IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

1,268,040 7,775
 

vx
 
Слушатель
Карма: +2.07
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 190
Читатели: 1
ЦитатаВы, видимо, системщик, а я простой прикладной юзер (tm). Поэтому для меня systemd и прочий bloat избыточны.
sysVinit/bsd init как-то естественно осилил, от systemd & co упруго отражаюсь.
ЦитатаНу и чем они отличаются....



Простотой использования.
  • +0.02 / 1
vx
 
Слушатель
Карма: +2.07
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 190
Читатели: 1
Цитата: Podli от 14.09.2022 06:10:03В стародавние времена тоже работал в конторе, у которой сил и средств на тестирование обновлений не было. Несколько раз поднимал вопрос - средств нет. Потом в один прекрасный момент винда обновилась и встало колом очень много чего. Вы не поверите, но после этого случая средства и силы сразу же нашлись! От подобных эесцессов не застрахован никто. И тестирование, хотя бы поверхностное, обязательно должно вестись. Даже в мелких конторах с парой десятков пользователей под виндой.

Windows вообще большое несчастье. Мелкие конторы не должны тестировать/сертифицировать у себя на коленке, специалистов там просто может не быть.  Это надо делать централизованно.
  • +0.00 / 0
vx
 
Слушатель
Карма: +2.07
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 190
Читатели: 1
Цитата: qurvax от 15.09.2022 09:15:47логи теперича идут на rsyslog ЧЕРЕЗ journald, и там опять свои нюансы.

Кстати да, смотреть логи стало неудобно. systemd неудобен еще и поэтому.
  • +0.00 / 0
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +11.85
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,270
Читатели: 1
Цитата: vx от 21.09.2022 12:26:23Кстати да, смотреть логи стало неудобно. systemd неудобен еще и поэтому.

А че такого неудобного то? По мне так этот журнал вполне удобен, и всякие там -u и -ts, для "текущих" логов вполне прикольно. А старые, по идее, на хранилище централизованном надо смотреть. Или в этих, как их там, SIEM'ax, во, для богатыхУлыбающийся
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.00 / 0
Podli
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +5.51
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,270
Читатели: 0
Цитата: qurvax от 21.09.2022 13:12:23А че такого неудобного то? По мне так этот журнал вполне удобен, и всякие там -u и -ts, для "текущих" логов вполне прикольно. А старые, по идее, на хранилище централизованном надо смотреть. Или в этих, как их там, SIEM'ax, во, для богатыхУлыбающийся

На практике - используются оба. Логи имеются и в обычных текстовых файлах прямо на хосте и в централизованном хранилище. Каждый способ хорош в разных ситуациях. Централизованное хранилище мало мне поможет когда я завожу руками всякое помершее и хочу в реальном времени смотреть, что там происходит. Тут удобнее чем tail -f ~/logs/application.log придумать просто невозможно. Потому у нас наличие всяких централизованных хранилищ не отменяет, а дополняет наличие обычных текстовых логов прямо на хосте. Централизованное хранилище хорошо в плане построения всяких метрик по частоте различных событий и всяческого анализа происходящего на распределенных по машинам хреновинах.
  • +0.00 / 0
vx
 
Слушатель
Карма: +2.07
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 190
Читатели: 1
Цитата: qurvax от 21.09.2022 13:12:23А че такого неудобного то? По мне так этот журнал вполне удобен, и всякие там -u и -ts, для "текущих" логов вполне прикольно.

Привычнее, когда "все есть файл". Тогда можно обойтись sh, grep, sed, ... , не изучая очередной комбайн. 
Для бытовых задач это удобнее.
  • +0.00 / 0
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +11.85
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,270
Читатели: 1
Цитата: vx от 22.09.2022 05:39:36Привычнее, когда "все есть файл". Тогда можно обойтись sh, grep, sed, ... , не изучая очередной комбайн. 
Для бытовых задач это удобнее.

Оставлена же по умолчанию запись текстовых логов на диск rsyslog'ом. Так то журналд тоже держит в файлах. /run/log/journal, либо /var/log/journal, если последний путь существует. Вот ток они того, бинарные. Яхз, че за мода на бинарные логи, кстати.
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.01 / 1
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: vx от 21.09.2022 12:26:23Кстати да, смотреть логи стало неудобно. systemd неудобен еще и поэтому.

Наоборот. Вот вам для ознакомления. Там есть, в том числе, и как использовать sed, grep и прочие стандартные фильтры.
Отредактировано: adolfus - 22 сен 2022 11:15:57
  • +0.00 / 0
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +11.85
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,270
Читатели: 1
Цитата: adolfus от 22.09.2022 11:07:27Наоборот. Вот вам для ознакомления. Там есть, в том числе, и как использовать sed, grep и прочие стандартные фильтры.

Для тех, у кого нет времени читать хабропростыни с банальностями и "личной точкой зрения аффтара": магический ключик --no-pager, отдаст в stdout текстом.
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.03 / 1
Oleg K.
 
russia
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +14.41
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,372
Читатели: 1
Цитата: qurvax от 22.09.2022 14:13:14Для тех, у кого нет времени читать хабропростыни с банальностями и "личной точкой зрения аффтара": магический ключик --no-pager, отдаст в stdout текстом.

Остался последний вопрос - вот у меня есть "мертвые данные" journald в отдельном каталоге (не в системном). Как мне их посмотреть (например, основная система не грузится и я загрузился с флешки)? В статье этого не нашел. А текстовые файлы я любым редактором открою.
  • +0.02 / 1
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +11.85
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,270
Читатели: 1
Цитата: Oleg K. от 22.09.2022 20:58:04Остался последний вопрос - вот у меня есть "мертвые данные" journald в отдельном каталоге (не в системном). Как мне их посмотреть (например, основная система не грузится и я загрузился с флешки)? В статье этого не нашел. А текстовые файлы я любым редактором открою.

При условии записи журнала на диск (по умолчанию в oracle и rhel журнал на диск НЕ пишется):

journalctl -D /директория_с_журналом

или
journalctl --file /конкретный_файл_с_журналом
Отредактировано: qurvax - 23 сен 2022 09:59:20
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.02 / 1
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Oleg K. от 22.09.2022 20:58:04Остался последний вопрос - вот у меня есть "мертвые данные" journald в отдельном каталоге (не в системном). Как мне их посмотреть (например, основная система не грузится и я загрузился с флешки)? В статье этого не нашел. А текстовые файлы я любым редактором открою.

Может это?
--root=ROOT
  Takes a directory path as an argument. If specified, journalctl will operate on journal directories and catalog file hierarchy underneath the specified directory instead of the root directory (e.g.  --update-catalog will create ROOT/var/lib/systemd/catalog/database, and journal files under ROOT/run/journal/ or ROOT/var/log/journal/ will bedisplayed)
  • +0.02 / 1
Oleg K.
 
russia
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +14.41
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,372
Читатели: 1
Цитата: qurvax от 23.09.2022 09:58:35При условии записи журнала на диск (по умолчанию в oracle и rhel журнал на диск НЕ пишется):

journalctl -D /директория_с_журналом

или
journalctl --file /конкретный_файл_с_журналом



Спасибо. Хорошо, что разработчики позаботились о такой ситуации.
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: пОМиДор от 26.09.2022 13:33:14Linux не лучше.
Для примера - свежее. Все пакеты в системы - только fedora.


И обычному пользователю только и остается что ждать, пока красная шапка обновит все пакеты.

Красная шапка держит свои репозитории всегда в согласованном состоянии. Я с федорой с первой версии и не помню, чтобы что-то не могло обновиться. С fc11 с версии на версию перехожу исключительнол апгрейдом, и только когда меняю железо, на новое устанавливаю ее с чистого листа. До недавних пор (ЕМНИП до fc29) это приходилось делать руками и апгрейд отнимал  порой целый рабочий день, но это никогда не приводило к проблемам с обновлением пакетов – все, что должно было обновиться, обновлялось. Теперь все это возможно выполнить на автомате. Я просто говорю
$ sudo dnf upgrade --refresh -y
$ sudo dnf system-upgrade download --releasever=35 -y --best --allowerasing

и через пару часов имею новую версию без потери хоть чего-нибудь.

