IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

1,268,397 7,776
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5303721 не найдено в ветке "IT в России и мире в реалиях мирового кризиса"!
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: dmitriк62 от 08.06.2019 16:02:01Дальшейшее очевидно: АМД повторяет путь Вольво и т.п. компаний — разорение и покупка китайскими государственными инвесторами...

Или Китай превратится в Индию.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.63 / 8
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: svlg от 08.06.2019 17:26:13Не будет  этого.    Мировосприятие  отличается.
   От  Куксина по памяти:
  Будда пришел  в Китай :   товарищи китайцы,  у меня  для вас плохая новость - мы   вечны.Грустный
  Китайцы:   Ура,  мы вечны.   Это замечательно!ВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающийВыпивающий
  
     Если индийский буддизм   грустит о том что душа вечно мучается перерождениях(а нирвана труднодостижима), то китайцам    мысль о перерождениях   подарила  надежду.

Главный вопрос в другом - сможет ли Китай слезть с иглы использования чужих разработок и делать сопоставимое самостоятельно.

Если не сможет то мы увидим в прямом эфире драматичное крушение.
Отредактировано: Foxhound - 08 июн 2019 17:53:04
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.26 / 13
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Foxhound от 08.06.2019 17:52:00Главный вопрос в другом - сможет ли Китай слезть с иглы использования чужих разработок и делать сопоставимое самостоятельно.

Если не сможет то мы увидим в прямом эфире драматичное крушение.

Конечно сможет, а что собственно им может помешатьНепонимающий
  • +0.00 / 0
Head790
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: -44.07
Регистрация: 26.04.2018
Сообщений: 990
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Explorer-2000 от 09.06.2019 01:35:30Конечно сможет, а что собственно им может помешатьНепонимающий

Если Китаю запретить использовать технологии британской ARM(на основе которых и ряд моделей Байкала созданы) и других процессоров, разработанных вне Китая, т.е. буквально, чтоб они даже не пытались смотреть на них, то у китайцев начнётся упадок этой отрасли. Копировать чужое - они умельцы.
  • -0.05 / 5
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +37.12
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,866
Читатели: 7
Цитата: Head790 от 09.06.2019 11:44:53Если Китаю запретить использовать технологии британской ARM(на основе которых и ряд моделей Байкала созданы) и других процессоров, разработанных вне Китая, т.е. буквально, чтоб они даже не пытались смотреть на них, то у китайцев начнётся упадок этой отрасли. Копировать чужое - они умельцы.

Все начинали с копирования, потом наступало собственное понимание и начиналось развитие...когда копирование становилось затруднительным по каким-либо причинам, а развитие потребовалось...Главное иметь образовательный потенциал развития, а у Китая он уже имеется...
  • +0.04 / 2
Head790
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: -44.07
Регистрация: 26.04.2018
Сообщений: 990
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 09.06.2019 12:00:25Все начинали с копирования

Нет. Но не все выжили. "Хорошие художники копируют, великие художники воруют"(с) Пикассо
Цитата: Поверонов от 09.06.2019 12:00:25потом наступало собственное понимание и начиналось развитие ...когда копирование становилось затруднительным по каким-либо причинам, а развитие потребовалось...

Сравните количество разработчиков процессоров и их доли на рынке сейчас и 20 лет назад. В лучшем случае они сейчас делают периферийные устройства или мобильные сверхэкономичные решения. Это к вопросу о создании чего-то своего, конкурентноспособного.
Цитата: Поверонов от 09.06.2019 12:00:25Главное иметь образовательный потенциал развития, а у Китая он уже имеется...

