Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

←Пред←1361362364365367→След→
 
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Слушатель

Карма: +72.69
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 21,227
Читатели: 45
 
Разработка даже элементарного преобразователя USB-RS-232 требует наличия софта стоимостью в пару сотен тысяч баксов, т
чушь не порите, ей больно
Сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.13 / 10
  TAU
   
   
TAU  

Слушатель

Карма: +44.58
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 3,668
Читатели: 0
 
1. Школа. Что-то я не помню ни советских ни российских программистов даже в сотне, в той в которой Кнут, Вирт, Йенсен, Баррингтон и прочие люди, сформировавшие нынешнюю IT-среду. Один человек, Андрей Чернов где-то там случайно засветился, но и тот на чужом железе под чужой операционкой. Да, забыл – тетрис еще кто-то из наших написал под какой-то ДВК.
Железо. Я думаю, что кроме хелловорлдов Вы ничего не писали. Любая мало-мальски сложная программа требует отладки в среде конкретной аппаратно-программной реализации.
2. Просто смешно. Все "отечественное" железо создано с момощью тех самых "использование иностранных ИТ", котороые Вы собрались запрещать. Любое железо производится с помощью специализированного софта. Разработка даже элементарного преобразователя USB-RS-232 требует наличия софта стоимостью в пару сотен тысяч баксов, типа ментор графикса, и мощного мультипроцессорника, на котором этот САПР будет работать.
3. Назовите хотя бы один сапр уровня ментор графикс или хоть что-нибудь для ПЛИС или TMS.
Не помните - ваши проблемы. Своим сообщением всего лишь продемонстрировали вопиющее невежество в вопросе, уж не знаю, плакать или смеяться над вами. По поводу САПР - в моем сообщении есть ссылка.
+ 0.11 / 7
  gvf
   
   
gvf   47 лет

Слушатель

Карма: +6.15
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 2,106
Читатели: 2
 
1. Школа. Что-то я не помню ни советских ни российских программистов даже в сотне, в той в которой Кнут, Вирт, Йенсен, Баррингтон и прочие люди, сформировавшие нынешнюю IT-среду.
это не совсем программисты, это те кто занимался алгоритмами.
Степанов, как один из самых известных.
Их было много, но вот имен их многие не знают, книг раскрученных они после себя не оставили, в те времена многое секретилось.
+ 0.11 / 6
  TAU
   
   
TAU  

Слушатель

Карма: +44.58
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 3,668
Читатели: 0
 
Цитата
ни советских ни российских программистов даже в сотне, в той в которой Кнут, Вирт, Йенсен, Баррингтон и прочие люди, сформировавшие нынешнюю IT-среду

Стыдно-с.


Виктор Михайлович Глушков создатель первых ЭВМ, управляющих ЭВМ, систем алгоритмических алгебр, а еще, например, наряду с прочим, МИР и концепции ОГАС...
Андрей Николаевич Колмогоров Мировая величина не в одной лишь информатике... но и в ней - создатель алгоритмической теории информации
Андрей Андреевич Марков-младший кстати, на уровне самого Алана Тьюринга, в честь коего названа высшая награда в ИТ в моделировании понятия алгоритма...
Андрей Петрович Ершов Между прочим, наша "программирующая программа" сиречь транслятор языка высокого уровня Альфа появилась едва ли не раньше, нежели у супостатов(имел честь видеть его лично, даже имеется старая черно-белая фотография, где присутствует и академик, и я-мальчишка...).
Святослав Сергеевич Лавров. Что характерно - работал сначала у С.П. Королева в ОКБ-1, где применялись первые наши ЭВМ...
Создатель стандартной библиотеки шаблонов С++ Александр Степанов.
Давид Евгеньевич Ян, основатель ABBYY, лидера мирового рынка в распознавании символов
некто Евгений Валентинович Касперский...


