IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: НАлЕ от 07.02.2016 10:54:24современные ЖРД зачастую (не всегда имеют собственные процессоры)?
А о том, что кроме СУ, как таковой, есть ещё автономные системы управляющие подготовкой и проведением полета? Например СБН, СУРТ.

И во всех ентих "собственных процессорах", СБН, СУРТ и прочая функционирует программное обеспечение реального времени.

Цитата: TAU от 07.02.2016 21:28:32Вы сами, извините, "ля-ля".
Видели цены отдельно на аппаратные средства системы управления и ее же программные средства? Не поверю.
Я привел подтвержденную информацию. Могу повторить: 
1. При создании современных аэрокосмических комплексов создание и отработка программного обеспечения часто представляет собой критический путь на сетевом графике работ. Расшифровать, что это значит?
2. В современных системах управления космической техники аппаратная составляющая на порядок дешевле программной.
Могу подписаться под каждым словом, сколько нужно раз.

1. Всё дело в том, что начали мы с Вами разговор о стоимости серийной ракеты и её составляющих, а Вы начали говорить о стоимостях  того или иного узла (агрегата, системы) при разработке всего КРК.
Понятно, что стоимость серийного ЖРД и его разработка - это две большие разницы. Аналогично и стоимость серийных приборов СУ (даже в комплекте с индивидуальным ПЗ на конкретную миссию и со все остальной РБД) в сравнении с ее разработкой - тоже две большие разницы. Я пытался Вам намекнуть, что надо бы привести наш разговор к единому знаменателю, но Вы то-ли не захотели, то-ли не понимаете разницы.
2. Длина критического пути не всегда определяет стоимость затрат  на этом "маршруте". Тем более, что очень часто 2критика2 возникает  в "строителной части". Впрочем, она как раз весьма недешева.
3. Насчет "аппаратная дешевле программной" спорить и не буду (может быть). Но это опять-таки при разработке, а не при поставке серийного комплекта приборов СУ и сопутствующей ему РБД (и ПЗ) под конкретную миссию.
4. Если же таки вести речь о разработке КРК, то опять-таки, разработка ЖРД с нуля (более-менее приличной тяги) будет дороже, чем разработка СУ. Правда, разработка,  постройка (изготовление) и отработка всего наземного "барахла" может оказаться не дешевле.

Цитата: LightElf от 07.02.2016 21:04:43Честно говоря, не знаю как было реализовано ПО в ракетах сорок лет назад. Вполне возможно, что там имелась какая-то ОСРВ. В БЦВМ СУ-17 никакой ОСРВ не было, но там и многозадачности как таковой не было.

Большинство задач систем управления ( с применением цифровых ВМ ) решалось без каких-либо ОС вообще. Небольшое быстродействие не давало возможности тратить ресурсы на что-то другое. Стандартов на периферию и коммуникацию - практически не было. Тем не менее все отлично и многозадачно ( где нужно ) работало.

ОС РВ - не панацея, а этап, где развитие железа позволяет про@ть часть ресурсов на функционирование самой ОС.
Взамен - увеличение возможностей СУ и упрощение ее разработки. Возможность привлечения большего количества
разработчиков из-за уменьшении требований к их квалификации. Плюс другие бонусы стандартизации.

Цитата: TAU от 07.02.2016 21:37:38"На разных процессорах" - это уже не про ПО, это - про дублирование аппаратуры.

А как  иначе? Пихать две (три) программы в один процессор чревато. Пускать каждую еще на трех процессорах, итого 9 - не до хрена ли?

Цитата: TAU от 07.02.2016 21:38:52И во всех ентих "собственных процессорах", СБН, СУРТ и прочая функционирует программное обеспечение реального времени.

И 40 лет назад тоже? Ведь так?

Позвольте свои 5 копеек со стороны медицинских систем диагностики.
Организм система сложная динамическая и адаптивная. Поэтому для постановки диагноза одного параметра недостаточно. 
Управляющие сигналы и сигналы обратной связи маломощные и не обладают постоянством параметров в разрезе даже одного организма.
Если мы будем городить систему диагностики напрямую, то сложность этой системы зашкалит и собственно надежность и как следствие достоверность. Делаем логический вывод - нужна цифра, но сигнал то аналоговый. Пожалуйста, преобразуем в цифру АЦП. Два метода преобразования последовательный и параллельный. Первый простой в схемотехнике, второй быстрее. Далее мы имеем биологический сигнал, т.е. он не формализован и к нему подмешаны сигналы других систем организма. Т.к. разные системы близки по параметрам управления, то необходимо как-то разделить всю эту кашу. Фильтрами . Придется считать в цифре.
Вот собственно и пришли к проблеме систем реального времени. Время на преобразование, время на передачу время на обсчет + память для хранения промежуточных и конечных результатов вычисления. Помимо этого надо ещё какой никакой интерфейс оформить, чтоб тупые двуногие могли своими аналоговыми мозгами это дело как-то воспринять и сказать многозначительно ХМ .
Производительности тех цифровых устройств было явно недостаточно, да и памяти в обрез. Вот поэтому и приходилось извращаться как на аппаратном так и программном уровне. Зато какие мозги вырастали на этих задачах . Сейчас же троечник компонентов на форму накидал, кое как описал процедуру взаимодействия и вуаля, имеем красивую картинко. Другой троечник прицепил к железяке свою приблуду (собранную на одной универсальной микрухе в стандартной обвязке из типовых элементов, без запарке для прецизионных источников опорного напряжения с цепями температурной стабилизации, фильтрующих цепей, заморочек по согласованию фронтов и прочей мишуры), накидал своих компонентов и получил свою красивый картинко. Время разработки? А стоимость? А эффективность? А стат обработка и как следствие выявление корреляций, в свою очередь упрощение алгоритмов анализа данных? Так что вы все правы, и я тоже  

ЗЫ каждый уважающий себя инженер должен изобрести с десяток велосипедов. Потом ему надо показать лучшие образцы ранее изобретенных, на основании которых он должен провести анализ и доработать свои так, чтобы они стали лучшими. Сохранить для потомков с подробной инструкцией. Иначе нельзя, деградируем до состояния кнопконажимателей в ответ на раздражитель.

