IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

1,262,030 12,632
 

qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +11.62
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,252
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 08.07.2021 13:59:14а чем заменить  - праославным микротиком .........ыыыыыыы....

А че убикуити? Нормальный реднеко-девайс. С адекватной edgeOS, которая форк vyos, который форк vyatta, который по сути дебиан в роли роутера. В коробочке с мипсом за недорого. Покажете ченить такое по возможностям за 100 еуро? В том сегменте циска, широко известная в узких кругах как линксис, вообще жуткий шлак сует, кстати.
Отредактировано: qurvax - 08 июл 2021 16:09:20
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • -0.01 / 1
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.17
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,427
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 08.07.2021 13:56:07а зачем поддердивать бесперспективное... занимать програмеро и разрабочиков чипов бестолковой , но оплачиваемой работой?

Пока нет замены - поддерживать надо то что есть. А иначе программисты и разработчики просто разбегутся кто куда.
Считать что вот щас навалимся и сразу забабахаем новое и перспективное - глупости.
  • +0.04 / 2
mrt789
 
Слушатель
Карма: +2.68
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 2,013
Читатели: 1
Цитата: Прокруст от 08.07.2021 10:15:07И лучше даже не мудрить самим, а сразу делать совместимый с ARM - все равно на данном этапе сделать архитектуру заведомо лучше не получится.

Не потянут (это не касаясь лицензий), зато у них уже есть какая-то "бинарная трансляция", за счет которой штатно запускается винда и прочее. Вот это фактически готовый x86 фронт, можно спрятать влив внутрь и за пару тик-таков сделать свой VIA C7, а влив на каком-то шаге во внутренней архитектуре заменить на риск (если потенции с компетенцией хватит).
Он будет такой же убогий (я реалист), но его можно будет производить в материковой части китая по старому техпроцессу, по пяток за пучок, а не по 150 тыщ, и ставить в рабочее место бабы Клавы на почте, в школе, в поликлинике и пр. Под офис, почту и браузер - 2 ядра 4 гига, в виде моноблока за 25-30 тыщ. И это уже будет какая-то массовость.
А эльбрус оставить как числодробилку туда где она нужна, где цена не важна, где их не видно и разные идиоты не будут задавать свои глупые вопросы.
----
Это я исхожу из наблюдаемых телодвижений за последние 6-7 лет.
"У нас есть такие приборы...."
-----
Прекрасное из комментариев к статье:
https://habr.com/ru/…t_23239130
Отредактировано: mrt789 - 09 июл 2021 22:01:20
Все - яд, все - лекарство...
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.39
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,127
Читатели: 3
Цитата: Прокруст от 08.07.2021 17:25:59Пока нет замены - поддерживать надо то что есть. А иначе программисты и разработчики просто разбегутся кто куда.
Считать что вот щас навалимся и сразу забабахаем новое и перспективное - глупости.

Как разбежались так разобрались...с таким же успехом надо поддерживать убыточную угледобычу в подмосковном бассейне и производство конструкторской документации по паравозам- а то вдруг мало ли война 
  • -0.02 / 1
mrt789
 
Слушатель
Карма: +2.68
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 2,013
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 09.07.2021 22:20:51Как разбежались так разобрались...с таким же успехом надо поддерживать убыточную угледобычу в подмосковном бассейне и производство конструкторской документации по паравозам- а то вдруг мало ли война

Другого, именно на таком уровне, у нас нет.
Все - яд, все - лекарство...
  • +0.00 / 0
navi2
 
Слушатель
Карма: +3.38
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: mrt789 от 09.07.2021 21:57:39Не потянут (это не касаясь лицензий), зато у них уже есть какая-то "бинарная трансляция", за счет которой штатно запускается винда и прочее. ...

По меньшей мере одно ядро занимается программным перетолмачиванием бинарных исполняемых кодов налету.
Отредактировано: navi2 - 09 июл 2021 22:38:27
  • +0.00 / 0
navi2
 
Слушатель
Карма: +3.38
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: mrt789 от 09.07.2021 22:42:06Ага, x86->e2k. То есть технически это возможно, так может и совместить?
Все современные x86, они же только с внешней стороны x86, а внутри там все давно свое и очень разное. И трансляция x86 к реальностям той или иной внутренней архитектуры есть везде.

По выделенному Вы резко ошибаетесь. Даже под Вайном не всё запускается. А любые, отличные от стандартных линуксовских видео и звуков не запустятся однозначно. SDL и OpenGL могут запустить только многоопытные.

Прака - Для меня загадка, почему ФСБ не сертифицирует родную ОС "Эльбрус" и инструментарий к ней.
Отредактировано: navi2 - 09 июл 2021 23:04:19
  • +0.00 / 0
mrt789
 
Слушатель
Карма: +2.68
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 2,013
Читатели: 1
Цитата: navi2 от 09.07.2021 22:58:45По выделенному Вы резко ошибаетесь.