Алексей Леонидович Пажитнов, кстати, не просто "под ДВК" (вообще, под "Электронику-60") написал Тетрис, а вообще придумал эту оригинальную компьютерную игру, по количеству проданных коммерческих версий «Тетрис» превосходящую любую другую компьютерную игру в истории.
Отредактировано: TAU - 12 ноября 2019 02:15:03
+ 0.13 / 9
  adolfus
   
   
adolfus  

Слушатель

Карма: +11.98
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 6,561
Читатели: 2
 
чушь не порите, ей больно
У меня есть случай из реальной практики. Софт, обеспечивающий весь процесс разработки с выходом в кремний и последующей верификацией фотошаблонов методом реверсинжиниринга на на уровень транзисторов, и работающий параллельно на 64-х узлах обошелся за миллион. Плюс стойка серверов под нее около 200 тысяч. Годовая лицензия только на программу, которая из фотошаблонов строит транзисторный уровень, стоила 25 штук баксов. Одноядерный однопользовательский вариант, возможно, можно получить бесплатно для образовательных целей, но восстанавливать из кремния преобразователь USB-RS422 на уровень транзисторов она будет сутки, если до этого не выпадет.
Знаю потому, что пять лет назад одной конторе не получилось продлить лицензии на программы пакета и контора обратилась в более другую контору с характерной для такого случая просьбой.
Отредактировано: adolfus - 12 ноября 2019 02:38:56
-0.04 / 2
  adolfus
   
   
adolfus  

Слушатель

Карма: +11.98
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 6,561
Читатели: 2
 
Стыдно-с.\n\nВиктор Михайлович Глушков создатель первых ЭВМ, управляющих ЭВМ, систем алгоритмических алгебр, а еще, например, наряду с прочим, МИР и концепции ОГАС...
Андрей Николаевич Колмогоров Мировая величина не в одной лишь информатике...
Андрей Андреевич Марков-младший кстати, на уровне самого Алана Тьюринга, в честь коего названа высшая награда в ИТ в моделировании понятия алгоритма...
Андрей Петрович Ершов Между прочим, наша "программирующая программа" сиречь транслятор языка высокого уровня Альфа появилась едва ли не раньше, нежели у супостатов(имел честь видеть его лично, даже имеется старая черно-белая фотография, где присутствует и академик, и я-мальчишка...).
Святослав Сергеевич Лавров. Что характерно - работал сначала у С.П. Королева в ОКБ-1, где применялись первые наши ЭВМ...
Создатель стандартной библиотеки шаблонов С++ Александр Степанов.
Давид Евгеньевич Ян, основатель ABBYY, лидера мирового рынка в распознавании символов
некто Евгений Валентинович Капсперский...\n\nАлексей Леонидович Пажитнов, кстати, не просто "под ДВК" (вообще, под "Электронику-60") написал Тетрис, а вообще придумал эту оригинальную компьютерную игру, по количеству проданных коммерческих версий «Тетрис» превосходящую любую другую компьютерную игру в истории.
Глушков – это тот, чьи СМ-ки больше времени чинились, нежели работали? Он какой вечный софт нам оставил? Кнут нам оставил тех, Вирт – паскаль, Йенсен – модулу-2 и вообще целый JPI за четверть века до LLVM, Баррингтон – первую в мире систему визульного коммерческого программирования, а Глушков что? Зеленую книжку про рафос в соавторстве?
..
Касперский это кто? Это не тот ли перец, который пару лет назад помер где-то в горах от разрыва прямой кишки?
..
На счет Электроники-60 могу сказать лишь то, что лаборатории, где я в то время работал, очень повезло – заказчик заменил полдюжины этих электроник в наших стойках фирменными LSI-11, а крейт-контроллеры и интерфейсы, обмотанные МГТФ-соплями на нормальные. Я кстати знаю, почему LSI-11 работала нормально, а Э-60 постоянно сбоила – все дело в 0,04 мм, на которые различался шаг выводов наших микросхем и буржуйских.
Отредактировано: adolfus - 12 ноября 2019 02:41:50
-0.08 / 4
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Слушатель

Карма: +72.69
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 21,227
Читатели: 45
 
