1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел

IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

mse
 
Слушатель
Карма: +178.78
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,208
Читатели: 11
Миллиардные доли при тактовой частоте около гигагерца - это ошибка раз в секунду Веселый
Насколько я понимаю, там боролись против ошибок наведенных высокоэнергетическими частицами.
В общем то, и ECC в память ставят для этого.
Если у процессора ошибки раз в секунду, то это уже не работа. Даже раз в день, это недопустимо.
+0.02 / 1
Скрыто
GrinF
 
Слушатель
Карма: +57.28
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,049
Читатели: 1
Вероятность ошибки в проце это миллиардные доли, совершенно неважно какой из двух и по какой причине, важен сам факт ошибки в одном из, и это уже достаточное основание для замены.
Никто не будет разбираться в чем причина ошибки, тем более что речь не о сути самой ошибки (т.е. ошибки в микрокоде приводящие к неверному результату но синхронно на обоих процах не являются поводом для замены), а только в несовпадении результатов двух полностью идентичных.
чушь ... процессорможенаходся в у словиях в которых невоможназамена-напрмер недалечеодерного реактора, или на спутнике связи или на вояджере - там кстати ошибки вообще норма...поэтому не то что никто не будет опзбираться о причинах ошибки , а еще на этапе проектирования будкь знать что лшибкти есть = и вкдючать проверочные цепи для еоррекции резкльтатов
-0.06 / 3
АС / АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.78
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,064
Читатели: 2
чушь ... процессорможенаходся в у словиях в которых невоможназамена-напрмер недалечеодерного реактора, или на спутнике связи или на вояджере - там кстати ошибки вообще норма...поэтому не то что никто не будет опзбираться о причинах ошибки , а еще на этапе проектирования будкь знать что лшибкти есть = и вкдючать проверочные цепи для еоррекции резкльтатов
Ветка стартовала с баяна информации про то, что из-за сверхмалых проектных норм повышается вероятность флипа ячеек памяти и это наблюдается экспериментально. Проектные нормы для чипов, которые используются в условиях повышенного радиационного фона порядка тех, с которыми разрабатывался 80286 и выше. Мало того, применяются специальные технологии, которые позволяет снизить вероятность сбоя в сотню тысяч раз (~10^5) по сравнению с обычными чипами на тех же проектных нормах.
+0.02 / 2
АС / АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +178.78
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,208
Читатели: 11
Ветка стартовала с баяна информации про то, что из-за сверхмалых проектных норм повышается вероятность флипа ячеек памяти и это наблюдается экспериментально. Проектные нормы для чипов, которые используются в условиях повышенного радиационного фона порядка тех, с которыми разрабатывался 80286 и выше. Мало того, применяются специальные технологии, которые позволяет снизить вероятность сбоя в сотню тысяч раз (~10^5) по сравнению с обычными чипами на тех же проектных нормах.
Ну, эта проблема наблюдалась ещо на 256кбитных микросхемах(3,14здец, когда-то это считалось неимоверно круто) и многие говорили, что к 40-м годам слой навоза на улицах Нев-ёрка будет 20-30смсделать микросхему ДРАМ 1Мбит будет невозможно из-за её принципиальной ненадёжности. Но каг-то перемогли...
Ограниченность размеров транзистора фундаментальными причинами(а это длина затвора порядка 20нМ, несмотря на 10-7-5-2 нм проектные нормы), заставит набирать слои, как у нонешних флэшей и увеличивать габарит ячеек, для более дешёвого техпроцесса.
+0.03 / 3
Скрыто
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.78
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,064
Читатели: 2
Ну, эта проблема наблюдалась ещо на 256кбитных микросхемах(3,14здец, когда-то это считалось неимоверно круто) и многие говорили, что к 40-м годам слой навоза на улицах Нев-ёрка будет 20-30смсделать микросхему ДРАМ 1Мбит будет невозможно из-за её принципиальной ненадёжности. Но каг-то перемогли...
Ограниченность размеров транзистора фундаментальными причинами(а это длина затвора порядка 20нМ, несмотря на 10-7-5-2 нм проектные нормы), заставит набирать слои, как у нонешних флэшей и увеличивать габарит ячеек, для более дешёвого техпроцесса.
Проектные нормы – это не про размеры транзисторов и даже не про размеры их частей. Это ближе к ширине проводников в слоях металлизации и расстоянию между ними. Транзистор имеет размеры в разы превышающие проектные нормы.
+0.03 / 1
АС / АУ
Senya
 
Россия
52 года
Слушатель
Карма: +246.28
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 20,822
Читатели: 39

Глобальный Модератор
Проектные нормы – это не про размеры транзисторов и даже не про размеры их частей. Это ближе к ширине проводников в слоях металлизации и расстоянию между ними. Транзистор имеет размеры в разы превышающие проектные нормы.
Ну или если очень грубо - с какой точностью мы можем установить границы элементов. Во времена царя Гороха, когда я ещё был в теме, медная дорожка могла иметь ширину в единицу, а вот алюминиевая не меньше трёх.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.05 / 4
АС / АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +178.78
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,208
Читатели: 11
Проектные нормы – это не про размеры транзисторов и даже не про размеры их частей. Это ближе к ширине проводников в слоях металлизации и расстоянию между ними. Транзистор имеет размеры в разы превышающие проектные нормы.
Ну а я обо што написал?
+0.00 / 0
Скрыто
бардак с идеями
 
Россия
Красноярск
48 лет
Слушатель
Карма: +3.16
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 1,733
Читатели: 0

Цитата
БЕРЛИН, 14 июн - РИА Новости. Минюст ФРГ подтверждает информацию о правовых претензиях к Telegram, ожидает ответную реакцию от компании, заявила на брифинге в Берлине представитель министерства.
Ранее издание Spiegel сообщило о том, что мессенджеру Telegram грозят в ФРГ штрафы до 55 млн евро из-за отсутствия контактного лица для общения с государственными службами и недостаточных мер для борьбы с нарушающим закон контентом. Согласно информации издания, федеральное министерство юстиции ФРГ требует, чтобы Telegram "подчинялся закону", платформа должна быть "обязана быть доступной для властей, незамедлительно удалять криминальный контент и активно передавать пользовательские данные следователям".
"Это соответствует действительности", - заявила в понедельник представитель министерства, комментируя публикацию Spiegel, добавив, что федеральное управление юстиции, которое входит в систему минюста ФРГ в рамках работы по линии правовых запросов, направило два письма в компанию Telegram в Дубай.
"У компании есть возможность дать ответ. О деталях отдельных процессов не сообщается", - добавила представитель министерства.

Что ответит Паша?
Отредактировано: бардак с идеями - 14 июня 2021 15:17:19
+0.03 / 3
АС / АУ
Пенсионэр
 
Россия
67 лет
Слушатель
Карма: +9.27
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 497
Читатели: 1
Ну или если очень грубо - с какой точностью мы можем установить границы элементов. Во времена царя Гороха, когда я ещё был в теме, медная дорожка могла иметь ширину в единицу, а вот алюминиевая не меньше трёх.
Задам глупый вопрос - а серебряные дорожки используются?
+0.00 / 0
АС / АУ
Senya
 
Россия
52 года
Слушатель
Карма: +246.28
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 20,822
Читатели: 39

Глобальный Модератор
Задам глупый вопрос - а серебряные дорожки используются?
В тех технологиях, что я знал - нет. Вот у золота с кремнием эвтектика при 200 с чем-то градусах. Очень удобно паять. Но это завершающие стадии, контактные площадки. На этапе формирования элементов при первом же отжиге все расплавится бесформенными лужицами.
Отредактировано: Senya - 14 июня 2021 22:07:20
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.11 / 8
АС / АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +178.78
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,208
Читатели: 11
Задам глупый вопрос - а серебряные дорожки используются?
В произвоцтве микросхем медь не используецца ни в коем случае. Наскока помню, как и серебро. Например, совершенно следовые количества меди в кремне ацки снижают подвижность носителей. Дороги делают из золота, люминя, люминя, крытого молибденом или поликремнем. это данные 25-30-летней давности. Щас мобуть ещо чего-нить придумали, но про медь или серебро не слышал ни разу.
+0.02 / 2
Скрыто
Senya
 
Россия
52 года
Слушатель
Карма: +246.28
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 20,822
Читатели: 39

Глобальный Модератор
Например, совершенно следовые количества меди в кремне ацки снижают подвижность носителей.
Нормально медь использовалась. Куда она с дорожек денется? Подвижность ионов металла в решётке кремния не настолько велика, чтобы даже сотни нанометров преодолеть. В более мелких - уже не знаю.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.08 / 6
АС / АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +178.78
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,208
Читатели: 11
В тех технологиях, что я знал - нет. Вот у золота с кремнием эвтектика при 200 с чем-то градусах. Очень удобно паять. Но это завершающие стадии, контактные площадки. На этапе формирования элементов при первом же отжиге все расплавится бесформенными лужицами.
Ну эвтектические припои используют уже при корпусировании. Тем более, это обратная сторона кристалла. Дороги, это золото-золото, люминь-люминть, УЗ сварка. И чтобы никаких интерметаллидов не получалось.
+0.02 / 2
Скрыто
Senya
 
Россия
52 года
Слушатель
Карма: +246.28
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 20,822
Читатели: 39

Глобальный Модератор
Ну эвтектические припои используют уже при корпусировании.
Да.
Тем более, это обратная сторона кристалла.
Не обязательно.
Дороги, это золото-золото,
Au-Si всегда эвтектика. Золото может сохраниться при 250 Цельсия только если лежит поверх оксида.
люминь-люминть,
И медь. Всегда использовалась. Билин, пятнадцать лет не вспоминал, но первое что нагуглилось - https://cyberleninka.ru/articl…hem/viewer
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.10 / 6
АС / АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +178.78
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,208
Читатели: 11
Нормально медь использовалась. Куда она с дорожек денется? Подвижность ионов металла в решётке кремния не настолько велика, чтобы даже сотни нанометров преодолеть. В более мелких - уже не знаю.
Ни разу не слышал про медь в металлизацыи. У неё высокий коэффициент диффузии и малая энергия активаццыи. Даже при температуре отжига она вполне способна засрать полупроводниковую структуру. Хотя, казалось бы, тугоплавкий и более проводящий, чем люминь, матерьял. Да и магнетрону совершенно пох, что распылять, люминь, медь, молибден... Мож щас стали применять как что-то финишное, но ХЗ, давно покинул ПП индустрию.
+0.01 / 1
Скрыто
Slav Rus
 
Россия
Самара
59 лет
Слушатель
Карма: +605.20
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 6,157
Читатели: 13

Модератор раздела
15.06.2021
Гарантированный и защищенный доступ к рабочему месту из любой точки мира и без обязательной привязки к "своему железу"? Теперь это возможно. В России, в рамках программы импортозамещения, разработана и введена в строй первая полностью отечественная цифровая платформа для удаленной работы - с повышенным уровнем информационной защиты.
Пилотный проект реализован на площадке крупнейшего в России и Восточной Европе Центра обработки данных "Калининский". Этот ЦОД находится в Тверской области, рядом с Калининской АЭС, завязан на ее энергомощности, инфраструктуре и системе безопасности. А заказчиком программно-аппаратного комплекса стал концерн "Росэнергоатом", под управлением которого работают все атомные электростанции нашей страны.
....
https://rg.ru/2021/06/15/v-ros…um=desktop
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
+0.16 / 12
АС / АУ
Slav Rus
 
Россия
Самара
59 лет
Слушатель
Карма: +605.20
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 6,157
Читатели: 13

Модератор раздела
.
Первый VR-тур в Центр обработки данных "Калининский", расположенный на площадке Калининской АЭС
.
Центр обработки данных "Калининский" - первый в сети высокозащищенных и надежных ЦОД на площадках атомной отрасли в России и за рубежом, соединенных высокоскоростными каналами связи в единую территориально распределенную инфраструктуру.
Расположен в охраняемой беспилотной зоне рядом с Калининской АЭС. Спроектирован и построен с нуля на специально выбранной площадке с учетом требований Tier III. Обеспечен бесперебойным электропитанием до 80 МВт непосредственно от подстанций АЭС.
Включен правительством России в раздел "Цифровая инфраструктура" программы "Цифровая экономика".
Отредактировано: Slav Rus - 15 июня 2021 20:49:12
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
+0.14 / 10
АС / АУ
бардак с идеями
 
Россия
Красноярск
48 лет
Слушатель
Карма: +3.16
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 1,733
Читатели: 0
Теребонькать через «Госуслуги»

Цитата
Подведомственный Роскомнадзору Главный радиочастотный центр (ГРЧЦ) предложил ужесточить доступ к порнографии в интернете. Такой контент следует разделить на «незаконный» и «не запрещенный законом» и открыть доступ к последнему только совершеннолетним. Подтверждать возраст по замыслу ГРЧЦ нужно через портал госуслуг.
©
Веселый
+0.01 / 1
АС / АУ
qurvax
 
Слушатель
Карма: +8.70
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 808
Читатели: 1
Теребонькать через «Госуслуги»

Цитата
Подведомственный Роскомнадзору Главный радиочастотный центр (ГРЧЦ) предложил ужесточить доступ к порнографии в интернете. Такой контент следует разделить на «незаконный» и «не запрещенный законом» и открыть доступ к последнему только совершеннолетним. Подтверждать возраст по замыслу ГРЧЦ нужно через портал госуслуг.
©
Веселый
Мы есть ощень одобрямс данное нофоффедение, да Псс, парень, проксю с безлимитным пронхабом ннада?
+0.01 / 1
АС / АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
60 лет
Слушатель
Карма: +71.75
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 39,831
Читатели: 10
Задам глупый вопрос - а серебряные дорожки используются?
В производстве ЭВМ использовались золото, серебро, платина, палладий....
Справочник содержания драгоценных металлов в изделиях, аппаратуре и радиодеталях
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.08 / 4
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Slav Rus
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