1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел

IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Поделиться в социальных сетях:
Мы c Преведом
 
Слушатель
Карма: +2.24
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 665
Читатели: 0

Совсем на днях эта выпускница школы в Шанхае стала директором Отделения ядерной физики и физики частиц Брукхэйвенской национальной лаборатории в США. После бакалавра в Шанхае эта Най-Янь Гао поступила на старшие курсы в Калифорнийский технологический и прошлась по высшему слою американских университетов. Чтобы дважды не вставать, отделением физики частиц американского физического общества с полгода как заведует кореянка.
Бабы дают жару?
София Ковалевская прожила всего сорок лет. Но имя оставила.
+0.52 / 6
АС / АУ
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
41 год
Слушатель
Карма: +15.36
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,395
Читатели: 3
Дело, по моему, не в украх и пендосах, а в целеполагании и соблюдении планов. Решат, что лет через тридцать надо делать свои БИС и будут делать. Не важно как, сопрут ли, купят ли, завезут ли мозги, но делать будут.
Вообще то план построить 14 нм фабрику был еще в 18 году и даже собственно фабрика построена - проблема в том, что добиться коммерчески приемлемого выхода годных чипов не получается уже второй год.

Далеко не все цели и планы, выдерживают столкновение с реальностью. А так то да.

Видите ли в чем разница, до начала торговой войны с США безусловно существовала возможность купить/спереть. И покупка британской АРМ - тому подтверждение.
Но политика "технологического сдерживания" придумана "западной" цивилизацией не вчера и даже не позавчера. А закон перехода количества в качества - увы китайцам работает далеко не везде и всегда. И есть множество задач, которые может решить сеньор и никогда не сможет решить ни тысяча, ни миллион джуниоров.
И как это не печально - пока Китайцы учатся на китайском - эта проблема вряд ли решится в обозримом будущем. Сколько бы с выскоих трибун не озвучивалось целей, задач и планов.

В микроэлектронике проблема в том, что технологический цикл только кажется коротким: 2-3 года и новый техпроцесс. В реальности, в разработке на разных стадиях жизненного цикла находятся несколько техпроцессов. И работы по тому, который внедряется сейчас, могли быть начаты и 10 лет назад (с EUV на моей памяти очень долгие были работы, например). И срезать углы очень трудно: технологиями никто не делится, переход одного или нескольких человек ничего не дает. Нужен налаженный процесс разработки техпроцессов, извиняюсь за тавтологию. Простая литография закончилась где-то в районе 90 нм и с каждым разом все становится сложнее и сложнее. Будет интересно посмотреть, как КНР будет решать эту проблему. Для нас это неактуально - нет смысла выбрасывать на ветер огромные ресурсы, не имея соответствующего рынка. Есть подозрение, что и рынок КНР тоже маловат и не окупит расходы.
Согласен - почему и привел пример тех же центрифуг - ни срезать, ни пропустить технологическое звено - не получилось ни у кого - как у нас было преимущество в 2-3 поколения от ближайших конкурентов - так оно сохраняется и до сих пор никто его не преодолел, хотя рынок обогащения - во-первых вполне вкусный, во-вторых в большинстве случаев лежит в сфере национальной безопасности, что позволяет даже коммерческую выгодой пренебречь при определенных условиях. Но нет - пока мало кто может в центрифуги.
То же и микросхемами - нельзя запрыгнуть в 7-14 нм, не пройдя путь через 90 - 60 - 30 - 20 нм.


Ни СССР, ни США на обратную сторону Луны луноход не высаживали. А чтобы он там фунциклировал, китайцам предварительно пришлось ещё спутник-ретранслятор подвесить в точку Лагранжа (иначе связи – юк). Лидерство не лидерство, а этого до них никто не делал.
Неуловимый Джо, неуловим не потому что умеет круто прятаться, а потому что нафиг никому не нужен.
Скажем прямо по сравнению с высадкой на луну человека - такое себе достижение. Да даже с посадкой на Венеру советских станций - то же не фонтан.

Абсолютно никогда не стоит говорить абсолютно, когда дело касается китайцев, а не таки да в частности Брина.
Скрытый текст

А ключевая фраза во всех таких случаях - "китайского происхождения"
Человеку китайского происхождения всегда могут намекнуть, что ради благополучия троюродного дядюшки Ляо надо подсуетиться и помочь исторической родине. И чаще всего таки суетятся.
ну отчасти я с вами соглашусь - методы давления на своих эмигрантов Китай использует вполне эффективно. Но даже по вашим сообщениям видно, что обычно это касается 1, реже 2 го поколения - то есть тех кто действительно еще не все связи с родиной оборвал. А изначально речь шла о победителях олимпиад - которые анмасс являются 3-м, 4-м и далее поколениями - влияние на них со стороны Китая НМВ все таки преувеличено.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.67 / 14
АС / АУ
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
41 год
Слушатель
Карма: +15.36
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,395
Читатели: 3
Все 100% как Вы написали.
В конкретной области и сейчас.
Вопрос , а что в ней будет через 10 лет?
Ничего не будет ни через 10 ни через 50, пока не изменится язык и алфавит.

Вы утверждаете , что ни чего не будет? Или настолько , насколько позволит запад? Или настолько , насколько запад у их разовьет?
Ну так то же самое говорили про СССР!
И хорошо помню, что именно СССР был во многом на догоняющих условиях и ... шел зачастую своим путем.
как то у вас с памятью очень избирательно. Индустриализацию СССР делал на американских заводах с американскими инженерами. Послевоенный рывок - на немецких заводах и инженерах.
Так что "свой" путь он такой очень относительный.
Конечно имея собственные научные и инженерные школы, а так же длительный и успешный опыт ассимиляции европейцев - эти два рывка позволили нам догнать в чем то запад, но только в условиях мобилизации населения. Но мобилизация - это как адреналин - всю жизнь в таком состоянии не проведешь - и стоило чуть отпустить вожжи при Хрущеве - как пошел мощный откат. И отставание снова начало нарастать.

Просто если они идут таким путем, то могут догнать или не догнать.
Метод копирования - это 100% путь в тупик.
А вот если бы не шли- не догнали со 100% гарантией.
Дорогу безусловно может осилить только идущий. Но обогнать того кто ушел вперед при равной (а тем более меньшей) скорости - невозможно.
А адреналин в виде рабочей силы из села закончился еще в 2011 году и темпы Китая хоть и опережают все ще развитые страны - но замедляются год от года и вряд ли этих темпов хватит, что бы перегнать запад.
По этому на 1 месте воля и желание идти. Когда Вы декларируете отсутствие результата Вы работаете на самоуспокоение и отсутствие необходимости шевелиться и развиваться. Результат при таком подходе 100% гарантирован.
Воля и желание - это необходимое, но недостаточное условие. И при отсутствии других необходимых условий - наличие и отсутствие воли - все равно дадут 100% отсутствие результата.

Если же они проявят волю и упорство то и у них результат получиться , только на 1 время очень дорого. Их это не пугает.

Еще раз - воля и упорство - это необходимое, но недостаточное условие.
Победитель получает все.
В этом суть.
Победитель всегда преодолевает трудности и не ждет...
Как то так...
Ну и если посмотреть в целом .. например про космос, авианосцы и КНР тоже самое писали и говорили 15 лет назад.
Результат уже есть, просто еще не самый лучший в мире.. но есть...
Недооценивать противника , самая не умная стратегия.. но такая привлекательная... работать не надо...
В целом результат конечно есть - но его коммерческая ценность либо отрицательная, либо около нулевая.
Мы же говорим, не о военных вопросах или вопросах международного престижа - а вполне коммерчески пригодных технологиях - типа микросхем или гражданских авиадвигателях - и вот здесь пока все печально.
Недооценка противника вредна, но не менее вредна и его переоценка.
Вот наши ОПСОСы в 19 году громко пиарили свое сотрудничество с Хуавей в части 5Г.
На дворе 21 год и как бы вопросы о поставщике оборудования ОПСОСы стартаюся игнорировать и только Теле2 честно говорит об оборудовании от Эриксона, а минсвязи и Ростех громко обсуждают необходимость "отечественного" 5Г оборудования - но на чьем оборудовании они будут переклеивают этикетки на Хуавее или на Эрике - вопрос открытый. А факт заключается в том, что по прежнему формально являясь поставщиком оборудования - тем не менее именно коммерческую привлекательность в результате последних событий Хуавей потерял.
проблема Китая в том, что в отличии от СССР/РФ - он гораздо менее самообеспечен - и превратиться в автаркию, ориентируясь на внутренний рынок, где коммерческая выгодность имеет более низкий приоритет - физически не способен, что бы там не утверждали руководители КПК с высоких трибун.
поэтому мочь в 14 нм и мочь в 14 нм на конкурентном глобальном рынке - это две большие разницы, между которыми огромная пропасть.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.23 / 23
АС / АУ
Горожанин
 
Россия
Слушатель
Карма: +6.25
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 2,366
Читатели: 3
Как раз аналог Суперджета и летает. Именно его камрад и наблюдал на Флайтрадаре.
Ну и крыло на Суперджете тоже алюминиевое.
По поводу углепластиков.
Сырьё для нашей углеродной нити крыла МС,по слухам, китайское.
Как раз таки мы пока не можем в необходимые ПАН- прекурсоры.
А китайцы могут...
Не китайские, а японские - фирма Toho-Tenax
Вы не верьте слухам, а верьте фактам, а факты таковы:
“...Завод «Алабуга-Волокно» по производству углеродного волокна открылся в мае 2015 года. Стоимость проекта составляет 3 млрд рублей. Предприятие является совместным проектом «Композита» и «Росатома». Мощность производственной линии составляет 1,7 тыс. тонн углеродных волокон определенных номиналов в год...”Приветствующий
+1.36 / 25
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +98.87
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
Но мобилизация - это как адреналин - всю жизнь в таком состоянии не проведешь - и стоило чуть отпустить вожжи при Хрущеве - как пошел мощный откат. И отставание снова начало нарастать.
Там скорее не в "отпущенных вожжах"" дело было. Если предыдущие этапы НТР в основном касались "группы Б", то послевоенный (микроэлектроника, вычислительная техника, средства связи, фармацевтика) - в значительной степени "Группы А". А "Группа А" по идеологическим соображениям руководством СССР считалась второстепенной, необходимую массовость производства на одной лишь группе Б было не достичь. Соответственно руководством СССР было принято решение прибить свои собственные школы, и начать просто копировать западные разработки. А это, вы правы, 100% путь в тупик. Что и вышло.
/
/
Цитата
А факт заключается в том, что по прежнему формально являясь поставщиком оборудования - тем не менее именно коммерческую привлекательность в результате последних событий Хуавей потерял.
тут скорее не в американском давлении на Хуавей дело, а в национальной китайской манере ведения бизнеса. Американское давление - просто катализатором оказалось.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.32 / 25
Скрыто
mse
 
Слушатель
Карма: +185.41
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,400
Читатели: 11
Мне просто кажется, что вы не понимаете специфики работы DSP, того самого процессора радара (или базовой станции сотовой связи, или контроллера двигателя автомобиля, или ещё 100500 вещей) и его принципиальных отличий от офисной машины.
Ясен%, не имею. И работаю с ними, исключительно, не имея понятия.
Слабо предъявить размер бинарника любого текстового редактора, скомпилированного для x86, ARM, и Эльбруса?

Слабо. Можете скачать с Альта их дистрибутив под МЦСТ и посмотреть размер Вритера из Либре Офиса. По делу есть чо сказать, кроме надувания сщок?
+0.05 / 4
Скрыто
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +12.24
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,485
Читатели: 5
Вы хоть представляете каким был выход тех же микросхем ОЗУ в СССР после 2 лет с момента строительства завода? Единицы %!
И да разбирались и учились и повышали.
угум..Один чел рассказывал, что у них на заводе процент брака был 70%
0_О
"Мы отбираем лучшие зёрна,а остальное присылаем вам"(с)
+0.38 / 2
АС / АУ
Danila96
 
Израиль
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.12
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 8,518
Читатели: 0
***
Слабо предъявить размер бинарника любого текстового редактора, скомпилированного для x86, ARM, и Эльбруса?

А в чем прикол связанный с размерами программ?
Память, по большому счету, сейчас недорогая. Терабайтник можно взять за 3+ тысячи рублей.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+0.02 / 1
АС / АУ
SBeaR
 
Россия
Благовещенск
35 лет
Слушатель
Карма: +0.58
Регистрация: 07.08.2017
Сообщений: 1,109
Читатели: 0
Обоснование? Например в 85 году успехи японцев о деле памяти часто обосновывали как раз большими потребными ресурсами именно из за иероглифов...
Доводилось общаться с переводчиками с китайского языка, одна была даже натуральной китаянкой. Все как один говорят, что технический китайский - по сути отдельный язык, которому нужно отдельно учиться, не смотря на то, что иероглифы по сути одни и те же.
На мой взгляд это не нормально, так как затрудняет чтение технической документации "неспециалистами", создавая дополнительный барьер перед технической грамотностью населения. Не добавляет порядка и бардак с диалектами.
А у японцев после второй мировой все таки базовым является не иероглифическое, а слоговое письмо.
+1.75 / 20
Скрыто
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +104.52
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,083
Читатели: 7
Доводилось общаться с переводчиками с китайского языка, одна была даже натуральной китаянкой. Все как один говорят, что технический китайский - по сути отдельный язык, которому нужно отдельно учиться, не смотря на то, что иероглифы по сути одни и те же.