Софт, обеспечивающий весь процесс разработки с выходом в кремний и последующей верификацией фотошаблонов методом реверсинжиниринга на на уровень транзисторов, и работающий параллельно на 64-х узлах обошелся за миллион.
какое отношение технология производства микроэлектроники имеет к IT?
В айтишных рамках - разработка преобразователя USB-RS232 требует карандаша и листа бумаги.
Сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.14 / 11
  TAU
   
   
TAU  

Слушатель

Карма: +44.58
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 3,668
Читатели: 0
 
1. Глушков – это ... что?
2. Кнут нам оставил тех,
3. Вирт – паскаль,
4. Йенсен – модулу-2 и вообще целый JPI за четверть века до LLVM,
5. Баррингтон – первую в мире систему визульного коммерческого программирования
Нда... Возраст, видимо, уже немалый - а ума и знаний не прибавил...
1. Что нам оставил академик Глушков, легко ищется в Интернете, включая ссылки в моем сообщении.
2. Кнут еще много чего оставил...
3. И Вирт - тоже.
4. Модула-2, насколько мне известно, принадлежит Вирту наряду с Паскалем
5. Это про Кларион, что ли??! Ну, во-первых, "визуальным" назвать программирование в ней можно лишь условно. Логика никакая не визуальная у них. Во-вторых, и до 1984 года визуальное программирование, причем настоящее, вполне себе существовало...
Sketchpad (1963), Prograph (1982), Pygmalion (1975), сюрприз - технология программирования на базе языка визуальных Р-схем в работах "на космос" формировалась в СССР с 1970-х (публикация Глушкова и Вельбицкого в УСиМ в 1976), а в 1985 был принят ГОСТ, есть и международный стандарт ISO/IEC 8631...
Отредактировано: TAU - 12 ноября 2019 03:20:03
+ 0.14 / 8
   
Explorer-2000   Канада

Слушатель

Карма: -40.75
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 1,881
Читатели: 0
 
ИКСИ например.
На заре советской молодости, помнится приглашали меня туда на собеседования о поступлении. В итоге не осилил. Много документов собирать да и математики испугался. Я в ней не силён. Не скажу, что сожалею, но сейчас - наверное бы напрягся, тогда маленький был - несмышлёный.
Не ну это конечно совсем особая контора (туда вход бесплатно, а вот выход), насколько я понимаю сейчас самые правильные пацаны идут или в школу Яндекса или ВШЭ
-0.01 / 5
  dmitriк62
   
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет

Слушатель

Карма: +164.99
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 19,479
Читатели: 7
 
А какие факультеты специализированные? И что такое серьёзные общие вещиНепонимающий, есди вы про математику так это наука, она вроде как по определению открыта.

Мдя?
Ну вот вспомните хотя бы историю с Уфимцевым — там как раз чистая математика.
Убедившись, что это надёжный тупик, Кроваваягебняtm опубликовала это в открытой печати, а потом и его самого туда отправила (сами пиндосы с той математикой плохо справлялись), что ввергло военный авиапром США в глубочайшую дупу, из которой до сих пор выбраться не может.

Так что не надо тут нам подбрасывать про "по определению открытую"...
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.11 / 9
  dmitriк62
   
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет

Слушатель

Карма: +164.99
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 19,479
Читатели: 7
 
Глушков – это тот, чьи СМ-ки больше времени чинились, нежели работали? Он какой вечный софт нам оставил? Кнут нам оставил тех, Вирт – паскаль, Йенсен – модулу-2 и вообще целый JPI за четверть века до LLVM, Баррингтон – первую в мире систему визульного коммерческого программирования, а Глушков что? Зеленую книжку про рафос в соавторстве?
..
Касперский это кто? Это не тот ли перец, который пару лет назад помер где-то в горах от разрыва прямой кишки?
..
На счет Электроники-60 могу сказать лишь то, что лаборатории, где я в то время работал, очень повезло – заказчик заменил полдюжины этих электроник в наших стойках фирменными LSI-11, а крейт-контроллеры и интерфейсы, обмотанные МГТФ-соплями на нормальные. Я кстати знаю, почему LSI-11 работала нормально, а Э-60 постоянно сбоила – все дело в 0,04 мм, на которые различался шаг выводов наших микросхем и буржуйских.

