IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: Галантерейщик от 23.06.2022 13:53:36Импортозамещением эту проблему не решить, потому что в России нет подобных производств. Уповать на Китай тоже не стоит по очевидной причине.

Хм...
Лидеры поставок СХД в Россию   -  Yadro, Huawei....
Кроме Yadro есть и иные отечественные производители.

Цитата: Галантерейщик от 23.06.2022 13:53:36Импортозамещением эту проблему не решить, потому что в России нет подобных производств. Уповать на Китай тоже не стоит по очевидной причине.

В СХД самое главное – накопители, все остальное – уровень курсовой работы.
Скатайтесь в конце октября на НСКФ в Переславль-Залесский. Там узнаете все по вас интересующему вопросу.

Цитата: adolfus от 24.06.2022 00:59:06В СХД самое главное – накопители, все остальное – уровень курсовой работы.
Скатайтесь в конце октября на НСКФ в Переславль-Залесский. Там узнаете все по вас интересующему вопросу.

Жгете, жаль, только глаголом.
А можно мне таких веществ студентов?

Цитата: AndreyK-AV от 18.06.2022 08:59:45Главное не чем отличаются, а будет ли совместимость форматов и её поддержка в дальнейшем, и более корректная ресурсоемкость.
Если будет, то отлично.

 
"Поддерживаемые форматы: DOCX, DOC, ODT, PDF, XLS, XLSX, ODS и PPTX, при этом PDF и PPTX файлы приложение позволяет только просматривать, но не редактировать".

Цитата: sign от 28.06.2022 08:34:48"Поддерживаемые форматы: DOCX, DOC, ODT, PDF, XLS, XLSX, ODS и PPTX, при этом PDF и PPTX файлы приложение позволяет только просматривать, но не редактировать".

Тут надо понимать, что форматы вордпроцессоров мсворда (.doc[x]) и райтера (.odt) совместимы в лучшем случае процентов на 80%. Это значит, что поддерживаться закрытые .doc и .docx будут не лучше, чем они поддерживаются остальными ворпроцессорами сегодня. Проблему вызывают, в первую очередь таблицы, фреймы, поля, автонумерация, ссылки, параметры перечней, составные документы, разделы, да и вообще у них не совпадающая терминология, плюс ее различное трактование. Свести эти два формата к одному обобщающему нереально, поскольку оба ориентированы на иерархическое представление и по-разному его "понимают". В любом случае будет опора на один и это будет .odt, а .docx будет поддерживаться не лучше, чем сегодня – ровно настолько, насколько он проецируется на .odt. Ну или микрософт будет перманентно уведомлять разработчиков этого офиса о своих планах и делиться спецификациями (вы в это верите?).
Еще один момент – "офисный" софт содержит несколько абсолютно ненужных приложений. Прежде всего это подготовка презентаций. Современный формат .pdf содержит достаточно возможностей, чтобы заменить любые "презентаторы". При этом все проекторы понимают этот формат, но не понимают офисный – пришел, воткнул флешку, взял пульт и  вперед.  Зачем специальные приложения для верстки презентаций в составе одного и другого офисов, непонятно. Их возможности по форматированию слайдов крайне слабы, а свистоперделки, типа анимации текста и прочих "прелистываний" слайдов только мешают восприятию материала. Презентация, исполненная средствами вордпроцессора, и экспортированная в .pdf выглядит и лучше и делать ее проще.
Тоже самое в отношении редакторов "формул". Это какой-то позор. Слава богу для .odt есть плагин, который  позволяет набирать формулы на языке LaTeX, рендерить и вставлять результат в текст. То, что производят два вордпроцессора своми силами, настолько блевотно, что не передать словами. Но это не самое важное – время, затрачиваемое на набор формул на LaTeX, в разы, а то и на порядок меньше, нежели тыкать мышкой. Этот функционал пришел из времен царя панька, когда формулы набирались в хирайтере или в лексиконе, а печатались на матричном принтере.

Цитата: adolfus от 28.06.2022 09:58:50Тут надо понимать, что форматы вордпроцессоров мсворда (.doc[x]) и райтера (.odt) совместимы в лучшем случае процентов на 80%. Это значит, что поддерживаться закрытые .doc и .docx будут не лучше, чем они поддерживаются остальными ворпроцессорами сегодня. Проблему вызывают, в первую очередь таблицы, фреймы, поля, автонумерация, ссылки, параметры перечней, составные документы, разделы, да и вообще у них не совпадающая терминология, плюс ее различное трактование. Свести эти два формата к одному обобщающему нереально, поскольку оба ориентированы на иерархическое представление и по-разному его "понимают". В любом случае будет опора на один и это будет .odt, а .docx будет поддерживаться не лучше, чем сегодня – ровно настолько, насколько он проецируется на .odt. Ну или микрософт будет перманентно уведомлять разработчиков этого офиса о своих планах и делиться спецификациями (вы в это верите?).

Остаётся только посочувствовать тем, кому недостаточно просто напечатать текст и выделить-разделить его как-то.

Цитата: slavae от 28.06.2022 11:21:31Остаётся только посочувствовать тем, кому недостаточно просто напечатать текст и выделить-разделить его как-то.

Тем, кому "достаточно просто напечатать текст и выделить-разделить его как-то" достаточно вордпада, но им почему-то подавай вордпроцессор, в котором они ни ухом ни рылом.

Цитата: adolfus от 29.06.2022 01:28:19Тем, кому "достаточно просто напечатать текст и выделить-разделить его как-то" достаточно вордпада, но им почему-то подавай вордпроцессор, в котором они ни ухом ни рылом.

основная сила вордпроцессора в поддержке шаблонов - наследие бумажного делопроизводства. Это наследие постепенно вытесняется маркдауном и делопроизводством через браузеры, но бумажная бюрократическая инерция трудно преодолевается

Цитата: Поверонов от 29.06.2022 08:25:43основная сила вордпроцессора в поддержке шаблонов - наследие бумажного делопроизводства. Это наследие постепенно вытесняется маркдауном и делопроизводством через браузеры, но бумажная бюрократическая инерция трудно преодолевается

Большинство народа не освоит макрдаун, ибо нахрен, как и линукс с его командами в баше.
А Вордпад это недоделка.
Так и живем.

Цитата: adolfus от 15.06.2022 08:10:36И чем он отличается от Libreoffice? Или от OpenOffice? Форк? Или просто собственная сборка общедоступного программного кода с libreoffice.org?

Тем, например, что открывает, корректно отображает и позволяет редактировать электронные таблицы из Экселя, на которых вышеперечисленные или падают с грохотом, или зависают.

Лично тестировал на прошлой неделе на сложных многомегабайтных эксел файлах с кучей листов, сложными и обильными формулами, графиками и pivot таблицами.

Да, Эксель работает с ними быстрее, время пересчёта формул на этих файлах у него заметно меньше, чем у Таблиц от МойОфис. Но они работают, и вполне себе корректно! Чего не скажешь об Libre/Open.

Так что разниуа между ними есть, и разница эта для пользователя принципиальная.


PS: Тестирую сейчас дальше Р7-Офис. Конкретно - таблицы. Нравится больше, чем Мой Офис. То есть поддержка формул - на том же уровне. Не всё вычурное (типа GET_PIVOT_DATA() или UNIQUE() ) поддерживается, Мой Офис тоже этим грешит, но заметно лучше сделана поддержка графиков - сложные графики, где смешаны вместе два разных типа (например, линейный и гистограмма) - Р7 Офис сумел отобразить. Также лучше поддержка Conditional Formatting - Р7 Офис осилил показ "гистограммы в % ячейке", а Мой Офис - нет.

Цитата: basilevs от 29.06.2022 09:16:31Тем, например, что открывает, корректно отображает и позволяет редактировать электронные таблицы из Экселя, на которых вышеперечисленные или падают с грохотом, или зависают.

Пример такой таблицы из экселя, на которой кальк падает или зависает, в студию.

Цитата: adolfus от 29.06.2022 01:28:19Тем, кому "достаточно просто напечатать текст и выделить-разделить его как-то" достаточно вордпада, но им почему-то подавай вордпроцессор, в котором они ни ухом ни рылом.

Таки Вордпад - уж совсем грустно даже после "фэйслифта", но -  МС "оптимизировалось" и закрыло развитие в своё время "разумно-достаточного" Works (закрывавшего 99% потребностей "печатающих одним пальцем", но тоже имевший траблы с форматированием при импорте/эспорте), вместо этого начав продавать "домашнюю" версию MS Office. 
А LaTeX - оно нужно если формул вагон и печатаешь быстро и много, одну-две формулы в месяц - проще визуально, WYSIWYG спецом чтобы маркдауны не учить всем подряд и сделан вообще-то. И ЧСХ - "так - победил!".

Цитата: adolfus от 28.06.2022 09:58:50Тут надо понимать, что форматы вордпроцессоров мсворда (.doc[x]) и райтера (.odt) совместимы в лучшем случае процентов на 80%. Это значит, что поддерживаться закрытые .doc и .docx будут не лучше, чем они поддерживаются остальными ворпроцессорами сегодня.

 Не задавался вопросом на практике, но - еяпп ODF тоже у программ с кодовой базой отличной от OO/LO должен "чудить", в см. ладно AbiWord (*), но и у фримиумного FreeOffice/Softmaker Office и ко дб мелкие несоответствия с выводом LO/OO, и даже у LO c OO?

* вот он, древний для Венды и актуальный на никсах, у меня вместо вордпада, как и гнумерик для "эл.таблица в режиме калькулятора" -  вместе можно сказать "OSS Works"

Цитата: DimonT от 02.07.2022 12:58:15А LaTeX - оно нужно если формул вагон и печатаешь быстро и много, одну-две формулы в месяц - проще визуально, WYSIWYG спецом чтобы маркдауны не учить всем подряд и сделан вообще-то. И ЧСХ - "так - победил!".

Формулы, вернее их "правильное" написание, символы греческого алфавита и т.п. изыски - головная боль при передаче текста в издательство где с ними не привыкли работать. Для себя вывел правило - формулы набраны в LaTeX и затем конвертированы и сохранены как SVG. Хотя и это не освобождает от корректировки верстки.

Цитата: basilevs от 29.06.2022 09:16:31PS: Тестирую сейчас дальше Р7-Офис. Конкретно - таблицы. Нравится больше, чем Мой Офис.

С Р7 замечены очень неприятные моменты при работе (сохранении) с документами в сети. Причем на винде. На линуксе все нормально. С локальными файлами что на винде, что на линуксе более менее нормально. Повторяемость и  воспроизводимость неприятных моментов проверена.

Цитата: _taras_ от 02.07.2022 19:32:05Формулы, вернее их "правильное" написание, символы греческого алфавита и т.п. изыски - головная боль при передаче текста в издательство где с ними не привыкли работать. Для себя вывел правило - формулы набраны в LaTeX и затем конвертированы и сохранены как SVG. Хотя и это не освобождает от корректировки верстки.

Именно так и работает TexMaths Equations в oowriter. Плюс он эти формулы вставляет в документ "как символ". Рядом с его выходом то, что производит штатный формульный костыль, вызывает блевоту и недоумение. Зачем это вообще в офисе, если есть латех и он поддерживается офисом, пусть и с помощью дополнения, я не понимаю. Вот человек – он бреется, стрижется, моется в конце концов, чистит туфли, носки у него не дырявые, задница подтерта и подмыта, стрелки на брюках и вообще наведен марафет. Вот приходит он на фабрику и генерирует эти самые "формулы" убогого вида, тыкая мышкой в wysiwyg. Допустим, он придет с немытыми волосами, небритый и со зловонным перегаром. Да уже через три дня все про это забудут, а вот его блевотные формулы в статье, подписанной его фамилией и именем, останутся навсегда.

"Лаборатория Касперского" планирует выпустить собственную операционную систему для компьютеров и смартфонов, которая была бы доступна и рядовым пользователям, но пока срок не называет, рассказал журналистам гендиректор компании Евгений Касперский в рамках международной промышленной выставки "Иннопром-2022".

Цитата: adolfus от 04.07.2022 01:19:04Зачем это вообще в офисе, если есть латех и он поддерживается офисом, пусть и с помощью дополнения, я не понимаю.

