Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

←Пред←1361362364365391→След→
 
  dmitriк62
   
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет

Слушатель

Карма: +181.30
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 21,613
Читатели: 7
 
Глушков – это тот, чьи СМ-ки больше времени чинились, нежели работали? Он какой вечный софт нам оставил? Кнут нам оставил тех, Вирт – паскаль, Йенсен – модулу-2 и вообще целый JPI за четверть века до LLVM, Баррингтон – первую в мире систему визульного коммерческого программирования, а Глушков что? Зеленую книжку про рафос в соавторстве?
..
Касперский это кто? Это не тот ли перец, который пару лет назад помер где-то в горах от разрыва прямой кишки?
..
На счет Электроники-60 могу сказать лишь то, что лаборатории, где я в то время работал, очень повезло – заказчик заменил полдюжины этих электроник в наших стойках фирменными LSI-11, а крейт-контроллеры и интерфейсы, обмотанные МГТФ-соплями на нормальные. Я кстати знаю, почему LSI-11 работала нормально, а Э-60 постоянно сбоила – все дело в 0,04 мм, на которые различался шаг выводов наших микросхем и буржуйских.

Ваше невежество в данной области превосходит воображение, это даже не огоньковщина, а уже по ту сторону добра и зла...
Позор

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.05 / 3
  bb1788
   
   
bb1788  

Слушатель

Карма: +5.34
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 3,234
Читатели: 7
 
Ну так везде уже и очень давно, но это никак не мешает хорошие бапки подниматьПодмигивающий, а насчёт пахарей это в какой то степени правда, но вот какая штука в Индии вот это пахариВеселый 24 часа в сутки могут работать, вот только результат у пахарей часто хуже чем у хипстеров получается, вот такая вот загогулина понимаешь.

Мой ответ был на "хипстеров" и предыдущий хипстерам вопрос, а кто ж на это согласиться - вот так вот прям работать, ни с того ни с сего, когда тут по 200-300 "косарей" раздают на каждом углу?
Оказывается, что "Ну так везде уже и очень давно".
Про "очень давно" не соглашусь, лет 20 назад ещё массово индустриально так вопрос не стоял, а лет 50-60 назад были только отдельные островки серьёзного применения ИТ, где было так, как я писал в своём сообщении. Т.е., за 60, примерно, лет ИТ стало индустриальным фактором.
Пахари - это не те, кто "24 часа в сутки могут работать", а те, кто производит результата в соответствии со спецификацией, планом, а потом ещё вколачивает (это другие люди, но неразрывно связанные с первыми) этот результат в производство эдак на 10-20 тысяч работников, иногда и за 100 тысяч, причем (гыы, как правило) это не 2 операции приход-расход, а тысячи бизнес процессов, сотни ролей, сотни типов операций, сотни тысяч (бывает и несколько миллионов) уникальных объектов.
У индусов, которые "24 часа" просто нет таких проектов. Т.е., те, кто про индусов, те не всюды.
Вот такая, паимаишь...

сообщение скрыто автором
+ 0.09 / 5
  adolfus
   
   
adolfus  

Слушатель

Карма: +15.63
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 7,395
Читатели: 1
 
какое отношение технология производства микроэлектроники имеет к IT?
Микроэлектроника – это базис IT. Нет микроэлектроники – нет и IT.
В айтишных рамках - разработка преобразователя USB-RS232 требует карандаша и листа бумаги.
Ага, а электричество берется из розетки.

-0.09 / 5
  adolfus
   
   
adolfus  

Слушатель

Карма: +15.63
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 7,395
Читатели: 1
 
4. Модула-2, насколько мне известно, принадлежит Вирту наряду с Паскалем
Не знаю, как насчет паскаля, но Вирт не писал компилятор с модулы-2. Возможно, он контролировал первый компилятор с паскаля, который писали студенты, но к модуле он имеет только касательное отношение.
Права на трубо-компилятор с модулы-2 принадлежали Борланд и когда Йенсен из этой выгребной ямы с глистами уходил, он его забрал с собой выкупил, поскольку это была его личная разработка. JPI после этого сделала лучшие на конец 80-х и 90-е компиляторы с модулы-2, си, си++, фортрана и ады для PC/AT и PS/2. И паскаль, кстати, тоже. На тот момент на фабрике продали БЭСМ-6 на золото, а за вырученное накупили персоналок и отправили дюжину ребят и меня в их числе на курсы, так что я вживую знаком с компиляторами с паскаля и модулы-2 тех и других (хотя и оказалось, что не в коня корм – после фортрана, си и с++ и паскаль и модула показались слишком убогими).

Отредактировано: adolfus - 12 ноября 2019 09:42:26
-0.06 / 3
  adolfus
   
   
adolfus  

Слушатель

Карма: +15.63
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 7,395
Читатели: 1
 
Мдя?
Ну вот вспомните хотя бы историю с Уфимцевым — там как раз чистая математика.
Уфимцев – это чистая физика. Математика там обычная – такую не позже второго-третьего курса проходят, когда электродинамику сдают.
Кстати, его наработки в той самой области, что Уфимцев развивал, сегодня используются при производстве подводных лодок для согласования акустических сопротивлений води и оболочки.

-0.05 / 4
  adolfus
   
   
adolfus  

Слушатель

Карма: +15.63
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 7,395
Читатели: 1
 
Ваше невежество в данной области превосходит воображение, это даже не огоньковщина, а уже по ту сторону добра и зла...
Вы поближе к теме, поконкретнее, и без перехода к обсуждению моего мнения о предмете, пожалуйста.

Отредактировано: adolfus - 12 ноября 2019 09:44:03
-0.06 / 3
  gvf
   
   
gvf   47 лет

Слушатель

Карма: +7.51
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 2,960
Читатели: 4
 
Микроэлектроника – это базис IT. Нет микроэлектроники – нет и IT.
Ну, эт Вы как-то даже занизили планку.....
В Ваш пример нужно добавить производство пластин тогда....
Ну и горнорудный комплекс по добыче и обогащению медной руды остался за пределами внимания.

А если всерьез, то одну и ту же задачу можно решить многими способами.
И переходник rs на usb может оказаться далеко не самым эффективным из них.
Потому что сам по себе он нафиг не нужен.

+ 0.12 / 7
  TAU
   
   
TAU  

Слушатель

Карма: +49.64
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 3,873
Читатели: 0
 
Не знаю, как насчет паскаля, но Вирт не писал компилятор с модулы-2. Возможно, он контролировал первый компилятор с паскаля, который писали студенты, но к модуле он имеет только касательное отношение.
Права на трубо-компилятор с модулы-2 принадлежали Борланд
По поводу невежества здесь очень правильно и метко выше написали.
Для особо одаренных с "касательным отношением" к программированию - первоисточник.
Вирт придумал и Паскаль, и Модулу. И Оберон. Это - единая линия языков, концептуально общих.

+ 0.07 / 4
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет

Слушатель

Карма: +63.60
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,937
Читатели: 8
 
На счет Электроники-60 могу сказать лишь то, что лаборатории, где я в то время работал, очень повезло – заказчик заменил полдюжины этих электроник в наших стойках фирменными LSI-11, а крейт-контроллеры и интерфейсы, обмотанные МГТФ-соплями на нормальные. Я кстати знаю, почему LSI-11 работала нормально, а Э-60 постоянно сбоила – все дело в 0,04 мм, на которые различался шаг выводов наших микросхем и буржуйских.
Позор
1. На базе Электроники-60 создавали станки с ЧПУ и шили память для БЦВМ ракет производимых в Воткинске.
2. На базе Электроники-60 создавали безлюдные цеха гальваники и участки (цеха) прошивки памяти БЦВМ, а также комплексы электрохимической обработки (если что немцы, испанцы, японцы в очередь становились за ним... надеюсь знакомы аббревиатуры бош, филипс,фагор, фанук....) .
3. И заменили это все только к 2004(5) году, когда исчезло волшебное слово ЗИП, и вылетившие платы стало не на что менять.
Блин, как сейчас помню проблему "2000", когда предприятия искали нас разработчиков через военкоматы и спецслужбы, дабы дали экспертную оценку - можно эксплуатировать или все "кирдык".... оказалось можно и "алга"....
А была ещё Электроника С5-хх, так её вообще не убьёшь...

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.15 / 10
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Слушатель

Карма: +80.88
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 24,485
Читатели: 52
 
Микроэлектроника – это базис IT. Нет микроэлектроники – нет и IT.
На тайване, в мексике, в малайзии и вьетнаме - очень сильные производства в части микроэлектроники. А вот с IT - мягко говоря так себе
В России микроэлектроника сильно нишевая, а вот IT - весьма и весьма сильно. На Украине микроэлектроники вообще практически не осталось, а IT индустрия имеется
Это уже разные отрасли промышленности, не надо их смешивать

сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.33 / 24
  GrinF
   
   
GrinF  

Слушатель

Карма: +49.13
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,313
Читатели: 1
 
Я в курсе, что огромное количество IT-шников хипстеры по психологии. Но не все, а в России далеко не все. Я был лично знаком и с теми и с другими, поэтому не беспокоюсь - кто не хочет, пусть сам о себе заботится. У государства хватит людей, которые будут работать на него.
Есть у меня однокурсник... Ваапче ни разу не хипстер... После работы в одной очень известной конторе в звене управления выше среднего (но не топ) пригласили его на работу в одну контору на Ордынке. И поехал он однажды в коммандировку в один из городов на границе Мордовии и Горьковской губернии... Чем занимался я не ведаю, но в конце поездки подходит серый мужичонка и говорит ему. Мил человек, тут у нас есть такой обычай, заполнять кой какую анкету, заполни и ты. Он почитал анкету - и отдал мужичонке назад, со словами не хочу мол марать столь важный исторический документ простой шариковой ручкой, а золотой Паркер не взял с собой. И ты шо думаешь его попросили покинуть кабинет на Ордынке... Нет...

+ 0.06 / 3
  GrinF
   
   
GrinF  

Слушатель

Карма: +49.13
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,313
Читатели: 1
 
А какие факультеты специализированные? И что такое серьёзные общие вещиНепонимающий, есди вы про математику так это наука, она вроде как по определению открыта.
Да математика открыта ... (Если есть конечно опубликованные статьи в открытом доступе)...но кроме открытых алгоритмов есть ещё и совсем не публичные исследования по криптостойкости конкретных реализаций с конкретными параметрами алгоритмов...и вот тут начинается ньюнес...

+ 0.04 / 2
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +34.74
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 12,322
Читатели: 7
 
Да математика открыта ... (Если есть конечно опубликованные статьи в открытом доступе)...но кроме открытых алгоритмов есть ещё и совсем не публичные исследования по криптостойкости конкретных реализаций с конкретными параметрами алгоритмов...и вот тут начинается ньюнес...
Да уж, теория групп отнюдь не самая открытая область математики.
Мой однокурсник как-то доказал существование конечного полинома вычисляющего все простые числа.
Так говорят в Штатах по этому поводу случилась истерика, так как стойкость их шифров упала бы на порядки, если такой полином мог бы быть вычислен в СССР ( они не сразу поняли что то была лишь теорема существования )

+ 0.08 / 7
  adolfus
   
   
adolfus  

Слушатель

Карма: +15.63
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 7,395
Читатели: 1
 
По поводу невежества здесь очень правильно и метко выше написали.
Для особо одаренных с "касательным отношением" к программированию - первоисточник.
Вирт придумал и Паскаль, и Модулу. И Оберон. Это - единая линия языков, концептуально общих.
Вирт был не разработчиком языков, а всего лишь разработчиком идей. Разработчик языка – это тот, кто не только описывает формальный синтаксис, но и специфицирует, что и как должно происходить при разборе синтаксических конструкций. Все, кто писал компиляторы с паскаля и модулы2, отмечали, что идеи, придуманые Виртом, без серьезной переработки в принципе не могли быть эффективно реализованы ни под какую реальную среду, ни под какое реальное железо, кроме мозгов самого Вирта. Ни Борланд, ни JPI, ни даже IBM, не смогли эти идеи реализовать в том виде, в котором они задвигались Виртом среди его студентов – слишком уж тот далек от реальных компьютерных архитектур и операционных систем.
Идеи Вирта в виде примерчиков программирования и синтаксических диаграмм, как это представлено в его книгах, невозможно реализовать одинаково невзаимодействующим командам. Собственно, именно поэтому и сегодня нет стандарта ни на модулу2, ни на паскаль. который бы устаканил необходимые и достаточные требования и условия функционирования в реальной хост-среде, а есть только книжки Вирта и у кого-то еще остались лекционные записки.
Судьба модулы2, реализованной под руководством Вирта, напоминает судьбу Таненбаумовского миниха – оба поделия так и не вышли за стены соответствующих факультетов. А с другой стороны все, что реализовали по идеям этого Вирта и Борланд и JPI, имело нехилый коммерческий выхлоп. Так что Вирт в великие программисты не попадает – мало того, что программ не писал, он даже батракам своим толком объяснить не смог, что он имел ввиду.
Все это лишний раз подтверждает истину – программирования, не приземленного конкретно на аппартно-програмную реализацию, не существует.

-0.02 / 5
  adolfus
   
   
adolfus  

Слушатель

Карма: +15.63
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 7,395
Читатели: 1
 
Да уж, теория групп отнюдь не самая открытая область математики.
Мой однокурсник как-то доказал существование конечного полинома вычисляющего все простые числа.
Так говорят в Штатах по этому поводу случилась истерика, так как стойкость их шифров упала бы на порядки, если такой полином мог бы быть вычислен в СССР ( они не сразу поняли что то была лишь теорема существования )
Конечный полином – это что такое? Полином конечного порядка?
Еще бывают полиномы над конечным полем – может они?
Может таки это было доказательство существование алгоритма полиномиальной сложности?

+ 0.00 / 0
  GrinF
   
   
GrinF  

Слушатель

Карма: +49.13
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,313
Читатели: 1
 
Да уж, теория групп отнюдь не самая открытая область математики.
Мой однокурсник как-то доказал существование конечного полинома вычисляющего все простые числа.
Так говорят в Штатах по этому поводу случилась истерика, так как стойкость их шифров упала бы на порядки, если такой полином мог бы быть вычислен в СССР ( они не сразу поняли что то была лишь теорема существования )
Ежели я не путаю то такой полином был опубликован в журнале квант он по моему 26 степени с 25 переменными...связан он с решением 10 проблемы гильберта. Матиясевич о нем поминает в какой-то из своих лекций...

+ 0.02 / 1
  TAU
   
   
TAU  

Слушатель

Карма: +49.64
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 3,873
Читатели: 0
 
Вирт был не разработчиком языков, а всего лишь разработчиком идей. Разработчик языка – это тот, кто не только описывает формальный синтаксис, но и специфицирует, что и как должно происходить при разборе синтаксических конструкций. Все, кто писал компиляторы с паскаля и модулы2, отмечали, что идеи, придуманые Виртом, без серьезной переработки в принципе не могли быть эффективно реализованы ни под какую реальную среду, ни под какое реальное железо, кроме мозгов самого Вирта. Ни Борланд, ни JPI, ни даже IBM, не смогли эти идеи реализовать в том виде, в котором они задвигались Виртом среди его студентов – слишком уж тот далек от реальных компьютерных архитектур и операционных систем.
Идеи Вирта в виде примерчиков программирования и синтаксических диаграмм, как это представлено в его книгах, невозможно реализовать одинаково невзаимодействующим командам. Собственно, именно поэтому и сегодня нет стандарта ни на модулу2, ни на паскаль. который бы устаканил необходимые и достаточные требования и условия функционирования в реальной хост-среде, а есть только книжки Вирта и у кого-то еще остались лекционные записки.
Судьба модулы2, реализованной под руководством Вирта, напоминает судьбу Таненбаумовского миниха – оба поделия так и не вышли за стены соответствующих факультетов. А с другой стороны все, что реализовали по идеям этого Вирта и Борланд и JPI, имело нехилый коммерческий выхлоп. Так что Вирт в великие программисты не попадает – мало того, что программ не писал, он даже батракам своим толком объяснить не смог, что он имел ввиду.
Все это лишний раз подтверждает истину – программирования, не приземленного конкретно на аппартно-програмную реализацию, не существует.
Отборный бред, наверное, грибочки? Или травы хватило?



По поводу применения... Модула-2 в российском космосе



Ну и, чтобы "добить" - стандарт.
Приятного чтения!

Отредактировано: TAU - 13 ноября 2019 01:47:37
+ 0.05 / 5
  GrinF
   
   
GrinF  

Слушатель

Карма: +49.13
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,313
Читатели: 1
 
Конечный полином – это что такое? Полином конечного порядка?
Еще бывают полиномы над конечным полем – может они?
Может таки это было доказательство существование алгоритма полиномиальной сложности?
Ты камерад шутишь неудачно? Полином любой любым степени любого числа переменных над конечным полем имеет конечное множество значений, а множество простых чисел как известно со времён Пифагора бесконечно...это во первых
Во вторых...как можно за полиномиальное время по длине сгенерировать множество число элементов которого O(2^l/l), l -длина строки описывающее простое число....а пространственная сложность любого полинома никакая O(l)....

Отредактировано: GrinF - 13 ноября 2019 01:53:14
+ 0.02 / 2
  Быдлокодер
 
   
 
На тайване, в мексике, в малайзии и вьетнаме - очень сильные производства в части микроэлектроники. А вот с IT - мягко говоря так себе
В России микроэлектроника сильно нишевая, а вот IT - весьма и весьма сильно. На Украине микроэлектроники вообще практически не осталось, а IT индустрия имеется
Это уже разные отрасли промышленности, не надо их смешивать
Подтверждаю.
Работали на тайваньцев и китайцев. При том, что наши рейты сильно выше их.
Просто они - не могут сделать то, что можем мы.
Мы сугубо софтовая контора.

Кстаати, о USB serial. По моим наблюдениям, драйвер USB serial (пролифик особенно) - неподъемная задача для разработчиков винды! Валяет в синий экран и 7, и 10, и XP.
Казалось бы - ну чего там отлаживать?..

Отредактировано: Быдлокодер - 14 ноября 2019 08:15:01
сообщение скрыто модератором Быдлокодер
+ 0.11 / 6
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +34.74
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 12,322
Читатели: 7
 
Конечный полином – это что такое? Полином конечного порядка?
Еще бывают полиномы над конечным полем – может они?
Может таки это было доказательство существование алгоритма полиномиальной сложности?
Это скорее всего продолжение того
Простые числа перечисляются полиномом от 10 переменных

+ 0.02 / 2
загрузить следующие сообщения: 20 из 544
←Пред←1361362364365391→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика