IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

1,268,088 7,776
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6070335 не найдено в ветке "IT в России и мире в реалиях мирового кризиса"!
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +41.38
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: _Sasha_ от 30.05.2021 01:16:27Ну да если бы американцы не профакали, как Укры продали свой космос Китайцам вместе со специалистами - то и продолжали бы этот анекдот рассказывать.

Дело, по моему, не в украх и пендосах, а в целеполагании и соблюдении планов. Решат, что лет через тридцать надо делать свои БИС и будут делать. Не важно как, сопрут ли, купят ли, завезут ли мозги, но делать будут.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +1.31 / 32
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: _Sasha_ от 30.05.2021 00:31:03Так же китайцам абсолютно не помогает тот факт, что американские победители олимпиад имеют характерный разрез глаз и цвет кожи. В подавляющем большинстве случаев - это американцы китайского происхождения и пользы китайцам от них примерно столько же сколько нам от того, что Сергей Брин родом из СССР.

Абсолютно никогда не стоит говорить абсолютно, когда дело касается китайцев, а не таки да в частности Брина.
Навскидку 
15 января в аэропорту Нью-Йорка был задержан 53-летний гражданин США Джерри Чунь Шин Ли. На следующий день на сайте американского Минюста появилась будничная запись о том, что натурализованный китаец обвиняется в «незаконном хранении информации, имеющей отношение к национальной обороне», что грозит ему 10 годами тюрьмы.
И еще ...
После шести недель слушаний коллегия присяжных федерального суда США признала инженера Чи Мака, 66-летнего уроженца Китая, получившего американское гражданство, виновным в шпионаже и передаче КНР секретной технической информации, относящейся к развитию новейших военных технологий.
И еще ...
Гражданин США китайского происхождения был арестован по обвинению в шпионаже в интересах КНР, сообщил в понедельник телеканал CBS со ссылкой на Министерство юстиции США.
И надоело уже ...
А ключевая фраза во всех таких случаях - "китайского происхождения"
Человеку китайского происхождения всегда могут намекнуть, что ради благополучия троюродного дядюшки Ляо надо подсуетиться и помочь исторической родине. И чаще всего таки суетятся.
Отредактировано: grizzly - 30 май 2021 02:41:51
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.72 / 32
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +5.47
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Цитата: grizzly от 30.05.2021 02:24:06Абсолютно никогда не стоит говорить абсолютно, когда дело касается китайцев, а не таки да в частности Брина.
Навскидку 
15 января в аэропорту Нью-Йорка был задержан 53-летний гражданин США Джерри Чунь Шин Ли. На следующий день на сайте американского Минюста появилась будничная запись о том, что натурализованный китаец обвиняется в «незаконном хранении информации, имеющей отношение к национальной обороне», что грозит ему 10 годами тюрьмы.
И еще ...
После шести недель слушаний коллегия присяжных федерального суда США признала инженера Чи Мака, 66-летнего уроженца Китая, получившего американское гражданство, виновным в шпионаже и передаче КНР секретной технической информации, относящейся к развитию новейших военных технологий.
И еще ...
Гражданин США китайского происхождения был арестован по обвинению в шпионаже в интересах КНР, сообщил в понедельник телеканал CBS со ссылкой на Министерство юстиции США.
И надоело уже ...
А ключевая фраза во всех таких случаях - "китайского происхождения"
Человеку китайского происхождения всегда могут намекнуть, что ради благополучия троюродного дядюшки Ляо надо подсуетиться и помочь исторической родине. И чаще всего таки суетятся.

Это классика жанра двух разведок - КНР и Израиля, работать через имеющиеся в стране-объекте через диаспоры. Обратите внимание, какой мелкий, ничем не примечательный бизнес у нас в России заняли китайцы....Подмигивающий
  • +0.16 / 6
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: _Sasha_ от 30.05.2021 00:31:03Да ладно они даже с авиадвигателями до сих пор не разобрались, даже с военными, не говоря уж о гражданских.
А реверс-инжиниринг микросхем закончился примерно на 80286 процессоре. то есть лет 40 назад.
   