Затем, что при своей ограниченности и тормознутости MS Equation осваивается за час. Если нужно набрать пару несложных формул уровня корня квадратнтго уравнения раз в два месяца - самое оно. Далеко не всем надо регулярно набирать научные работы с большим количеством сложных математических выражений.

Цитата: basilevs от 04.07.2022 22:34:06Затем, что при своей ограниченности и тормознутости MS Equation осваивается за час. Если нужно набрать пару несложных формул уровня корня квадратнтго уравнения раз в два месяца - самое оно. Далеко не всем надо регулярно набирать научные работы с большим количеством сложных математических выражений.

Не надо про сложные – даже обычный корень, о котором вы пишете, в формульных говноподелиях от so и mso выглядит страшно, ну а про скобки я вообще молчу. Вы просто не видите того, что видеть не обучены. В том, что выходит из-под so и mso, даже пробелы вокруг знаков двуместных операций неправильные – такие, как в регулярном тексте. Вот, например, символ двоеточия. Используется как символ операции деления и как "такой, что ". В обоих случаях отбивка разная – у первого симметричная, у второго нет. А из-под so/mso выходит одинаковая. Вы просто не видите, поскольку не обучены это видеть. А с другой стороны, подавай вам штаны с одинаковыми штанинами.

Цитата: adolfus от 05.07.2022 08:32:02Не надо про сложные – даже обычный корень, о котором вы пишете, в формульных говноподелиях от so и mso выглядит страшно, ну а про скобки я вообще молчу. Вы просто не видите того, что видеть не обучены. В том, что выходит из-под so и mso, даже пробелы вокруг знаков двуместных операций неправильные – такие, как в регулярном тексте. Вот, например, символ двоеточия. Используется как символ операции деления и как "такой, что ". В обоих случаях отбивка разная – у первого симметричная, у второго нет. А из-под so/mso выходит одинаковая. Вы просто не видите, поскольку не обучены это видеть. А с другой стороны, подавай вам штаны с одинаковыми штанинами.

Мы же знания передаём словами. А чтоб написать и найти слова про разную отбивку вокруг двоеточия - это ж надо куда-то спецом залезть. А так я вижу написано «отделяется двоеточием» и знаю что это, я не ищу дальше. Если б я когда-то прочитал книгу про особенности графики, то может и запомнил бы. А так вроде смысл ясен, меня и так устраивает. Если б разная отбивка что-то значила в смысле, то на это давно бы обратили внимание все грамматики.
А уж какие корни я бывало писал, когда учился, и когда лист кончается ))

Цитата: adolfus от 05.07.2022 08:32:02Не надо про сложные – даже обычный корень, о котором вы пишете, в формульных говноподелиях от so и mso выглядит страшно, ну а про скобки я вообще молчу. Вы просто не видите того, что видеть не обучены. В том, что выходит из-под so и mso, даже пробелы вокруг знаков двуместных операций неправильные – такие, как в регулярном тексте. Вот, например, символ двоеточия. Используется как символ операции деления и как "такой, что ". В обоих случаях отбивка разная – у первого симметричная, у второго нет. А из-под so/mso выходит одинаковая. Вы просто не видите, поскольку не обучены это видеть. А с другой стороны, подавай вам штаны с одинаковыми штанинами.

Я ещё раз подчеркну: MS EQ - это система не для вас, а для тех, кто раз в пару месяцев пишет пару школьных формул. И таких вот пользователей - миллионы.

Вот из IT приведу аналогию. Рисовать UML и подобные ему диаграммы можно хоть в PowerPoint, хоть в Visio или Draw.io, можно в Sparx Architect, а можно в Plant UML. Последний позволяет иметь нормальную внятную читаемую историю изменения диаграмм в VCS и кучу других плюшек. А теперь, внимание, вопрос: а сколько народу рисует диаграммки в PPT, сколько в Visio/Draw.io, а сколько в Plant UML? Ото ж.

Есть тулы, которые легко осваиваются и доступны всем, но не шибко мощные, есть тулы гораздо мощнее, но требующие обучения и понимания. И каждому пользователю - своя тула.