Для создания товаров для магазинов "Всё по 50 рублей" - да, они впереди всей планеты, и имеют на этом дохулиарды баксов. 
В создании массовых процессоров с нуля у них вряд ли есть особый опыт(даже в ТВ приставки часто устанавливают американский Amlogic, т.к. собственные поделки на основе ARM качественно уступают как по производительности, так и по функционалу). Даже у нас, при выделении средств на [бредовое]импортозамещение, ни до него, не создали массовый или хотя бы крупносерийный продукт(а сколько было речей про Эль-Брусья и Байкалы-в-каждый-дом), при том, что мозговой потенциал у нас вряд ли ниже китайского.
  • -0.08 / 4
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
  • +0.01 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Head790 от 06.06.2019 17:53:02Если корневой сертификат отдатут - то это будет фиаско, это равносильно полному выключению HTTPS, серт в первый же день по рукам пойдёт. Результат наличия паяльника - это СОРМ. Но странно одно - почему не наезжают на иностранные сервисы, ведь если яндекс сдастся, львиная доля разбирающихся просто свалит к гуглу, либо собственные сервисы поднимут, а там ФСБ ловить совершенно нечего(недавно вот на VPNы наехать пытались, и все, кроме Касперского положили на угрозы, т.к. репутация дороже).

И небо упадет на землю......
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +37.12
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,866
Читатели: 7
Цитата: Head790 от 09.06.2019 13:04:01Нет. Но не все выжили. "Хорошие художники копируют, великие художники воруют"(с) Пикассо

Сравните количество разработчиков процессоров и их доли на рынке сейчас и 20 лет назад. В лучшем случае они сейчас делают периферийные устройства или мобильные сверхэкономичные решения. Это к вопросу о создании чего-то своего, конкурентноспособного.

Для создания товаров для магазинов "Всё по 50 рублей" - да, они впереди всей планеты, и имеют на этом дохулиарды баксов. 
В создании массовых процессоров с нуля у них вряд ли есть особый опыт(даже в ТВ приставки часто устанавливают американский Amlogic, т.к. собственные поделки на основе ARM качественно уступают как по производительности, так и по функционалу). Даже у нас, при выделении средств на [бредовое]импортозамещение, ни до него, не создали массовый или хотя бы крупносерийный продукт(а сколько было речей про Эль-Брусья и Байкалы-в-каждый-дом), при том, что мозговой потенциал у нас вряд ли ниже китайского.

Но Эльбрус-то создали, а довести его до крупной серии это уже вопрос не столько технологии сколько маркетинга. У китайцев рынки сбыта для крупных серий уже есть, поскольку сбывают они конечные изделия, а процессор - это лишь компонент. Эльбрус до крупных серий сам не дотянет, но может вырасти при китайском партнерстве.
  • +0.00 / 0
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 09.06.2019 19:51:00Но Эльбрус-то создали, а довести его до крупной серии это уже вопрос не столько технологии сколько маркетинга. У китайцев рынки сбыта для крупных серий уже есть, поскольку сбывают они конечные изделия, а процессор - это лишь компонент. Эльбрус до крупных серий сам не дотянет, но может вырасти при китайском партнерстве.



Китаю то это зачемНепонимающий, чтобы оказаться зависимыми от России
  • -0.06 / 2
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Head790 от 09.06.2019 11:44:53Если Китаю запретить использовать технологии британской ARM(на основе которых и ряд моделей Байкала созданы) и других процессоров, разработанных вне Китая, т.е. буквально, чтоб они даже не пытались смотреть на них, то у китайцев начнётся упадок этой отрасли. Копировать чужое - они умельцы.

К разработкам сегодняшнего, ну или вчерашнего для у них доступ есть вот с этого уровня и начнут, понятно что проще взять готовый, да и думать что они сами не смогут наивно, там полно образованных людей в том числе с западным образованием и опытом, да и Тайвань например это тоже китайцы.
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +37.12
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,866
Читатели: 7
Цитата: Explorer-2000 от 09.06.2019 23:53:16Китаю то это зачемНепонимающий, чтобы оказаться зависимыми от России

У них может не быть другого выхода после обрезания поставок всех других процессоров.
  • +0.01 / 1
Thor
 
Слушатель
Карма: -14.65
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 1,118
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 10.06.2019 09:10:08У них может не быть другого выхода после обрезания поставок всех других процессоров.

С чего бы это ? У них есть технологии АМД уровня первого Zen, есть процессоры от ViA (производитель компания Zhaoxin, СП VIA и Китая) плюс собственные разработки уровня того же Байкала (см тот же Loongson).
Конечно на фоне последних поколений от Интела и АМД это довольно скромно, но уж всяко лучше Эльбруса.
  • -0.07 / 3
Head790
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: -44.07
Регистрация: 26.04.2018
Сообщений: 990
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Explorer-2000 от 09.06.2019 23:59:02К разработкам сегодняшнего, ну или вчерашнего для у них доступ есть вот с этого уровня и начнут, понятно что проще взять готовый, да и думать что они сами не смогут наивно, там полно образованных людей в том числе с западным образованием и опытом, да и Тайвань например это тоже китайцы.