Вы можете скупить все процессоры мира, и даже все скупить и разобрать все фотолитографические печки - к производству микросхем это вас не приблизит ни на йоту. 
  
З.Ы. Еще после ЗТЕ, руководство КПК осознало в полной мере зависимость от западных технологий и жестко поставило задачу на строительство 14нм фабрики. с тех пор уже 3-й год периодически всплывают сообщения что китайцы буквально уже освоили 14 нм и вот-вот начнут массовый выпуск, но воз и ныне там дальше опытных образцов продвинуться и получить нормальный процент выхода годных чипов не получается до сих пор НЯВК.
  
Поэтому увы, в данном случае - пока что ни старательность, ни массовость - китайцам особо не помогают.

Вы несколько не правы. Ведь если применить эту же логику к  РФ, то ...раз не освоили в России массовые 14нм, то и всё...-отстали безнадёжно и навсегда?Плачущий А ведь 14 - это уже не самые передовые нанометры.
И это ещё мы не говорим о остальной периферии (память, оперативка, видеокарты и т.д.). Если они и есть, то по цене дома в деревне. Даже у 90нм процессоров негуманный ценник. У китайцев оно хоть дадено, хоть украдено,но есть и они активно пытаются пилить своё. Поэтому я бы так через губу не рассуждала о их перспективах.
Китайцы учатся пока тот же Боинг теряет имеющиеся компетенции.
  • +0.77 / 25
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Слушатель
Карма: +5.57
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6
Цитата: Cheen от 30.05.2021 08:47:56Вы несколько не правы. Ведь если применить эту же логику к  РФ, то ...раз не освоили в России массовые 14нм, то и всё...-отстали безнадёжно и навсегда?Плачущий А ведь 14 - это уже не самые передовые нанометры.
И это ещё мы не говорим о остальной периферии (память, оперативка, видеокарты и т.д.). Если они и есть, то по цене дома в деревне. Даже у 90нм процессоров негуманный ценник. У китайцев оно хоть дадено, хоть украдено,но есть и они активно пытаются пилить своё. Поэтому я бы так через губу не рассуждала о их перспективах.
Китайцы учатся пока тот же Боинг теряет имеющиеся компетенции.

Вчерась на флайтрадар24.ком с удивлением обнаружил, что по Китаю уже во всю летают китайские самолеты COMAC. Не припомню (к счастью!), чтоб они падали в каким-то количестве. Двадцатилетний прогресс от производства карманных радиоприемников с фанариком до надежного среднемагистрального самолета - налицо.
Отредактировано: rigel1986 - 30 май 2021 10:19:04
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +1.32 / 33
Karnark
 
Слушатель
Карма: -0.85
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 169
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: mse от 29.05.2021 17:36:30Кому есть хоть какое дело до  Эльбрусов, уже несколько лет смотрят на Утупе ролики Горшенина

Я даже открытые материалы по ISA читал, так кстати и не понял чем Эльбрус принципиально отличается от Qualcomm Hexagon который наштампован сотнями миллионов штук, если вообще не миллиардами.
Но Qualcomm не пытается запихать его в настольный компьютер, потому что понимает что нагрузка там не циклическая, а процессоры типа Эльбруса жёстко заточены на циклическую. Как процессор радара, как это изначально было, Эльбрус наверняка великолепен. Но как настольный он будет жрать память как не в себя из-за обилия NOPов в слотах команды при типичных офисных задачах.
  • -0.03 / 2
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +2.47
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Советчик от 30.05.2021 11:14:01Ничего не произойдет. Накопленная статистика показывает, что разрыв между Китаем и индустриально развитыми странами НАРАСТАЕТ.

с какой стороны?например КНР по производству упаковочных линий сейчас опережает ЕС .именно по технологиям.
  • +0.64 / 13
Дэн
 
russia
Ульяновск
42 года
Слушатель
Карма: +0.20
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 804
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Советчик от 30.05.2021 10:56:16Открою страшную тайну. Технологические линии для производства микросхем производятся не на Тайване. Поэтому захват Тайваня не приведет не приведет ни к каким положительным последствиям в части производства микросхем для Китая.
И да. Захват и вывоз заводов по производству микросхем с Тайваня в Китай из области ненаучной фантастики.

 Как раз там. На Тайване делают не только чипы. Но и оснастку для производства чипов.  Та же ASML на которую вы сослались имеет на Тайване три завода. Один в г. Tainan и два в г.Hsinchu. Причем на одном из заводов Hsinchu, есть исследовательский центр. И все эти предприятия имеют на месте не только специалистов, но так же и техническую оснастку и технологические карты производств. И имея все это на руках вполне себе реально скопировать и понять суть процесса производства и дальнейших исследований. 
 Насчет из области фантастики. То скорее всего из этой области на данный момент утверждение что Китай не захватит Тайвань. На данный момент центральной линией партии Китая является именно возврат Тайваня в лоно родины. Вопрос в том когда они это сделают. Но то что военным путем это однозначно. Так как дипломатически не получится. А вот как именно это уже вопрос. Китай бы предпочел бы сделать конечно Китайский Крым. Но вряд ли выйдет. И да. теперь я вам открою страшную тайну. В отличие от Гонконга на Тайване местные жители считают себя Китайцами и не прочь вернутся на родину. 
  • +0.82 / 25
Дэн
 
russia
Ульяновск
42 года
Слушатель
Карма: +0.20
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 804
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ps_ от 30.05.2021 11:53:53Ну конечно, только если американцы не взорвут все заводы перед уходом и не эвакуируют пару тысяч ведущих инженеров Подмигивающий

И как они это сделают? Думаете Китаю нужно туда гнать дивизии, флот и авиацию. Делать высадку на побережье. Героически давить оборону Тайваньцев? Так нет же. Все будет совсем не так. Тайвань это примерно как наш Крым. Половина местных считают себя китайцами. Западные сми пишут что в случае военной агрессии Китая Тайваньцы все как один встанут грудью за суверенитет страны. Но это глупые мриии. Скорее будет так как у нас в Крыму. Особо упоротые будут покидать базы строем и уверенно говорить что мол Америка с нами. Там расстояния всего ничего от материка. По тихому приплывут и выгрузятся, заблокируют некоторые военные базы. Причем даже не все. А те что находятся в уездах под контролем партии DPP а это 6 из 22 . За одну ночь можно устроить. Учтите еще то что на Тайване нет иностранных баз. Инструктора есть, а баз нет. Как и систем про. А утром весь мир будет лицезреть флаги Китая. И чесать репу.
  • +0.63 / 16
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Слушатель
Карма: +22.38
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,869
Читатели: 12
Цитата: Дэн от 30.05.2021 12:28:05Как раз там. На Тайване делают не только чипы. Но и оснастку для производства чипов.  ...
И имея все это на руках вполне себе реально скопировать и понять суть процесса производства и дальнейших исследований. 
 ..,
В отличие от Гонконга на Тайване местные жители считают себя Китайцами и не прочь вернутся на родину.

Нет, вы ошибаетесь. В Тайване именно что производство. Сама технология разработана ведущими институтами в США и Европы, а именно ключевые элементы технологии. 
Литографические столы с микро позиционированием, специальные линзы, источники излучения, технологии травления, хим реагенты, сверх чистый кремний (из США кстати) И т д и т а - это все не на Тайване разработано и привозиться туда . Там есть мощности лишь для масштабирования и спецы могущие работать со сложным оборудованием. 
В сша не настолько тупы, что бы главный элемент своего превосходства технологического вот так просто слить с потрохами в Тайвань))
Слов нет - одни мысли...
  • +2.20 / 44
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +190.18
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: rigel1986 от 30.05.2021 10:15:58Вчерась на флайтрадар24.ком с удивлением обнаружил, что по Китаю уже во всю летают китайские самолеты COMAC. Не припомню (к счастью!), чтоб они падали в каким-то количестве. Двадцатилетний прогресс от производства карманных радиоприемников с фанариком до надежного среднемагистрального самолета - налицо.

Вообще-то у них, вроде как, идут сертификационные испытания до конца года. Примерно, как и у нашего МС-21. Только наш самолёт находится на пару шагов впереди по уровню технологий.
  • +0.49 / 10
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Слушатель
Карма: +5.57
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6
Цитата: Советчик от 30.05.2021 11:20:30Не хочу расстраивать, но технологию производства самолетов Китаю передал СССР в виде Ту-16. На этом все и остановилось....
И да. В аналога SSJ-100 китайцы не смогли. Алюминиевые самолеты устарели, а углепластик за пределами китайского понимания.

спОру нетУлыбающийся
Хотя, я отчетливо понимаю отличия между самой сутью организации производства нашего SSJ-100 (восстановление компетенций и формирование инженерного задела под МС-21 с прицелом перехода на 100% отечественных комплектующих) и китайского среднемагистрального СOMAC (формирование с нуля гражданского авиастроения, причем, на основе не самых передовых технических решений). Но сам факт появления у китайцев компетенций в авиастроении условно современных лайнеров, вызывает некоторое восхищение.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +1.15 / 27
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +3.11
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: Дэн от 30.05.2021 12:28:05В отличие от Гонконга на Тайване местные жители считают себя Китайцами и не прочь вернутся на родину.

На Тайване существует раскол населения - половина населения поддерживает демократов, которые выступают за независимость Тайваня, а половина за Гоминдан, который за воссоединение с Китаем (хотя конечно не под эгидой КПК).

Эти политические различия накладываются на этнические и языковые.

Примерно 70% населения Тайваня являются так называемыми тайваньцами, то есть потомками выходцев из провинции Фуцзянь 17-19 вв. говорящих на местном тайваньском диалекте (отличается от стандартного китайского как русский от польского). Остальное население говорит на диалекте хакка и на стандартном китайском (это в основном выходцы с материка бежавшие с Чан Кайши в 1949 г.)

Я лично наблюдал этот раскол у знакомых тайваньцев - муж китайский националист и за воссоединение с материковым Китаем, жена демократка и за независимость Тайваня.

В разгар семейных политических споров жена демонстративно переходит на тайваньский диалект.Веселый
Отредактировано: Новый Читатель - 30 май 2021 13:32:11
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +3.99 / 63
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Советчик от 30.05.2021 10:56:16Открою страшную тайну. Технологические линии для производства микросхем производятся не на Тайване. Поэтому захват Тайваня не приведет не приведет ни к каким положительным последствиям в части производства микросхем для Китая.
И да. Захват и вывоз заводов по производству микросхем с Тайваня в Китай из области ненаучной фантастики.

Зато налаженные производства, с обученным персоналом, использующим эти линии, находятся именно на Тайване. И если его заблокировать, то года на три будет завал с производством чипов. Пока замещающие производства не встанут на ноги...
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.54 / 16
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Alex_new от 30.05.2021 14:06:043 года на замещающие производства?
Вы к микроэлектронике хоть какое отношение имеете? Там самый ценный ресурс это образованные кадры. Которые готовят десятилетия!
5 лет- это фантастика, реальная если основные руководители будут импортированы.
А 3 года это с уровнем мастеров смен....и квалифицированных рабочих на уровне 2 на бригадира.

Кадры частично переедут с того же Тайваня. Частично с фабрик Самсунга и прочих Фаудри, ну, и научат новых лопуханов, конечно..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.49 / 8
Karnark
 
Слушатель
Карма: -0.85
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 169
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: mse от 30.05.2021 12:34:19Блин... Чо вы лечите мосх?

Мне просто кажется, что вы не понимаете специфики работы DSP, того самого процессора радара (или базовой станции сотовой связи, или контроллера двигателя автомобиля, или ещё 100500 вещей) и его принципиальных отличий от офисной машины.


Слабо предъявить размер бинарника любого текстового редактора, скомпилированного для x86, ARM, и Эльбруса?
Отредактировано: Karnark - 30 май 2021 15:07:52
  • -0.06 / 3
Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +31.29
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Советчик от 30.05.2021 11:20:30Не хочу расстраивать, но технологию производства самолетов Китаю передал СССР в виде Ту-16. На этом все и остановилось....
И да. В аналога SSJ-100 китайцы не смогли. Алюминиевые самолеты устарели, а углепластик за пределами китайского понимания.

Как раз аналог Суперджета и летает. Именно его камрад и наблюдал на Флайтрадаре.
Ну и крыло на Суперджете тоже алюминиевое.
По поводу углепластиков.
Сырьё для нашей углеродной нити крыла МС,по слухам, китайское.
Как раз таки мы пока не можем в необходимые ПАН- прекурсоры.
А китайцы могут...
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 30 май 2021 18:39:26
  • +0.14 / 37
Дэн
 
russia
Ульяновск
42 года
Слушатель
Карма: +0.20
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 804
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Новый Читатель от 30.05.2021 13:14:07На Тайване существует раскол населения - половина населения поддерживает демократов, которые выступают за независимость Тайваня, а половина за Гоминдан, который за воссоединение с Китаем (хотя конечно не под эгидой КПК).

Эти политические различия накладываются на этнические и языковые.

Примерно 70% населения Тайваня являются так называемыми тайваньцами, то есть потомками выходцев из провинции Фуцзянь 17-19 вв. говорящих на местном тайваньском диалекте (отличается от стандартного китайского как русский от польского). Остальное население говорит на диалекте хакка и на стандартном китайском (это в основном выходцы с материка бежавшие с Чан Кайши в 1949 г.)

Я лично наблюдал этот раскол у знакомых тайваньцев - муж китайский националист и за воссоединение с материковым Китаем, жена демократка и за независимость Тайваня.

В разгар семейных политических споров жена демонстративно переходит на тайваньский диалект.Веселый

Я и не спорю. Там не все так просто. У меня так же есть знакомые с Тайваня. И та же ситуация что и у вас. Кто то топит за соединение с Китаем, а кто то топит за полную или частичную независимость. Примерно 50 на 50. Но. Везде есть свое но. Поверьте если Китай все же решит решать проблему с Тайванем военным путем. То все кто топит за независимость удивительным образом переобуются в воздухе. И не будет никаких эпичных битв и партизанщины. Я имею в виду простых обывателей. А так да правительство в изгнании конечно же будет.
  • +1.17 / 16
Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +31.29
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Советчик от 30.05.2021 11:24:45Начнем с самого простого. Какие компании в мире производят современные авиадвигатели?

Хехе.
Именно движки одно из немногих слабых мест Китая.
И когда надо сказать, что китайцы не могут - приводятся именно этот аргумент.
  • +0.27 / 7
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +190.18
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: Нуриэль Рубини от 30.05.2021 16:19:24Как раз аналог Суперджета и летает. Именно его капрал и наблюдал на Флайтрадаре.
Ну и крыло на Суперджете тоже алюминиевое.
По поводу углепластиков.
Сырьё для нашей углеродной нити крыла МС,по слухам, китайское.
Как раз таки мы пока не можем в необходимые ПАН- прекурсоры.
А китайцы могут...

Аналога Суперджета в Китае нет. Их ARJ21, которых на конец года было построено в четыре раза меньше, чем SSJ100, скорее похож на Ту-134, чем на Суперджет. По крайней мере, базовая модель ARJ21-700 имеет внешний вид и ТТХ, практически идентичные Ту-134.
Отредактировано: Вадим Р. - 30 май 2021 17:24:37
  • +1.77 / 37
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 0, Ботов: 4
 
adolfus , ps_