Скрытый текст

А у японцев после второй мировой все таки базовым является не иероглифическое, а слоговое письмо.
Культ учителя в их культуре потому и появился, что значение иероглифа зависит от контекста.
Отредактировано: ILPetr - 31 мая 2021 14:00:01
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.37 / 7
Скрыто
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
56 лет
Слушатель
Карма: +1.99
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 1,864
Читатели: 0
Доводилось общаться с переводчиками с китайского языка, одна была даже натуральной китаянкой. Все как один говорят, что технический китайский - по сути отдельный язык, которому нужно отдельно учиться, не смотря на то, что иероглифы по сути одни и те же.
На мой взгляд это не нормально, так как затрудняет чтение технической документации "неспециалистами", создавая дополнительный барьер перед технической грамотностью населения. Не добавляет порядка и бардак с диалектами.
А у японцев после второй мировой все таки базовым является не иероглифическое, а слоговое письмо.
Затронули больную тему , про Китай . Это Ужасть! У нас там есть дилер , по умолчанию зовётся "Катя" ... Заказывает для нашего небольшого завода всё подряд . Это не предсказуемо! Работать с китайцами! То там отверстие просверлят где не нужно , то в корпусе , для изготовления , на который чертежи отослали - всякую фигню сделают . То они брак прислали , а потом требуют видео , для подтверждения брака , которое пересылаем- а они не могут(не хотят) принять - интернет заблокирован(c) , ...и .сжимать нужно видеофайлы , а их уже некуда сжимать...
И т.д и т.п .. И трудности перевода .... Это Квест! . (Вопрос - почему не в России ? ...Пробовали ... Не получается(ещё хуже). )
+0.08 / 3
Скрыто
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +12.24
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,485
Читатели: 5
Доводилось общаться с переводчиками с китайского языка, одна была даже натуральной китаянкой. Все как один говорят, что технический китайский - по сути отдельный язык, которому нужно отдельно учиться, не смотря на то, что иероглифы по сути одни и те же.
На мой взгляд это не нормально, так как затрудняет чтение технической документации "неспециалистами", создавая дополнительный барьер перед технической грамотностью населения. Не добавляет порядка и бардак с диалектами.
А у японцев после второй мировой все таки базовым является не иероглифическое, а слоговое письмо.
"Технический" - сейчас везде английский. Поэтому китайские (и не только) специалисты так легко интродуцируются вна американщину и обратно. Да и из других стран.
Основные рецензируемые издания на английском, конференции, общение с коллегами -тоже.
Китайский-это для внутреннего употребления, ну и может ещё от конкурентов шифроваться.
Чего здесь тут так упоролись в эти иероглифы я не знаю. Так же как в укромову. Кто хочет быть "передовым светилом" науки учат ещё пару тройку языков и спокойно читают лекции в т.ч. в иностранных университетах.
+0.14 / 7
АС / АУ
SBeaR
 
Россия
Благовещенск
35 лет
Слушатель
Карма: +0.58
Регистрация: 07.08.2017
Сообщений: 1,109
Читатели: 0
Технический русский тоже сильно отличается от обычного ежедневного русского. И профессиональная техническая документация на многие вещи с оооочень большим трудом может считываться вроде обученными русской грамоте людьми.
Ну, вот фразы из техдокументации на столе сейчас:
"с пастированными и панцирными электродными пластинами"
"с поверхностными и коробчатыми электродными пластинами, по категории размещения"
"Аккумуляторы закрытого исполнения должны иметь фильтр-пробки, задерживающие аэрозоли серной кислоты, или каталитические пробки, что указывают в стандарте или технических условиях на аккумулятор конкретного типа".
"Аккумуляторы закрытого исполнения должны выпускать в разряженном состоянии без электролита или с заглушенным электролитом."
"Токоведущие детали аккумуляторов и батарей должны выдерживать кратковременную электрическую нагрузку током до 1,25 СА (открытого исполнения), током до 1,39 СА (закрытого исполнения)."
Согласитесь, очень большой процент нашего населения с большим трудом сможет прочитать и понять написанное.
Народ хотя бы способен понять, что это технические термины. А если бы вместо "с пастированными и панцирными электродными пластинами" вы читали "зеленые облака, неспешно плывущие по водной глади" смогли бы вы догадаться, что это на самом деле техническая документация?
Я конечно утрирую, но тем не менее. Если нам требуется перевести документацию с английского, то мы просто ищем переводчика с английского, не уточняя про техническую природу текста. Та же картина с немецким и итальянским языками (с другими работать не доводилось), но вот если текст на китайском, то приходится искать именно технического переводчика, так как обычные попросту отказываются.
+0.30 / 5
Скрыто
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +35.20
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 14,762
Читатели: 8
Доводилось общаться с переводчиками с китайского языка, одна была даже натуральной китаянкой. Все как один говорят, что технический китайский - по сути отдельный язык, которому нужно отдельно учиться, не смотря на то, что иероглифы по сути одни и те же.
На мой взгляд это не нормально, так как затрудняет чтение технической документации "неспециалистами", создавая дополнительный барьер перед технической грамотностью населения. Не добавляет порядка и бардак с диалектами.
А у японцев после второй мировой все таки базовым является не иероглифическое, а слоговое письмо.
Язык - это не только формы но и семантика, а семантику научно-технических текстов нужно изучать на всех языках - по сути техническое образование это и есть изучение семантики научно-технических текстов
+0.29 / 4
Скрыто
Ajarius
 
Россия
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +2.09
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 4,876
Читатели: 1
Технический русский тоже сильно отличается от обычного ежедневного русского. И профессиональная техническая документация на многие вещи с оооочень большим трудом может считываться вроде обученными русской грамоте людьми.

Скрытый текст

Согласитесь, очень большой процент нашего населения с большим трудом сможет прочитать и понять написанное.
Не соглашусь. Да, отдельные термины (типа "пастированные" или С) могут быть многим не знакомы, но какое это имеет отношение к языку? Залез в Инет и посмотрел, что это значит.
Где Вы нашли "другой язык"?
Странное у Вас представление о грамотности "нашего населения".
+0.04 / 2
Скрыто
SBeaR
 
Россия
Благовещенск
35 лет
Слушатель
Карма: +0.58
Регистрация: 07.08.2017
Сообщений: 1,109
Читатели: 0
"Технический" - сейчас везде английский. Поэтому китайские (и не только) специалисты так легко интродуцируются вна американщину и обратно. Да и из других стран.
Основные рецензируемые издания на английском, конференции, общение с коллегами -тоже.
Китайский-это для внутреннего употребления, ну и может ещё от конкурентов шифроваться.
Чего здесь тут так упоролись в эти иероглифы я не знаю. Так же как в укромову. Кто хочет быть "передовым светилом" науки учат ещё пару тройку языков и спокойно читают лекции в т.ч. в иностранных университетах.
Тогда о какой собственной научной школе можно говорить, если они даже язык используют чужой?
Поэтому и у хохлов нет своей научной школы, они были частью русской научной школы, а с отказом от русского языка имеем то что имеем. Где она, та украинская наука?
Поэтому и "упоролись в иероглифы", что пока китайцы будут использовать для своей науки английский язык, они так и будут плестись в фарватере английской (американской) научной школы.
Отредактировано: SBeaR - 31 мая 2021 18:15:01
+0.26 / 4
Скрыто
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +194.81
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,054
Читатели: 8
Это потому что в свое время они взяли и внедрили принудительно по всей стране единую письменность, так называемый "китайский упрощенный", а до этого точно такой-же бардак был и в письменности.

Вот почему у немцев получилось железной рукой внедрить "хох-дойч" для всех 16 княжеств, которые говорят на сильно разных наречиях, от почти голландского до полной баварщины?
И у индонезийского диктатора вышло внедрить довольно искусственную бохасу.
А вот чего не хватило китайцам? Мягкотелость Мао? Нерешительность Дэна?..
Думающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.19 / 2
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +98.87
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
А вот чего не хватило китайцам? Мягкотелость Мао? Нерешительность Дэна?..
Думающий
Коммунисты-ж.
У нас вон на три разных языка русский порезали.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.77 / 16
Скрыто
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.52
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,217
Читатели: 2
Ясен%, не имею. И работаю с ними, исключительно, не имея понятия. \n\nСлабо. Можете скачать с Альта их дистрибутив под МЦСТ и посмотреть размер Вритера из Либре Офиса. По делу есть чо сказать, кроме надувания сщок?
В libreoffice почти весь исполняемый код находится в совместно используемых библиотеках. Поэтому в первом приближении нужно считать все, что является исполняемым. Плюс, там есть еще и код на червяке и на жабе.
+0.00 / 0
АС / АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +185.41
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,400
Читатели: 11
В libreoffice почти весь исполняемый код находится в совместно используемых библиотеках. Поэтому в первом приближении нужно считать все, что является исполняемым. Плюс, там есть еще и код на червяке и на жабе.
Да наплевать. Просто человек на голубом глазу пытаецца рассказать, что Эльбрус, это ДСП(!!!) и непосрецтвенно ведёт обработку сигнала, а в "офисных" приложениях будет иметь оверхед. И где-то заплакали все ДСП и ФПГА, работающие в радарах.
+0.07 / 5
Скрыто