Да? Точно? А причем здесь вайн и линукс?
Я про Zen, Core и прочее, что принято называть "микроархитектурой" и пр. - внутри все современные процы, это уже давно абсолютно самостоятельные вещи в себе, а снаружи x86. И там, внутри, как я понимаю, уже давно "RISC".
https://ru.wikipedia…0%BE%D0%B4

https://ru.wikipedia…1%80%D0%B0)


Догадываетесь, как выглядит с этой точки зрения Эльбрус в режиме бинарной трансляции?
И да, "mov ax,bx", для каждой микроархитектуры надо декодировать по-разному, в общем случае. А команда одна.
-----
Я напишу для остальных: он выглядит как абсолютно херовый x86 совместимый процессор. Микроархитектура ХерЗен, с микрокодом e2k.
Но он уже есть.
Отредактировано: mrt789 - 09 июл 2021 23:40:41
Все - яд, все - лекарство...
  • +0.02 / 2
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.46
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 266,981
Читатели: 56
Мишустин
Дискуссия   271 7
Правительство поддержит создание систем автоматизированного проектирования на базе российского программного обеспечения. Об этом заявил Михаил Мишустин во время посещения Тверского вагоностроительного завода:

«Это сложно, наверное, так сразу не решить, но нам точно нужно идти в эту часть. Все говорят о том, что сегодня очень непросто делать «тяжёлый» САПР, но мы всё ближе и ближе подходим к возможности создавать свои продукты. На этом было бы здорово сделать усилие».

Мишустин попросил коллег из профильных министерств очень внимательно изучить этот вопрос и посмотреть подходы, которые предлагают предприятия.

Также глава правительства призвал создавать университетский кластер, потому что без компетенции, без трансферта технологий для обучения студентов будет очень сложно реализовать поставленные задачи.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.13 / 4
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.46
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 266,981
Читатели: 56
«Ростех» разработает первый отечественный процессор нового поколения на открытой архитектуре RISC-V для компьютеров и серверов. Партнёром по проекту станет разработчик систем хранения данных и серверов Yadro, входящим в «ИКС холдинг» Алишера Усманова.
Новые процессоры должны быть готовы к 2025 г., на их разработку потратят суммарно 27,8 млрд руб. 18 млрд выделят якорные заказчики («Ростех» и его дочернее предприятие «Национальные технологии»), 9,8 млрд планируется получить из федерального бюджета, отметили они. К 2025 г. этими процессорами планируется оснастить компьютерную технику, работающую в структурах «Ростеха», а также подведомственных учреждениях Минобрнауки, Минпросвещения и Минздрава. В 2025 г. организаторы проекта планируют продать 60 000 компьютеров и серверов на базе новых процессоров.

Один из экспертов утверждает, что 27,8 млрд руб., которые вложат в проект «Ростех» и Yadro, это больше, чем инвестиции в производство двух наиболее массовых «Эльбрус» и «Байкал» вместе взятых.
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.15 / 7
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +10.82
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: DeC от 13.07.2021 20:10:45Правительство поддержит создание систем автоматизированного проектирования на базе российского программного обеспечения. Об этом заявил Михаил Мишустин во время посещения Тверского вагоностроительного завода:

«Это сложно, наверное, так сразу не решить, но нам точно нужно идти в эту часть. Все говорят о том, что сегодня очень непросто делать «тяжёлый» САПР, но мы всё ближе и ближе подходим к возможности создавать свои продукты. На этом было бы здорово сделать усилие».

Мишустин попросил коллег из профильных министерств очень внимательно изучить этот вопрос и посмотреть подходы, которые предлагают предприятия.

Также глава правительства призвал создавать университетский кластер, потому что без компетенции, без трансферта технологий для обучения студентов будет очень сложно реализовать поставленные задачи.

Подмигивающий

А где отечественная операционка? А по САПРу дальше Компаса пока не продвинулись. По расчетным программам вообще ничего нет серьезного.
Может мы куда и подходим но пока рулят Creo, NX, Solid, ANSYS.
  • +0.00 / 0
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +12.37
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: Игорь_ от 14.07.2021 15:40:48
Скрытый текст
А по САПРу дальше Компаса пока не продвинулись.
Скрытый текст

T-Flex
  • +0.00 / 0
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +12.37
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: Игорь_ от 14.07.2021 16:27:55Как человек чертивший в Creo, я хочу вас убить))) Без обид.

Продолжайте хотеть. 
T-Flex я сравнивал отнюдь не с Creo и не с SolidWorks.
  • +0.00 / 0
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +10.82
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: Соколов Алексей от 15.07.2021 08:31:21Продолжайте хотеть. 
T-Flex я сравнивал отнюдь не с Creo и не с SolidWorks.

А надо бы. Зачем сравнивать со всяким днищем годным чтобы студентам курсачи рисовать?
  • +0.00 / 0
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +12.37
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: Игорь_ от 15.07.2021 22:54:30А надо бы. Зачем сравнивать со всяким днищем годным чтобы студентам курсачи рисовать?

"- У них там Мерседес, а у нас тут одни Жигули-классика!!!
- У нас есть Веста.
- Веста фигня, я на Мерседесе катался!"
T-Flex вполне приличный CAD, построенный на принципах параметрических моделей, с большой библиотекой стандартных элементов. 
Это далеко не Компас, который Вы привели как вершину развития отечественных CAD.
  • +0.02 / 1
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +15.70
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,564
Читатели: 1
Цитата: sergvk от 14.07.2021 15:14:55Директор Консорциума отечественных разработчиков систем хранения данных Олег Изумрудов в пояснении «Ведомостям» раскритиковал проект «Ростеха», так как, по его мнению, построить на «молодой и недоработанной архитектуре создать процессор по заявленным параметрам невозможно.» Он уточнил, что сейчас массовые процессоры на архитектуре RISC-V могут работать на частоте 450 МГц, а достичь планки в 2 ГГц разработчикам возможно только через десятилетия.

Передайте Олегу Изумрудову, что попсовые китайцы из AllwinnerTech уже вовсю барыжат SoC-ами на архитектуре RV64GCV, причем имеют 1ГГц тактовой на 22нм техпроцессе.
  • +0.03 / 1
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +10.82
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: Соколов Алексей от 16.07.2021 08:43:24"- У них там Мерседес, а у нас тут одни Жигули-классика!!!
- У нас есть Веста.
- Веста фигня, я на Мерседесе катался!"
T-Flex вполне приличный CAD, построенный на принципах параметрических моделей, с большой библиотекой стандартных элементов. 
Это далеко не Компас, который Вы привели как вершину развития отечественных CAD.

Система проектирования сверху-вниз имеется? Сколько деталей в сборке поддерживает без тормозов? Упрощение обстановки есть?
  • +0.00 / 0
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,307
Читатели: 0
Цитата: LightElf от 16.07.2021 15:45:50Передайте Олегу Изумрудову, что попсовые китайцы из AllwinnerTech уже вовсю барыжат SoC-ами на архитектуре RV64GCV, причем имеют 1ГГц тактовой на 22нм техпроцессе.

В России есть контора Syntacore - один из основателей открытого международного консорциума RISC-V Foundation.
Она является партнером компании Yadro. У "Синтакора" уже есть свои ядра RISC-V на 1+ ГГц, 28 нм (длина конвейера 7-9 стадий). Последнее  их ядро SCR7 64-битное с конвейером на 10-12 стадий. То есть частота будет намного выше 1 ГГц.
  • +0.00 / 0
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела


23 июля 2021
Прокладка глубоководного кабеля для магистральной подводной волоконно-оптической линии связи (ВОЛС) Мурманск-Владивосток начата в Арктике. Ведет ее оператор проекта, ФГУП "Морсвязьспутник", рассказал на форуме "День Арктики" зампред правительства России Юрий Трутнев.

 Как рассказал Трутнев, кабель соединит арктические порты и обеспечит надежным и доступным интернетом жителей Заполярья, поддержав работу по освоению Северного морского пути. В настоящее время, добавил вице-премьер, в рамках проекта идет подготовка к запуску спутников зондирования земли.

Проект под названием "Полярный экспресс" был запущен в прошлом году. Его заказчиками являются Минтранс и Росморречфлот, а оператором — "Морсвязьспутник". 
ВОЛС пройдет по маршруту Териберка (Мурманск) – Амдерма (Ненецкий АО) – Диксон (Ненецкий АО) – Тикси (Якутия) – Певек (Чукотский АО) – Анадырь (Чукотский АО) – Петропавловск-Камчатский (Камчатский край) – Южно-Сахалинск (Сахалинская область) – Находка (Приморский край) – Владивосток. 
Всего предстоит проложить более 12,5 тысяч километров оптоволоконного кабеля на разных глубинах.

Как ожидается, строительство "Полярного экспресса" завершится в 2026 году. Помимо задач, связанным с развитием арктических территорий России, ВОЛС будет востребована у интернет-компаний как кратчайший — и, соответственно, обеспечивающий наименьшую задержку — путь передачи данных между Европой, Азией и Америкой.
https://www.vesti.ru…le/2591638
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.21 / 15
SciSoftDev
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 17.07.2021
Сообщений: 1
Читатели: 0
Всем привет. Почитываю ветку, завсегдатаи обсуждают железо. А как на счет софта? Есть интерес в области ИИ?
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3