IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

1,267,894 7,775
 

Поверонов
 
Слушатель
Карма: +37.09
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Explorer-2000 от 03.11.2019 22:31:04Ну в реальной жизни чего только не бываетВеселый, хотя конечно странно, DES давненько уже не используется, но использовался долго, как я понимаю вы испольховали 2 разные библиотеки на разных сторонах и в обеих была ошибка, но думаю что эти же библиотеки использовались в других сочетаниях и что ни разу не обнаружили ошибкуНепонимающий или такая ошибка во всехПодмигивающий, не обнаружить такую ошибку за долгое время это очень странноНепонимающий, какие библиотеки то хоть? Кстати этот дотошный товарищ то как это обнаружилНепонимающий

Помнится DES использовался в PGP - "троянском коне" Циммермана.
  • +0.00 / 0
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +24.97
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,926
Читатели: 3
Цитата: comaliec от 03.11.2019 16:55:26биос пишет что интелУлыбающийся

А биос знает про Эльбрус? Или биос пишет то, что ему CpuID отдает?
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.03 / 1
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.03
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Питерский вариант
Дискуссия   177 5
отсюда

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.07 / 3
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: slavae от 07.11.2019 14:15:22отсюда




Исключение зарплаты из баланса приведет к росту безработицы и, как следствие, к росту отчислений в бюджет на поддержку безработных. Или же предполагается, что уволенные водители просто исчезнут вместе с семьями?
На самом деле все будет гораздо проще – чтобы все эти экспериментальные поделки продвинуть на стадию ОКР, придется весь код переписать без использования софта третьей стороны на голой системе программирования какой-нибудь ОСРВ, заточенной сугубо под автодела. Например, на си-кросс-кросс под QNX. Никаких OpenCV, левых библиотек, типа blas/lapack и прочих фреймворков, чистый C и С++ в том виде, в котором ISO/IEC 9899, ISO/IEC 14882 и IEEE Std 1003.1, aka POSIX, реализованы под автоверсию QNX.
Как говорится, "улыбок тебе дед макар".
Отредактировано: adolfus - 07 ноя 2019 23:05:51
  • +0.00 / 0
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.03
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: adolfus от 07.11.2019 22:48:26Исключение зарплаты из баланса приведет к росту безработицы и, как следствие, к росту отчислений в бюджет на поддержку безработных. Или же предполагается, что уволенные водители просто исчезнут вместе с семьями?

Предполагается, что у нас высвободятся значительные трудовые ресурсы. Вряд ли люди привыкшие получать нормальную зарплату, усядутся на пособие.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.06 / 3
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: slavae от 07.11.2019 22:54:27Предполагается, что у нас высвободятся значительные трудовые ресурсы. Вряд ли люди привыкшие получать нормальную зарплату, усядутся на пособие.

Трудовые ресурсы – это люди. Что им останется делать, если нет работы?
Отредактировано: adolfus - 07 ноя 2019 23:11:31
  • +0.00 / 0
sign
 
russia
Слушатель
Карма: +18.52
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,570
Читатели: 0
Цитата: slavae от 07.11.2019 23:21:07Взять серп и пойти жать рожь.

Пришёл на поле, а там уже робот.
  • +0.11 / 5
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,308
Читатели: 0
Цитата: comaliec от 03.11.2019 16:55:26биос пишет что интелУлыбающийся


У Эльбруса нет BIOS. У него есть программа начального старта. Ее вывод выглядит совершенно иначе.
А на экране вывод X86BIOS, который используется динамическим транслятором LIntel для трансляции кода x86-64 в код Эльбруса.
  • +0.09 / 4
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: kerosene от 08.11.2019 13:08:34У Эльбруса нет BIOS. У него есть программа начального старта. Ее вывод выглядит совершенно иначе.
А на экране вывод X86BIOS, который используется динамическим транслятором LIntel для трансляции кода x86-64 в код Эльбруса.

Вот интересно – архитектуру  x86_64 плотно преподают в соответсвующих вузах лет десять как, при этом x86_64 в РФ не производится. Почему бы МСЦТ не озаботиться этим вопросом и не организовать в этих же вузах на этих же кафедрах курсы по эльбрусу. Может тогда никакой трансляции и не потребуется? Дело в том, что без массового программиста, свободно работающего на уровне ISA ничего не состоится – история итаниума не даст соврать. Никакая сотня и даже тысяча спецов в МСЦТ и рядом с ними не поднимет ничего – тут нужны десятки тысяч отлично владеющих. Кстати, подразделение IBM, которое пилило OS/2 3/4/4.5 c их PM и WPS, плюс VAC, SOM и прочую корбу с жавой, едва ли сотню программистов насчитывало. И никто не программировал на питоне (с).
Отредактировано: adolfus - 09 ноя 2019 03:17:24
  • +0.01 / 3
Oleg K.
 
russia
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +14.41
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,372
Читатели: 1
Цитата: adolfus от 09.11.2019 03:15:40Вот интересно – архитектуру  x86_64 плотно преподают в соответсвующих вузах лет десять как, при этом x86_64 в РФ не производится. Почему бы МСЦТ не озаботиться этим вопросом и не организовать в этих же вузах на этих же кафедрах курсы по эльбрусу. Может тогда никакой трансляции и не потребуется? Дело в том, что без массового программиста, свободно работающего на уровне ISA ничего не состоится – история итаниума не даст соврать. Никакая сотня и даже тысяча спецов в МСЦТ и рядом с ними не поднимет ничего – тут нужны десятки тысяч отлично владеющих. Кстати, подразделение IBM, которое пилило OS/2 3/4/4.5 c их PM и WPS, плюс VAC, SOM и прочую корбу с жавой, едва ли сотню программистов насчитывало. И никто не программировал на питоне (с).

Прежде чем организовывать курсы - надо распространить процессоры по ВУЗам и всё такое.
Всему своё время.
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Oleg K. от 09.11.2019 21:12:47Прежде чем организовывать курсы - надо распространить процессоры по ВУЗам и всё такое.
Всему своё время.

Нужна всего лишь воля. А время свое случилось еще вчера, если не раньше.
На кафедру всего полсотни компов – это вообще ни о чем. Я думаю, что где-нибудь в MIT курсы по архитектуре эльбруса организуются раньше, нежели в России.
  • +0.01 / 3
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: DarkRaider от 09.11.2019 21:43:39Любезный, не могли бы, Вы, раскрыть свою мысль, а то я не понимаю кто негодяи...  получается "как собак нерезаных" - это плохо?
Так в итоге кто "наши"?  десятки тысяч долбоглазов из института или сотня спецов?

Можно ли в догонку сразу следующий вопрос?  А для чего вот это? то что сверху?   "Поднять" - это что? продажи?  престиж? имидж? страну с колен? производительность труда?

По первому абзацу вопроса не понял.
По второму. "Поднять"  – это про уровень информационных технологий, в том числе и  на базе своих собственных разработок. В России, как впрочем практически везде, кроме США и стран ЮВА, этот уровень чуток выше плинтуса.
  • -0.05 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +37.09
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: adolfus от 09.11.2019 23:13:18По первому абзацу вопроса не понял.
По второму. "Поднять"  – это про уровень информационных технологий, в том числе и  на базе своих собственных разработок. В России, как впрочем практически везде, кроме США и стран ЮВА, этот уровень чуток выше плинтуса.

Чтобы программные продукты создавались и поддерживались за это потребители должны хотеть платить.
Чтобы развить отдельную технологию платить за нее нужно долго. Сейчас даже когда появляется желание заплатить за программный продукт его предпочитают купить за границей чем долго вытачивать национальную разработку.
В таких обстоятельствах собственные программные продукты нужно защищать протекционизмом - как Трамп защищает своих производителей так и РФ должна ввести пошлины на иностранные IT и пускать их на обучение IT в школах и вузах. Иначе собственных IT-школ не появится никогда - нужно стимулировать импортозамещение в IT. 
Кстати может пригодиться и китайский рынок.
  • +0.03 / 2
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
В Петербурге запустили самый мощный промышленный суперкомпьютер в России
07.11.2019
На территории ПАО «Силовые машины» в Петербурге запустили самый мощный вычислительный кластер в машиностроительной отрасли России.
Скрытый текст
https://www.fontanka.ru/2019/11/07/066/
.
Ростех ввел в строй суперкомпьютер «Центр»
8 НОЯБРЯ 2019
Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения (ЦНИИточмаш) Госкорпорации Ростех ввел в эксплуатацию высокопроизводительный программно-технологический комплекс «Центр». Комплекс, разработанный по заказу Минпромторга РФ, предназначен для физико-математического моделирования натурных испытаний стрелкового оружия и боеприпасов. Его мощность составляет более 50 триллионов операций в секунду, что относит его к категории суперкомпьютеров.
Скрытый текст
https://rostec.ru/ne…r-tsentr-/
.
Сбербанк создал самый мощный отечественный суперкомпьютер
8 ноября 2019
Сбербанк и его дочерняя компания SberCloud разработали и презентовали самый мощный в России суперкомпьютер Christofari, который предназначен для решения задач в области искусственного интеллекта.
Скрытый текст
https://russian.rt.c….ru%2Fnews
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.12 / 7
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 10.11.2019 10:16:22Чтобы программные продукты создавались и поддерживались за это потребители должны хотеть платить.
Чтобы развить отдельную технологию платить за нее нужно долго. Сейчас даже когда появляется желание заплатить за программный продукт его предпочитают купить за границей чем долго вытачивать национальную разработку.
В таких обстоятельствах собственные программные продукты нужно защищать протекционизмом - как Трамп защищает своих производителей так и РФ должна ввести пошлины на иностранные IT и пускать их на обучение IT в школах и вузах. Иначе собственных IT-школ не появится никогда - нужно стимулировать импортозамещение в IT. 
Кстати может пригодиться и китайский рынок.

Введение пошлин задержит развитие IT, а то и вообще разрушит. Это будет выстрел себе в ногу. Пиндосы и прочие производители железа в ответ на пошлины моментально введут ограничения на поставку железа. А без железа писать "программные продукты" невозможно. А чтобы сделать адекватное железо, требуется адекватное ПО, типа ментора или каденсы, которое, в свою очередь работает на железе наивысшего сегмента.
Так что никаких пошлин. Тем более, что защищать протекционизмом в российском сегменте IT практически нечего. А вот грохнуть все то, что есть, элементарно – достаточно Трампу ввести санкции на поставку сапров, и "Привет, Африка" через пару лет.
  • -0.09 / 7
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: DarkRaider от 10.11.2019 16:02:51Какую именно пользу может принести широкое сообщество открытых потребителей, например в промышленный софт? в коммуникации? в военку?

Наверное есть смысл разделить на две части.
Первое - действительно желательно пропустить через обучение десятки тысяч человек, чтобы отобрать лучших. Только нет смысла учить их Эльбрусу, потому что 90% к нему и на пушечный выстрел потом не подпустят. Пусть лучше тренируются на какой-нибудь популярной платформе общего назначения, потом их по крайней мере можно будет в эникейщики сбросить. Там вообще платформозависимость - понятие относительное.
Второе - отобранных несколько сот действительно можно углублённо доводить под конкретные платформы для конкретных задач. Как в серьёзных делах, под подписку. На Эльбрусе думаю тут свет клином не сошёлся, он просто оказался на слуху.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.16 / 11
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +37.09
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: DarkRaider от 10.11.2019 16:02:51Так вот и я не понял. Что же нужно то в итоге, десятки тысяч потребителей или сотня профессионалов?\n\n
На мой взгляд - десятки тысяч долбоглазов могут поднять только продажи игрушек на данной платформе.
А поднять уровень могут те 1-2-3-4 человека из этих десятков тысяч, у которых количество перейдёт в качество.

Гораздо дешевле подготовить тысячу целевых специалистов, которые заранее "попадают в целевую категорию" из них 10-20 станут профессионалами и действительно что то смогу поднять в этой области. \n\n
А если, вот на секунду представить,  что потребителям не надо хотеть за них платить. За них хотеть государство, к слову "рынок сбыта" - тоже вполне себе в приказном порядке имеет место быть. Что если вдруг представить, что коммерческая составляющая проекта Эльбрус - это "побочное действие лекарства, изначально предназначенного в кардиологических целях"?
Какую именно пользу может принести широкое сообщество открытых потребителей, например в промышленный софт? в коммуникации? в военку?

Роль заградительных пошлин могут конечно сыграть и требования по безопасности. 
Но государству дай бог вытянуть военку, а содержать разработку еще и всей гражданки ему не под силу, тем более что военка и гражданка похоже расходятся по платформам ( военка - Эльбрус, гражданка - Intel или ARM ). 
А поскольку стандарты софта для Intel задаются заграницей их расхождение предопределено.
Есть конечно маленькая ниша сговориться с Китаем и развивать совместные стандарты для ARMов но это вызовет вой и стон всех припавших на Intel
Отредактировано: Поверонов - 10 ноя 2019 20:03:44
  • +0.01 / 1
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Senya от 10.11.2019 16:15:44Наверное есть смысл разделить на две части.
Первое - действительно желательно пропустить через обучение десятки тысяч человек, чтобы отобрать лучших. Только нет смысла учить их Эльбрусу, потому что 90% к нему и на пушечный выстрел потом не подпустят. Пусть лучше тренируются на какой-нибудь популярной платформе общего назначения, потом их по крайней мере можно будет в эникейщики сбросить. Там вообще платформозависимость - понятие относительное.
Второе - отобранных несколько сот действительно можно углублённо доводить под конкретные платформы для конкретных задач. Как в серьёзных делах, под подписку. На Эльбрусе думаю тут свет клином не сошёлся, он просто оказался на слуху.

Ну и какой нормальный IT-шник на это пойдётНепонимающий сегодня подписка, завтра не выездной, а послезавтра в шарашке окажется, когда можно спокойно иметь нормальную работу, получать 200-300 косарей и никаких подписок, хочешь идёшь в Яндекс, а хочешь так и в сам GoogleТанцующий
  • +0.02 / 2
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: DarkRaider от 10.11.2019 16:53:33Какой смысл давать в неспециализированных институтах и факультетах серьёзные "общие" вещи?  чтобы ими потом новые "ворды и 1сы" под эльбрус писали?
Почему то, мне кажется, что профильные организации уже и машины получили и железо и спецы из них уже получили соответствующий курс обучения и пишут они сейчас не то, что "пользователи захотят купить", а то, что стране/государству нужно.

А какие факультеты специализированные? И что такое серьёзные общие вещиНепонимающий, есди вы про математику так это наука, она вроде как по определению открыта.
  • +0.00 / 0
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Explorer-2000 от 10.11.2019 23:21:34Ну и какой нормальный IT-шник на это пойдётНепонимающий

Я в курсе, что огромное количество IT-шников хипстеры по психологии. Но не все, а в России далеко не все. Я был лично знаком и с теми и с другими, поэтому не беспокоюсь - кто не хочет, пусть сам о себе заботится. У государства хватит людей, которые будут работать на него.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.20 / 14
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4