Всё будет проще, уверен на 99%. Не знаю какой ценой, но эти ссанкции с них снимут, либо сильно ослабят.
А значительная масса образованных там же на Западе и остаются, в США толковому народу сразу гражданство дают(см. расовый состав всех команд-победителей по любому вопросу), и этот подход правильный.
  • -0.08 / 5
Head790
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: -44.07
Регистрация: 26.04.2018
Сообщений: 990
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Thor от 10.06.2019 10:01:21С чего бы это ? У них есть технологии АМД уровня первого Zen, есть процессоры от ViA (производитель компания Zhaoxin, СП VIA и Китая) плюс собственные разработки уровня того же Байкала (см тот же Loongson).
Конечно на фоне последних поколений от Интела и АМД это довольно скромно, но уж всяко лучше Эльбруса.

Пиратить процессоры, особенно AMD и Intel, они точно не станут.
  • -0.06 / 4
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Head790 от 10.06.2019 11:22:47Всё будет проще, уверен на 99%. Не знаю какой ценой, но эти ссанкции с них снимут, либо сильно ослабят.
А значительная масса образованных там же на Западе и остаются, в США толковому народу сразу гражданство дают(см. расовый состав всех команд-победителей по любому вопросу), и этот подход правильный.

ыыыыыыыыыыыыыыыы..........................ноивны чукоцкее дети с образование, полученным из интернет чятов....
  • +0.04 / 3
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +35.78
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Производитель смартфонов Huawei, попавший под ограничения со стороны США и потерявший доступ к обновлениям операционной системы (ОС) Android, может найти ей замену в России. Об этом пишет The Bell со ссылкой на источники.

Российские власти и представители китайской компании обсудили установку на различные типа устройств Huawei операционной системы «Аврора», созданной на базе финской Sailfish. Разработчиком российской мобильной ОС «Аврора» владеют «Ростелеком» и российский бизнесмен Григорий Березкин.


https://lenta.ru/news/2019/06/10/huawei_russia/


Ага, интересно намечается
Отредактировано: GeorgV - 10 июн 2019 19:58:46
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +2.80 / 80
IronFedor
 
Слушатель
Карма: -7.86
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 520
Читатели: 1
Цитата: lucent от 10.06.2019 20:43:34Да ничего не намечается. Для Хуавей нет никаких проблем запустить серию устройств под российский рынок с сэйлфишем, коль скоро Ростелеком проявляет в этом какую-то заинтересованность. А вот переползать с андроида на российскую ОС нет ровным счётом никакого смысла. Раз уж всё равно вопрос ребром стал, то китайцы будут делать всё своё...

Панда хочет поживиться на полянке мишки косолапого, раз ее не пускают к столу орлана.  
  • -1.48 / 42
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +35.78
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: lucent от 10.06.2019 20:53:29Между "Не получилась" и "получилась, но не нужна" есть большая разница. Не получиться совсем ОС у хуйвея не могла.  Можно себе представить, что у них не получилось, пока что, так же хорошо, как у гугла. Но это имеет значение только в том случае, если есть выбор. Если андроида в выборе не представлено, то, что бы ни получилось, оно лучше, чем ничего. В этом плане сейлфиш тоже едва ли может предложить систему настолько же вылизанную трудом тысяч программистов и сотен тысяч "фидбекеров", как андроид...

К сожалению, это всего лишь догадки. С практической точки зрения важны лишь подписанные контракты. Вот тогда можно делать выводы, правда уже постфактум
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.07 / 3
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +35.78
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: lucent от 10.06.2019 21:09:47Ну я просто предостерегаю от излишнего оптимизма. Увы, но, в данном случае, гипотетическая связка напоминает того самого галантерейщика и кардинала...Улыбающийся

Я полагаю, что сейчас внеш. полит. посыл данного явления куда важнее практической имплементации. 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.16 / 8
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 7
 
4Ноги , _taras_