Ваше невежество в данной области превосходит воображение, это даже не огоньковщина, а уже по ту сторону добра и зла...
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.05 / 3
  bb1788
   
   
bb1788  

Слушатель

Карма: +5.21
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 2,226
Читатели: 8

Полный бан до 12.12.2019 23:25
 
Ну так везде уже и очень давно, но это никак не мешает хорошие бапки подниматьПодмигивающий, а насчёт пахарей это в какой то степени правда, но вот какая штука в Индии вот это пахариВеселый 24 часа в сутки могут работать, вот только результат у пахарей часто хуже чем у хипстеров получается, вот такая вот загогулина понимаешь.

Мой ответ был на "хипстеров" и предыдущий хипстерам вопрос, а кто ж на это согласиться - вот так вот прям работать, ни с того ни с сего, когда тут по 200-300 "косарей" раздают на каждом углу?
Оказывается, что "Ну так везде уже и очень давно".
Про "очень давно" не соглашусь, лет 20 назад ещё массово индустриально так вопрос не стоял, а лет 50-60 назад были только отдельные островки серьёзного применения ИТ, где было так, как я писал в своём сообщении. Т.е., за 60, примерно, лет ИТ стало индустриальным фактором.
Пахари - это не те, кто "24 часа в сутки могут работать", а те, кто производит результата в соответствии со спецификацией, планом, а потом ещё вколачивает (это другие люди, но неразрывно связанные с первыми) этот результат в производство эдак на 10-20 тысяч работников, иногда и за 100 тысяч, причем (гыы, как правило) это не 2 операции приход-расход, а тысячи бизнес процессов, сотни ролей, сотни типов операций, сотни тысяч (бывает и несколько миллионов) уникальных объектов.
У индусов, которые "24 часа" просто нет таких проектов. Т.е., те, кто про индусов, те не всюды.
Вот такая, паимаишь...
Сообщение скрыто автором
+ 0.09 / 5
  adolfus
   
   
adolfus  

Слушатель

Карма: +11.98
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 6,561
Читатели: 2
 
какое отношение технология производства микроэлектроники имеет к IT?
Микроэлектроника – это базис IT. Нет микроэлектроники – нет и IT.
В айтишных рамках - разработка преобразователя USB-RS232 требует карандаша и листа бумаги.
Ага, а электричество берется из розетки.
-0.09 / 5
  adolfus
   
   
adolfus  

Слушатель

Карма: +11.98
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 6,561
Читатели: 2
 
4. Модула-2, насколько мне известно, принадлежит Вирту наряду с Паскалем
Не знаю, как насчет паскаля, но Вирт не писал компилятор с модулы-2. Возможно, он контролировал первый компилятор с паскаля, который писали студенты, но к модуле он имеет только касательное отношение.
Права на трубо-компилятор с модулы-2 принадлежали Борланд и когда Йенсен из этой выгребной ямы с глистами уходил, он его забрал с собой выкупил, поскольку это была его личная разработка. JPI после этого сделала лучшие на конец 80-х и 90-е компиляторы с модулы-2, си, си++, фортрана и ады для PC/AT и PS/2. И паскаль, кстати, тоже. На тот момент на фабрике продали БЭСМ-6 на золото, а за вырученное накупили персоналок и отправили дюжину ребят и меня в их числе на курсы, так что я вживую знаком с компиляторами с паскаля и модулы-2 тех и других (хотя и оказалось, что не в коня корм – после фортрана, си и с++ и паскаль и модула показались слишком убогими).
Отредактировано: adolfus - 12 ноября 2019 10:42:26
-0.06 / 3
  adolfus
   
   
adolfus  

Слушатель

Карма: +11.98
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 6,561
Читатели: 2
 
Мдя?
Ну вот вспомните хотя бы историю с Уфимцевым — там как раз чистая математика.
Уфимцев – это чистая физика. Математика там обычная – такую не позже второго-третьего курса проходят, когда электродинамику сдают.
Кстати, его наработки в той самой области, что Уфимцев развивал, сегодня используются при производстве подводных лодок для согласования акустических сопротивлений води и оболочки.
-0.05 / 4
  adolfus
   
   
adolfus  

Слушатель

Карма: +11.98
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 6,561
Читатели: 2
 
Ваше невежество в данной области превосходит воображение, это даже не огоньковщина, а уже по ту сторону добра и зла...
Вы поближе к теме, поконкретнее, и без перехода к обсуждению моего мнения о предмете, пожалуйста.
Отредактировано: adolfus - 12 ноября 2019 10:44:03
-0.06 / 3
  gvf
   
   
gvf   47 лет

Слушатель

Карма: +6.15
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 2,106
Читатели: 2
 
Микроэлектроника – это базис IT. Нет микроэлектроники – нет и IT.
Ну, эт Вы как-то даже занизили планку.....
В Ваш пример нужно добавить производство пластин тогда....
Ну и горнорудный комплекс по добыче и обогащению медной руды остался за пределами внимания.

А если всерьез, то одну и ту же задачу можно решить многими способами.
И переходник rs на usb может оказаться далеко не самым эффективным из них.
Потому что сам по себе он нафиг не нужен.
+ 0.12 / 7
  TAU
   
   
TAU  

Слушатель

Карма: +44.58
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 3,668
Читатели: 0
 
Не знаю, как насчет паскаля, но Вирт не писал компилятор с модулы-2. Возможно, он контролировал первый компилятор с паскаля, который писали студенты, но к модуле он имеет только касательное отношение.
Права на трубо-компилятор с модулы-2 принадлежали Борланд
По поводу невежества здесь очень правильно и метко выше написали.
Для особо одаренных с "касательным отношением" к программированию - первоисточник.
Вирт придумал и Паскаль, и Модулу. И Оберон. Это - единая линия языков, концептуально общих.
+ 0.07 / 4
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Слушатель

Карма: +62.72
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,312
Читатели: 8
 
На счет Электроники-60 могу сказать лишь то, что лаборатории, где я в то время работал, очень повезло – заказчик заменил полдюжины этих электроник в наших стойках фирменными LSI-11, а крейт-контроллеры и интерфейсы, обмотанные МГТФ-соплями на нормальные. Я кстати знаю, почему LSI-11 работала нормально, а Э-60 постоянно сбоила – все дело в 0,04 мм, на которые различался шаг выводов наших микросхем и буржуйских.
Позор
1. На базе Электроники-60 создавали станки с ЧПУ и шили память для БЦВМ ракет производимых в Воткинске.
2. На базе Электроники-60 создавали безлюдные цеха гальваники и участки (цеха) прошивки памяти БЦВМ, а также комплексы электрохимической обработки (если что немцы, испанцы, японцы в очередь становились за ним... надеюсь знакомы аббревиатуры бош, филипс,фагор, фанук....) .
3. И заменили это все только к 2004(5) году, когда исчезло волшебное слово ЗИП, и вылетившие платы стало не на что менять.
Блин, как сейчас помню проблему "2000", когда предприятия искали нас разработчиков через военкоматы и спецслужбы, дабы дали экспертную оценку - можно эксплуатировать или все "кирдык".... оказалось можно и "алга"....
А была ещё Электроника С5-хх, так её вообще не убьёшь...
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.15 / 10
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Слушатель

Карма: +72.69
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 21,227
Читатели: 45
 
Микроэлектроника – это базис IT. Нет микроэлектроники – нет и IT.
На тайване, в мексике, в малайзии и вьетнаме - очень сильные производства в части микроэлектроники. А вот с IT - мягко говоря так себе
В России микроэлектроника сильно нишевая, а вот IT - весьма и весьма сильно. На Украине микроэлектроники вообще практически не осталось, а IT индустрия имеется
Это уже разные отрасли промышленности, не надо их смешивать
Сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.33 / 24
загрузить следующие сообщения: 20 из 69
←Пред←1361362364365367→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика