IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: DeC от 27.01.2025 20:15:11КИТАЙСКИЙ DEEPSEEK НАНЕС УЩЕРБ АМЕРИКАНСКИМ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ АКЦИЯМ НА СУММУ $1 ТРЛН, РАЗРУШИЛ АКЦИИ СЕКТОРА ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА

С инторнетов...

Ну так то у нас не мало ИИ систем. Десятки. Как и у всех.

Ну а далее словами специалиста.
DEEP SEEK
Народ, доброе утро. Отвечаю на вопросы по поводу китайской нейросетки Deep Seek. Поскольку много крика (и бабла) вокруг этой темы.

Очень коротко. Тезисно. Ибо нужно работать, а это все - так себе событие.

Сначала для тех, кто не в курсе, что за кипешь?

Трамп объявил про 500 млрд$ на ИИ для группы делавров во главе с OpenAI и это будоражит обывателей. Тогда Китай заявил:
- Америкосы - воры и буржуины. Да здраствует компартия Китая! Нам понадобилось всего 6 млн$ . И мы сделали свою нейросетку Deep Seek. Она лучше чем OpenAI. И выложили ее в открытый доступ.

Мир начал привычно орать глупости:
Война между ИИ Китая и США! Урра!
Глупости всегда стоят бабла у дураков. И акции NVIDIA резко качнуло вниз (они в группе OpenAI за баблишко в 500 млрд.$)

На самом деле про Deep Seek можно сказать следующее:

- это одна из нейросеток среднего уровня. Сегодня таких нейросетей в коллекции наших спецов из Когнитив Пилот - 19 штук.

- При этом беглом анализе сзоду нейросеть DeepSeek игнорирует чувствительные для Китайской Народной Республики полит темы и не в состоянии ответить на многие вопросы, касающиеся внутренних дел страны.

- Закольцевали мы эту нейросетку буквально через 7 минут.

- По умолчанию, выполняя запрос, DeepSeek не ориентируется на источники. Ответы поверхностные. Нужно ковыряться в режиме «Глубокое мышление», чтобы хоть что-то получить. И в нем сразу геометрически растет время обработки запросов.

- Мы пока НЕ НАШЛИ серьезных отличий между DeepSeek и ChatGPT в ответах на базовые вопросы. При этом китайцы периодически сваливаются в аглийский при русском запросе. Похоже на перепертый ChatGPT, как это и принято в одной огромной востояной стране.

- Функционал недостаточный даже относительно нашего ИИ "Ипполита". Нет даже голосового запроса. (Алё! Народ! Ну это уж совсем база. Смешно!)

Вывод: Чистый хайп. Я уже писала, что русские промышленные разработки ИИ намного интереснее и опаснее для США, но государство у нас затянуто говном преклонения перед иностранным. И пресса работает только в этом направлении. Вместо того, чтобы хайпануть на инфе про ИИ от Когнитив Пилот, от Сбера, от Яндекса, наконец, наши пишут про Китай с соплями восторга.

Допрыгаемся. Нужно будет с утра кланятся желтолицему господину и бормотать:
你好! (Ни хао!)

Всем Доброго утра!

• +0.39 / 24
• • 16
  • 6
  • Флуд   2

Цитата: comaliec от 28.01.2025 20:31:45С инторнетов...
..... государство у нас затянуто говном преклонения перед иностранным. И пресса работает только в этом направлении.!

Ну как же так-то? Тавариш-шы казакстанцы. Ну надо как-то отучаться от преклонения перед сторонами света. И жить своим умом....


Алибабцы, типа, еще более хайповую сеточку выкатили -  Qwen-2.5-Max (но за деньги...)

• +0.00 / 0

Цитата: comaliec от 28.01.2025 20:31:45С инторнетов...

Ну так то у нас не мало ИИ систем. Десятки. Как и у всех.

Прям у всех десятки ИИ типа RL с 670 млрд параметров и контекстным окном 128 тыс. токенов (в 16 раз больше, чем у GPT-4 и равно GPT-4o) как у китайской DeepSeek? Напомню, что у ChatGPT v4 - 175 млрд параметров, у YandexGPT 4 Pro порядка 100 млрд параметров, Сбер Gigachat - 30 млрд параметров.

Разработчики DeepSeek утверждают, что в тестах нейросеть превзошла GPT-4о от OpenAI (более навороченная версия GPT-4, на 1,8 трлн параметров), Llama 3 от Meta и Claude 3.5 Sonnet от Anthropic в задачах программирования и обработки текста.



Про нейросеть Cognitive Pilot Ипполит от предпринимательницы Ольги Усковой (которую несколько раз пиарят в вашей статье, и которая, возможно её и написала) сложно что-то сказать, но она явно уступает нашим сильнейшим лидерам вроде YandexGPT и Gigachat.

Цитата: comaliec от 28.01.2025 20:31:45Сначала для тех, кто не в курсе, что за кипешь?

Трамп объявил про 500 млрд$ на ИИ для группы делавров во главе с OpenAI и это будоражит обывателей. Тогда Китай заявил:
- Америкосы - воры и буржуины. Да здраствует компартия Китая! Нам понадобилось всего 6 млн$ . И мы сделали свою нейросетку Deep Seek. Она лучше чем OpenAI. И выложили ее в открытый доступ.

Уже тут вранье и передергивание. 5,58 млн долларов ушло только на 1 эксперимент с  55-дневным обучением 3-й версии нейросети DeepSeek (причем в упрощенном варианте), без учета расходов на многолетнее создание алгоритмов и постройку вычислительных центров. Для сравнения, на полное обучение GPT-4 ушло 100 дней и 63 млн долларов.

А хайповые 500 млрд долларов, которые японская компания SoftBank собирается за 5 лет вложить в совместное японо-американское предприятие "Stargate" (которое будет возглавлять гражданин Японии Масаеси Сон) - это в основном на строительство новых вычислительных и дата центров, которыми японцы будут пользоваться на приоритетных условиях.

Тут подробнее:
https://glav.su/foru…age7287595

Цитата: comaliec от 28.01.2025 20:31:45- это одна из нейросеток среднего уровня. Сегодня таких нейросетей в коллекции наших спецов из Когнитив Пилот - 19 штук.

Ну да, ну да. Рядовая нейронка среднего уровня, которых у всех по 20 штук. И чего в США всполошились - непонятно.

Цитата: comaliec от 28.01.2025 20:31:45- При этом беглом анализе сзоду нейросеть DeepSeek игнорирует чувствительные для Китайской Народной Республики полит темы и не в состоянии ответить на многие вопросы, касающиеся внутренних дел страны.

Это не минус, а плюс нейросети. Её специально так обучали. Вы можете обучить иначе. Яндекс-GPT, кстати, тоже очень нейтрально и обтекаемо отвечает на острые политические вопросы.

Цитата: comaliec от 28.01.2025 20:31:45- Мы пока НЕ НАШЛИ серьезных отличий между DeepSeek и ChatGPT в ответах на базовые вопросы.

Это большой комплимент сети DeepSeek. Так как ChatGPT от OpenAI на сегодняшний день считается самой мощной и продвинутой языковой нейросетью в мире. Ничего себе "середнячок", который выступает на равных с ChatGPT.

Цитата: comaliec от 28.01.2025 20:31:45- Функционал недостаточный даже относительно нашего ИИ "Ипполита". Нет даже голосового запроса. (Алё! Народ! Ну это уж совсем база. Смешно!)

Да, сразу чувствуется специалист.

Цитата: comaliec от 28.01.2025 20:31:45Вывод: Чистый хайп. Я уже писала, что русские промышленные разработки ИИ намного интереснее и опаснее для США,
но государство у нас затянуто говном преклонения перед иностранным.

То есть весь смысл данного поста не только китайскую опенсорсную (бесплатную) разработку облить грязью, но и российское государство. Якобы у нас все в государстве только и делают, что преклоняются перед иностранным. Хотя это явное враньё.

Цитата: comaliec от 28.01.2025 20:31:45И пресса работает только в этом направлении. Вместо того, чтобы хайпануть на инфе про ИИ от Когнитив Пилот, от Сбера, от Яндекса, наконец, наши пишут про Китай с соплями восторга.

Не знаю какую там прессу читает автор, особых "соплей" не заметил. Просто отмечают очевидные успехи Китая в области ИИ, не принижая при этом достижений России в этой сфере. Сопли и истерики в основном в американской прессе и в заявлениях Трампа.

Цитата: comaliec от 28.01.2025 20:31:45Допрыгаемся. Нужно будет с утра кланятся желтолицему господину и бормотать:
你好! (Ни хао!)

И тут какая-то топорная китаефобия пошла. Такое впечатление, что на самом деле автора статьи сильно задела истерика прежде всего со стороны США по поводу успехов китайцев.
__________________________

Вот цитаты из других статей про DeepSeek:


Знакомые щупали DeepSeek и им в задачах программирования результаты понравились, в чем-то даже лучше чем у ChatGPT. При этом DeepSeek с открытым кодом, бесплатное использование.

• +0.17 / 14
• • 7
  • 7

Цитата: DeC от 27.01.2025 22:16:09Трамп обвинил Китай в краже проекта искусственного интелекта у США

Новый американский лидер заявил, что Китай получил доступ к этим технологиям в период администрации Джо Байдена.
 

Трамп обвинил Россию в краже проекта гиперзвуковых ракет у США. Он пообещал создать оружие еще лучше
https://lenta.ru/new…e-luchshe/

Меня опять терзают смутные сомнения... У Шпака - магнитофон, у посла - медальон (с)

https://rutube.ru/vi…5f26bb805/

• +0.00 / 0

Цитата: Vaal от 28.01.2025 04:27:45У кого?
У США их сроду не было.
Стырили у франков. Вернее, стырил Пакистан, а после поделился технологией с Ираном.
А франки стырили у русских. Старая уже история...

Фсе эти центрифуги неконкурентны с российскими. По крайней мере, в плане производства коммерческого топлива АЭС.
Но бомбу и на них можно сделать.

Тут вопрос другой, - ЯО у правильных поцанов делается на основе плутония-239. Тут центрифуги бесполезны. Нужны реакторы-размножители, и развитая радиохимия.
А это совсем другая песня...
Мало у кого она есть. РФ, Франция... Насчет Китая непонятно, но скорее всего да. В США этого давно уже нету, но есть приличный запас плутония, накопленный ранее.

Полноценным термоядерным оружием владеет Франция, Британия, США, Россия, и, вероятно, Китай. У остальных поделки тактического уровня, на основе обогащенного урана. В относительно небольших количествах.

франки сделали сами на основе патентов циппе https://strana-rosat…hnoj-sily/

• +0.04 / 2
• • 2

18:15 - 30/Янв/25

КНР и Россия разработали метод повышения производительности видеокарт Nvidia в научных вычислениях. Их удалось ускорить в 800 раз. Nvidia по решению властей США сильно ограничена в поставках своих решений для науки на Восток.

Санкции нипочем
Ученые из России и Китая совместными усилиями научились повышать производительность видеокарт Nvidia в научных вычислениях, пишет South China Morning Post. Они использовали для этого информацию, почерпнутую в ходе реверс-инжиниринга – обратного проектирования ускорителей.

Полученные знания позволили авторам идеи ускорить карты Nvidia в научных вычислениях в 800 раз. Алгоритм для работы с памятью карты, позволяющий сделать это, создали ученые из университета МГУ-ППИ.

Университет МГУ-ППИ в расположен Шэньчжэне (Китай) и является первым совместным российско-китайским вузом. Он учрежден в 2014 г., а его соучредителями являются российский МГУ имени М.В. Ломоносова, Пекинский политехнический институт наряду с Муниципальным народным правительством Шэньчжэня.



Недорогая видеокарта из ближайшего компьютерного магазина теперь может стать «сердцем» высокопроизводительных вычислений

Новый алгоритм решает общую для России и КНР проблему – обе страны находятся под санкциями США и испытывают трудности с поставками ускорителей Nvidia для высокопроизводительных вычислений, в том числе для искусственного интеллекта. На обычные карты это тоже распространяется, но в меньшей степени, и китайцы, как сообщал CNews, уже научились превращать их в полноценные ускорители искусственного интеллекта. Также они скупают игровые ПК и затем вытаскивают из них видеокарты Nvidia и продают их отдельно, тем самым обходя санкционные ограничения.

Новый алгоритм, по сути, позволяет не обращать внимание на санкции и использовать в научных расчетах игровые видеокарты Nvidia, которые можно купить в официальной российской рознице, пусть и по завышенной (в связи с курсом рубля и параллельным импортом) цене.

В чем преимущество
Как пишет South China Moring Post, совместная китайско-российская разработка открывает новые возможности для решения различных сложных механических задач во многих отраслях промышленности. Издание приводит в качестве примера в первую очередь аэрокосмическую и военную промышленности

Также South China Moring Post сделало акцент на том, что новый алгоритм позволяет проводить вычисления на видеоускорителях, которые отличаются низкой стоимостью (видимо, в сравнении с ускорителями для искусственного интеллекта) и не подпадают под санкции США.

Скрывать нечего
Засекречивать факт проделанной работы китайские и российские специалисты не стали. Они описали основные ее моменты в статье, опубликованной в китайском журнале Journal of Computational Mechanics.

Технически, авторы алгоритма провели реверс-инжиниринг архитектуры Nvidia с поддержкой среды CUDA. По их словам, они достигли впечатляющих результатов. 

«Эта эффективная вычислительная мощность позволяет исследователям сократить затраты времени на вычисления, которые обычно занимают несколько дней, до нескольких часов или даже минут при использовании обычного домашнего графического процессора, что является значительным достижением для исследований в области частичных децентрализованных процессов», – говорится в статье ученых.

Практическое применение
Разработанный специалистами МГУ-ППИ алгоритм лег в основу созданной ими же среды разработки PD-General. Этот фреймворк предлагается использовать для проведения расчетов в сфере перидинамики. Это нелокальный численный метод для оценки материалов на их неоднородную деформацию, включая трещины и полное разрушение.

Перидинамика часто применяется в аэрокосмической отрасли. При помощи нового алгоритма такие вычисления теперь можно ускорить в 800 раз.

Источник

• +3.76 / 86
• • 86

Цитата: DeC от 30.01.2025 23:17:5118:15 - 30/Янв/25

Россияне и китайцы простым алгоритмом ускорили...

Россияне и китаяне? Российцы и китайцы?
Русские и китайцы!

• +0.24 / 15
• • 8
  • 3
  • Флуд   3
  • Троллинг   1

Цитата: DeC от 30.01.2025 23:17:5118:15 - 30/Янв/25

КНР и Россия разработали метод повышения производительности видеокарт Nvidia в научных вычислениях. Их удалось ускорить в 800 раз. Nvidia по решению властей США сильно ограничена в поставках своих решений для науки на Восток.
«Эта эффективная вычислительная мощность позволяет исследователям сократить затраты времени на вычисления, которые обычно занимают несколько дней, до нескольких часов или даже минут при использовании обычного домашнего графического процессора, что является значительным достижением для исследований в области частичных децентрализованных процессов», – говорится в статье ученых.

Нихрена не понял.
Они что,наконец- то доперли, что на видюхе можно проводить достаточно
сложные вычисления, а не только создавать биткойны?
Или перешли с вертексных шейдеров на пиксельные?
Если так, то как раз скорость в 800 раз и получается😀😀😀

• +0.22 / 13
• • 9
  • 1
  • Флуд   3

Цитата: Nansen от 31.01.2025 07:36:56Россияне и китаяне? Российцы и китайцы?
Русские и китайцы!

Тогда уж русские и ханьцы. Потому как какой-нибудь уйгур китаец, но не ханец.

• -0.16 / 9
• • 4
  • Флуд   4
  • Троллинг   1

Цитата: olenevod от 31.01.2025 08:02:52Тогда уж русские и ханьцы. Потому как какой-нибудь уйгур китаец, но не ханец.

Уйгуры с китайской стороны и башкиры с русской точно не участвовали? 

• -0.12 / 5
• • 1
  • 4

Цитата: DeC от 27.01.2025 22:16:09Трамп обвинил Китай в краже проекта искусственного интелекта у США

Новый американский лидер заявил, что Китай получил доступ к этим технологиям в период администрации Джо Байдена.
 

Ну бортанул Китай США, а что те хотели, чтобы силовые действия были только с их стороны?!!!

Цитата: Телеграм-канал Китай - Николай ВавиловКитайцы верны традициям — чтобы айтишникам перейти с ChatGPT на DeepSeek нужно поменять всего 2 строчки в коде.

Нет, это не шутка. Они по сути скопировали протокол OpenAI: меняешь ссылку и ключ — и всё. Работает быстрее, в 1071 раз дешевле и, конечно, с китайским логотипом. @concertzaal

https://t.me/shuohuaxia/16399

США привыкли паразитировать на мировом интеллекте, высасывая мозги, вот и схлопотали качественную ответку.

• +0.05 / 3
• • 3

Цитата: Nansen от 31.01.2025 08:05:59Уйгуры с китайской стороны и башкиры с русской точно не участвовали? 

В Вашей формулировке «русские и китайцы» — точно нет.

• +0.16 / 5
• • 4
  • Флуд   1

Цитата: GrinF от 29.01.2025 12:25:59Трамп обвинил Россию в краже проекта гиперзвуковых ракет у США. Он пообещал создать оружие еще лучше
https://lenta.ru/new…e-luchshe/

Меня опять терзают смутные сомнения... У Шпака - магнитофон....

Кстати о магнитофонах. Об их создании у нас почему-то редко вспоминают, всё больше о телевизорах.
В молодости, увлёкшись рок-н-роллом, я думал, что родина слонов магнитофонов — это Америка. Ну как же, Ampex рулит. Первые две буквы прямо указывают на Америку.
Оказалось, что это не совсем так.

ЦитатаAmpex — американская электротехническая и радиоэлектронная фирма, основанная Александром Понятовым в 1944 году. Название компании, AMPEX, создано основателем из сочетания собственных инициалов и английского слова «превосходство»: Alexander M. Poniatoff Excellence^[1].
Первым большим успехом компании стал катушечный магнитофон, разработанный по заказу Бинга Кросби на основе немецкого звукозаписывающего аппарата Magnetophon. После этого Ampex быстро стала лидером в области магнитной звукозаписи, и аналоговые форматы её разработки для звуко- и видеозаписи оставались в обиходе до конца 1990-х годов. В 1950-х годах компания начинает разработку устройства для видеозаписи, которое установило студийные стандарты на десятилетия. Более поздняя разработка компании, наклонно-строчная видеозапись, сделала возможным создание домашних видеопроигрывателей. Также компанией была разработана многодорожечная запись...

• +0.04 / 5
• • 3
  • Флуд   2

Цитата: Aliot от 31.01.2025 07:55:25Нихрена не понял.
Они что,наконец- то доперли, что на видюхе можно проводить достаточно
сложные вычисления, а не только создавать биткойны?
Или перешли с вертексных шейдеров на пиксельные?
Если так, то как раз скорость в 800 раз и получается😀😀😀

    
Как я понял, некий физический метод был реализован их рук вон плохо, а наши его переписали по-человечески, с учётом архитектуры.
Вот и всё.
   