Что касается вашего скриншота, то это проблема не федоры, а ваша – у вас в /etc/yum.repos.d нахомутано. Та версия питона 3.10.7-1, которую, якобы, ваш dnf не может найти, лежит в репозиториях с fc35.  Вот выхлоп с моего ближайшего зеркала
$ rsync rsync://mirror.datacenter.by/fedora-linux/releases/36/Everything/x86_64/os/Packages/p/ | grep python3-3.10
-rw-r--r--         27.521 2022/03/25 18:57:13 python3-3.10.4-1.fc36.i686.rpm
-rw-r--r--         27.431 2022/03/25 18:57:13 python3-3.10.4-1.fc36.x86_64.rpm

$ rsync rsync://mirror.datacenter.by/fedora-linux/updates/36/Everything/x86_64/Packages/p/ | grep python3-3.10
-rw-r--r--         28.364 2022/09/09 15:05:34 python3-3.10.7-1.fc36.i686.rpm
-rw-r--r--         28.278 2022/09/09 15:05:42 python3-3.10.7-1.fc36.x86_64.rpm



Как видите, все есть и никому ничего не нужно ждать.Сначала нужно сбросить кеш dnf и перестроить базу данных.
# dnf clean all
# rpm --rebuilddb

После этого попробуйте обновиться.
Если не поможет, тащите rsync'ом fedora-release-* c updates и банально копируйте из него каталог /etc/yum.repos.d на место того, что у вас.
mc вам в помощь.
Отредактировано: adolfus - 26 сен 2022 22:15:14
  • +0.07 / 4
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: qurvax от 26.09.2022 16:49:04Федора - это как вынь10, только с лапками?Веселый

Нет, вынь с папками – это убунта.
Отредактировано: adolfus - 26 сен 2022 22:15:35
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: пОМиДор от 27.09.2022 09:10:26Не каждая fedora обновляется через dnf. Еще есть rpm-ostree.
И не каждая работает на x86 :)
Мой пост был про то, что хрен редьки не слаще. Попасть можно с любой системой на ровном месте.

Еще раз для тех, кто в танке – шапка ревностно следит за согласованностью репозиториев. Всех. Попасть с федорой, рхелом и прочими ветками в тот "хрен редьки не слаще", который вы тут показали, можно только на убитом /etc/yum.repos.d.
# rsync rsync://mirror.datacenter.by/fedora-linux/updates/36/Everything/aarch64/Packages/p/ | grep python3-3.10
-rw-r--r--         28.470 2022/09/09 15:05:50 python3-3.10.7-1.fc36.aarch64.rpm

Как видите, архитектура тут не при чем. Что касается rpm-ostree вместо dnf, то юзают они один и тот же /etc/yum.repos.d и одни репы. Лечите  /etc/yum.repos.d
Отредактировано: adolfus - 27 сен 2022 09:44:02
  • +0.02 / 1
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: пОМиДор от 27.09.2022 09:38:46Еще раз для тех, кто в танке – одна и таже ошибка на нескольких системах в физически разных локациях.
И не первый раз.
Так что...

Хотелось бы взглянуть на то, что у вас таки лежит в /etc/yum.repos.d. Чьл-то мне думается, это rpm-ostree глючит.
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
netlib.org не резолвится,
по IP (160.36.131.221) не пингуется,
whois по имени по многим позициям пишет: УДАЛЕНО ДЛЯ КОНФИДЕНЦИАЛЬНОСТИ
...
Registrant Name: REDACTED FOR PRIVACY
Registrant Organization: University of Tennessee, USG-IPMGR
Registrant Street: REDACTED FOR PRIVACY
Registrant City: REDACTED FOR PRIVACY
Registrant State/Province: TN
Registrant Postal Code: REDACTED FOR PRIVACY
Registrant Country: US
...

whois по IP пишет, как и писал раньше, все полностью и открыто
Если заходить через прокси вне РБ, все, включая сам сайт, доступно.
Блокировка на маршрутизаторе университета "University of Tennessee (UNIVER-116-Z)"
Однако, не совсем понятно, почему имя не резолвится.
  • +0.00 / 0
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +25.99
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,172
Читатели: 1
Цитата: qurvax от 27.09.2022 20:33:07Да хорош... Убунту, правда древнюю (16.тамчета) на горбу таскаю (в прямом смысле) уже лет хз сколько. Проблем не видел, но я ее и не ломаю особо, если не считать выпил мне ненужных сервисов (avahi, и так далее). И все "просто работает". Сам удивляюсь.

и? я 7-ю винду на своём горбу на ноуте таскаю уже лет 10. Проблем с ней не виделУлыбающийся И всё просто работает.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.00 / 0
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +25.99
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,172
Читатели: 1
Цитата: adolfus от 28.09.2022 14:00:25netlib.org не резолвится,
по IP (160.36.131.221) не пингуется,

Однако, не совсем понятно, почему имя не резолвится.

патаму, что whois  выдаёт вот такую информацию.
Name Server: ns0.utk.edu
Name Server: ns1.utk.edu
Name Server: ns2.utk.edu
а такие доменные имена тоже не резольвятся .
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4