просверлят где не нужно , то в корпусе , для изготовления , на который чертежи отослали - всякую фигню сделают . То они брак прислали , а потом требуют видео , для подтверждения брака , которое пересылаем- а они не могут(не хотят) принять - интернет заблокирован(c) , ...и .сжимать нужно видеофайлы , а их уже некуда сжимать...
И т.д и т.п .. И трудности перевода .... Это Квест! . (Вопрос - почему не в России ? ...Пробовали ... Не получается(ещё хуже). )
эээ...
вот нравятся мне такие комментаторы жопорукости китайцев.
только вот вопрос- а чё к ним тогда заказы шлёте?
почему не к нашим обращаетесь?
или к европейцам?
+0.01 / 1
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +12.15
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,139
Читатели: 5
Тогда о какой собственной научной школе можно говорить, если они даже язык используют чужой?
Поэтому и у хохлов нет своей научной школы, они были частью русской научной школы, а с отказом от русского языка имеем то что имеем. Где она, та украинская наука?
Поэтому и "упоролись в иероглифы", что пока китайцы будут использовать для своей науки английский язык, они так и будут плестись в фарватере английской (американской) научной школы.
Хрен вы просуществуете в "русской научной школе",без публикаций в англоязычных журналах.
Нет, книжки вы, конечно, почитать сможете и дома на русском. И даже что-то в них понять, и сваять ноу-хау в гараже, но как только попросите у государство на свои разработки или исследования денюх, то с вас спросят публикации и цитируемость, и не в "вестнике заполярья" и "новостях волоколамска". И да, почитать что там у коллег и не изобрели ли вы велосипед, тоже придётся на английском (реже -немецком, ещё реже - на остальных).
И кстати, по генетике очень мощные вузы именно в Китае.
+0.02 / 3
АС / АУ
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
55 лет
Слушатель
Карма: +1.91
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 1,688
Читатели: 0
эээ...
вот нравятся мне такие комментаторы жопорукости китайцев.
только вот вопрос- а чё к ним тогда заказы шлёте?
почему не к нашим обращаетесь?
или к европейцам?
Вы прочитали последнюю строку , что я написАл? Слабо ? (самоцензура ) ....Обращались , ещё как ...
PS Даже то , что у нас два контейнера зависли сейчас во Владивостоке - это ничто , в сравнении с тем - как в Бердске нас кинули с пресс-формами (а это (условно) всего-лишь 300 км от нас).
Отредактировано: OlegNZH-2 - 31 мая 2021 21:15:01
+0.00 / 0
Скрыто
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +35.14
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 14,399
Читатели: 8
Там скорее не в "отпущенных вожжах"" дело было. Если предыдущие этапы НТР в основном касались "группы Б", то послевоенный (микроэлектроника, вычислительная техника, средства связи, фармацевтика) - в значительной степени "Группы А". А "Группа А" по идеологическим соображениям руководством СССР считалась второстепенной, необходимую массовость производства на одной лишь группе Б было не достичь. Соответственно руководством СССР было принято решение прибить свои собственные школы, и начать просто копировать западные разработки. А это, вы правы, 100% путь в тупик. Что и вышло.
/
/

тут скорее не в американском давлении на Хуавей дело, а в национальной китайской манере ведения бизнеса. Американское давление - просто катализатором оказалось.
Вы перепутали - группа А это тяжелая промышленность, группа Б - легкая промышленность
+0.02 / 2
АС / АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +179.23
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,221
Читатели: 11
ВНЕЗАПНО обнаружился дикий оверхед в игре, то есть приложении максимально приближенном по своей сути к коду DSP - игровые движки в цикле принимают на вход поток стандартных событий типа "нажата кнопка такая-то", вносят коррективы в некую матмодель, и рисуют на экране картинку,
Один и тот же бинарник на х86 весит 45 метров, а на Эльбрусе с теми же настройками компиляции уже 263!
При этом скорость работы, вполне приличная.
https://habr.com/ru/company/gaijin/blog/533380/
Чего вы несёте? Какой, нах, "код ДСП" в играх? Вы вообще, понимаете, чем отличается "код ДСП" от "не кода ДСП"?
И вообще, чего это у вас меняются показания по ходу слецтвия? То вы несёте, что "на Эльбрусе построены ротары и он не может в оффис", тут вы несёте, что он не может в ДСП, потомушта у него дикий оверхед. Вы уж определитесь с ориентаццыей.
+0.08 / 6
Скрыто
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.97
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,087
Читатели: 2
А в чем прикол связанный с размерами программ?
Память, по большому счету, сейчас недорогая. Терабайтник можно взять за 3+ тысячи рублей.
Прикол в том, что программа всегда загружается в память. Загружается вся вместе со своими общими библиотеками. Мало тоого, после загрузки определенная часть памяти забирается под стек, на неиницииализированны данные, системные нужды libc и на кучу остается хрен да ни хрена. Как тут Ваш терабайтник за 3+ тысячи рублей поможет?
-0.05 / 2
АС / АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +179.23
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,221
Читатели: 11
Прикол в том, что программа всегда загружается в память. Загружается вся вместе со своими общими библиотеками. Мало тоого, после загрузки определенная часть памяти забирается под стек, на неиницииализированны данные, системные нужды libc и на кучу остается хрен да ни хрена. Как тут Ваш терабайтник за 3+ тысячи рублей поможет?
Осподи, чо вы несёте? Обычный пользователь, воткнувший 16Гиг никогда не столкнётся с нехваткой памяти под "неиницииализированны данные, системные нужды libc и на кучу". Ну конечно, если не откроет 100500вкладок в Хроме.
+0.09 / 5
Скрыто
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.97
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,087
Читатели: 2
Осподи, чо вы несёте? Обычный пользователь, воткнувший 16Гиг никогда не столкнётся с нехваткой памяти под "неиницииализированны данные, системные нужды libc и на кучу". Ну конечно, если не откроет 100500вкладок в Хроме.
Обычный пользователь никогда не столкнется с эльбрусами. Но вы продолжайте думать, что объем и скорость дисков что-то решают в счетных задачах.
+0.00 / 0
АС / АУ
Senya
 
Россия
52 года
Слушатель
Карма: +247.82
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 20,888
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Осподи, чо вы несёте? Обычный пользователь, воткнувший 16Гиг никогда не столкнётся с нехваткой памяти под "неиницииализированны данные, системные нужды libc и на кучу". Ну конечно, если не откроет 100500вкладок в Хроме.
Проблема не в размере дисков конечно, и даже не в размере оперативки. в случае раздутого программного кода на быстродействие существенно влияют размеры кэшей процессора всех уровней.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.06 / 5
АС / АУ
small__virus
 
Россия
Сочи
Слушатель
Карма: +15.17
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,520
Читатели: 0
Осподи, чо вы несёте? Обычный пользователь, воткнувший 16Гиг никогда не столкнётся с нехваткой памяти под "неиницииализированны данные, системные нужды libc и на кучу". Ну конечно, если не откроет 100500вкладок в Хроме.
Эм.....
"... 640 килобайт хватит всем..." (цы)
Мне, например, крайне сложно понять, что там такого в текстовом или табличном процессоре можно подгрузить на пару гиг оперативки. При всем при том, что VBA там и не пахнет, даже картинки не вставлены, а всего лишь таблички, форматирование, шрифты...
Современные программы перераздуты и не оптимизированы.
Более того, наблюдается тенденция, наоборот, еще больше засрать и память, и мощности процессора.
Извините, но "... никогда не говорите никогда..." (цы).
[i][color=green]Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...[/color][/i]
[url=//wot-noobs.ru/nubomer/?nick=small_virus][img]//wot-noobs.ru/button/small_virus.png[/img][/url]
+0.03 / 1
АС / АУ
Danila96
 
Израиль
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.12
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 8,395
Читатели: 0
Обычный пользователь никогда не столкнется с эльбрусами. Но вы продолжайте думать, что объем и скорость дисков что-то решают в счетных задачах.

Я бы не был так категоричен.
Вот введут санкции против США имени святого Флойда, при котором любая комплектуха для ПК от производителей США будет облагаться налогом в 100%, и при очередном обновлении системника будете сидеть и думать, брать интел/амд, или сэкономить и взять эльбрус.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+0.03 / 2
АС / АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +179.23
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,221
Читатели: 11
Обычный пользователь никогда не столкнется с эльбрусами. Но вы продолжайте думать, что объем и скорость дисков что-то решают в счетных задачах.
Вы пробовали понимать текст, на который вы отвечаете?
+0.03 / 2
Скрыто
mse
 
Слушатель
Карма: +179.23
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,221
Читатели: 11
Эм.....
"... 640 килобайт хватит всем..." (цы)
Мне, например, крайне сложно понять, что там такого в текстовом или табличном процессоре можно подгрузить на пару гиг оперативки. При всем при том, что VBA там и не пахнет, даже картинки не вставлены, а всего лишь таблички, форматирование, шрифты...
Современные программы перераздуты и не оптимизированы.
Более того, наблюдается тенденция, наоборот, еще больше засрать и память, и мощности процессора.
Извините, но "... никогда не говорите никогда..." (цы).
Да не проблема. Выткнуть 16Г воткнуть 32. Или 64. Индустрия, выбравшая мейнстримом говнокодинг, предлагает соотвецтвующие решения. А цымус в том, что мой нонешний ЦП был презентован 7 или 8 лет назад и он до сих пор считается актуальным для инженерных задач. Ну греется чуть сильнее, чем современные, Грэтта Тумберьх нэ одобряэ... Но то такэ...
+0.08 / 5
Скрыто
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.97
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,087
Читатели: 2
Проблема не в размере дисков конечно, и даже не в размере оперативки. в случае раздутого программного кода на быстродействие существенно влияют размеры кэшей процессора всех уровней.
При этом, поскольку каждая общая библиотека (.dll, .so) размещается с начала страницы, любое обращение к функции из такой библиотеки полностью очищает кеш инструкций. Особенно эффективно эта очистка работает, когда такая функция вызывается в цикле.
Привет оберткам и прочим фреймворкам.
+0.03 / 1
АС / АУ
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +9.00
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 5,814
Читатели: 6
Проблема не в размере дисков конечно, и даже не в размере оперативки. в случае раздутого программного кода на быстродействие существенно влияют размеры кэшей процессора всех уровней.
При похожей архитектуре
+0.03 / 1
АС / АУ
qurvax
 
Слушатель
Карма: +8.70
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 809
Читатели: 1
Обычный пользователь никогда не столкнется с эльбрусами.
А зачем тогда линух под е2к пилят уже много лет? Неужто по приколу?
+0.05 / 2
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Slav Rus
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