Остальное — бред междуогородного жирнаглиста.

• +0.38 / 15
• • 10
  • Флуд   5

Цитата: dmitriк62 от 31.01.2025 10:54:28
Как я понял, некий физический метод был реализован их рук вон плохо, а наши его переписали по-человечески, с учётом архитектуры.
Вот и всё.
   
Остальное — бред междуогородного жирнаглиста.

Трамп вторгся в политику.
Программисты вторглись в "политику".
Теперь с видюхами стали общаться не на языке: "Нарисуй линию", а на низком уровне регистров.

• +0.04 / 6
• • 3
  • Флуд   3

Цитата: Aliot от 31.01.2025 07:55:25Нихрена не понял.
Они что,наконец- то доперли, что на видюхе можно проводить достаточно
сложные вычисления, а не только создавать биткойны?
Или перешли с вертексных шейдеров на пиксельные?
Если так, то как раз скорость в 800 раз и получается😀😀😀

Ибо нет ни эллинавертекса, ни иудеяфрагмента, но всё есть вычислительный шейдер.
Там что-то есть про реверс-енжиниринг CUDA.
Возможно, разобрались с низкоуровневыми командами графических процессоров, которые у нвидия закрыты.
И теперь типа могут программы сразу на "ассемблере" писать, мимо CUDA.

• +0.02 / 8
• • 5
  • Оффтоп   1
  • Флуд   2

Цитата: zap от 31.01.2025 14:30:31Ибо нет ни эллинавертекса, ни иудеяфрагмента, но всё есть вычислительный шейдер.
Там что-то есть про реверс-енжиниринг CUDA.
Возможно, разобрались с низкоуровневыми командами графических процессоров, которые у нвидия закрыты.
И теперь типа могут программы сразу на "ассемблере" писать, мимо CUDA.

   
Вы про КУДУ краем уха слышали или совсем ничего?

• -0.11 / 2
• • Флуд   2

Цитата: Aliot от 31.01.2025 07:55:25Нихрена не понял.
Они что,наконец- то доперли, что на видюхе можно проводить достаточно
сложные вычисления, а не только создавать биткойны?
Или перешли с вертексных шейдеров на пиксельные?
Если так, то как раз скорость в 800 раз и получается😀😀😀

Марк Шнейдер был маркшейдер...

по-русски, пожалуйста

• +0.26 / 5
• • 5

Цитата: DeC от 30.01.2025 23:17:5118:15 - 30/Янв/25

КНР и Россия разработали метод повышения производительности видеокарт Nvidia в научных вычислениях. Их удалось ускорить в 800 раз. Nvidia по решению властей США сильно ограничена в поставках своих решений для науки на Восток.
...
Также South China Moring Post сделало акцент на том, что новый алгоритм позволяет проводить вычисления на видеоускорителях, которые отличаются низкой стоимостью (видимо, в сравнении с ускорителями для искусственного интеллекта) и не подпадают под санкции США.

Выделенной, это , по моему мнению главной.
И не потому, что не под санкциями, а потому, что если это пиарить, кто то введет новые запреты на экспорт, а это уменьшение продаж у Nvidia.
Что может привести к убытками и утоплению "конкурента"

• +0.47 / 6
• • 6

Цитата: NikitA от 31.01.2025 15:23:29Марк Шнейдер был маркшейдер...

по-русски, пожалуйста

Кто-то безбожно врет или чего-то не договаривает. Такое ускорение возможно при использовании специализированных алгоритмов, в частных случаях, на старых картах, которые не контролируются встроенным firmware и/или, например, с понижением точности с 32-бит на 16, 8 или 4. Заявление чисто политическое или кликбейтное, для технической оценки не хватает данных.

• +0.05 / 10
• • 5
  • 3
  • Оффтоп   1
  • Флуд   1