Цитата: TAU от 07.02.2016 21:28:32Вы сами, извините, "ля-ля".
Видели цены отдельно на аппаратные средства системы управления и ее же программные средства? Не поверю.
Я привел подтвержденную информацию. Могу повторить: 

1. При создании современных аэрокосмических комплексов создание и отработка программного обеспечения часто представляет собой критический путь на сетевом графике работ. Расшифровать, что это значит?

2. В современных системах управления космической техники аппаратная составляющая на порядок дешевле программной.
Могу подписаться под каждым словом, сколько нужно раз.

Насколько понимаю наиболее дорогостоящей компонентой разработки ПО является испытательный стенд для отладки ПО, который по необходимости должен включать все сопряженные аппаратные средства. Так что отделить стоимость разработки ПО и отладки ПО от стоимости аппаратных средств не представляется возможным. Чем дороже аппаратные средства тем дороже будет стенд для испытаний ПО, особенно в случаях необратимых отказов аппаратуры на багах в ПО.

Цитата: НАлЕ от 07.02.2016 21:41:081. Длина критического пути не всегда определяет стоимость затрат  на этом "маршруте"
2. опять-таки при разработке, а не при поставке серийного комплекта приборов СУ и сопутствующей ему РБД (и ПЗ) под конкретную миссию.
3. разработка ЖРД с нуля (более-менее приличной тяги) будет дороже, чем разработка СУ

1. Я и не говорил, что ПО - самая дорогая часть в ракетно-космическом комплексе в целом. Часто - действительно самая длинная.
2. Естественно, речь у меня шла о создании (разработке).
3. ЖРД и СУ по стоимости я опять же не сопоставлял.

Цитата: НАлЕ от 07.02.2016 22:13:43И 40 лет назад тоже? Ведь так?

Естественно. Где есть БЦВМ - есть и ПО. Понимаете?

Цитата: Поверонов от 09.02.2016 15:57:401. Насколько понимаю наиболее дорогостоящей компонентой разработки ПО является испытательный стенд для отладки ПО, который по необходимости должен включать все сопряженные аппаратные средства.
2. Так что отделить стоимость разработки ПО и отладки ПО от стоимости аппаратных средств не представляется возможным.

1. Стендов может быть и несколько. Поэтапно. Не обязательно на всех стендах будет аппаратура, часто применяется комплекс программ-имитаторов бортовой аппаратурой.
2. Представляется. Не "наиболее дорогостоящей", а "одной из дорогостоящих". Более того - стенд, как правило, используется для множества изделий. Его стоимость распределяется между ними всеми.

Видимо, я чего-то не понимаю. Объясните мне, почему у меня уже на четвёртом по счёте айпаде нихрена не рвётся и не ломается?
Что именно здесь должно перегнуться-перетереться?

Цитата: slavae от 11.02.2016 09:01:23Видимо, я чего-то не понимаю. Объясните мне, почему у меня уже на четвёртом по счёте айпаде нихрена не рвётся и не ломается?
Что именно здесь должно перегнуться-перетереться?

Если вы действительно длительно и повседневно пользуетесь мобильниками от Apple с зарядкой Lightning, то должны знать, что при малейшем неаккуратном движении (если вы одновременно заряжаете и пользуетесь гаджетом) происходит излом кабеля на границе т.н. "компенсатора".



Когда я писал на другой ветке по компенсаторы


то у меня претензия была именно к этому огрызку трубки на том, месте, где у нормальных производителей ставится компенсатор (особенно - на тонкие и мягкие шнуры). Вот под рукой зарядка от Асуса:



Я не говорю, что компенсатор должен быть именно такой длины, но он должен иметь переменную характеристику жесткости и обеспечивать защиту от излома кабеля во всех случаях. Концепция защиты должна быть именно такой.

Если уж Apple вместо нормального компенсатора поставил всего лишь кусок трубки (кембрика), то тогда его длина для эффективной работы должна была быть в 1,5-2,0 раза больше.




И шнур выдерживал бы изгибы с усилием. Если бы на шнуре была нормальная компенсация, то не пришлось бы ремонтировать и гильзовать разъем: Ремонт Lightning


Посмотрите соотношение понравилось/не понравилось к нашим постам на "Улыбаемся и машем". Вам не приходило в голову, что такая проблема имеет массовый характер, что совершенно недопустимо для изделий с такой неоправданно высокой стоимостью?

Цитата: MikeS от 11.02.2016 13:19:56Если вы действительно длительно и повседневно пользуетесь мобильниками от Apple с зарядкой Lightning, то должны знать, что при малейшем неаккуратном движении (если вы одновременно заряжаете и пользуетесь гаджетом) происходит излом кабеля на границе т.н. "компенсатора".

Это лечат простой пружиной некоторые

Цитата: prosto_ivan от 11.02.2016 14:16:56Это лечат простой пружиной некоторые

Золотые слова!

У меня на столе в органайзере как раз валялась пружина от старой шариковой ручки. Я еще тогда подумал о том, как замечательно было бы ее одеть... На кабель стоимостью в 1700 р...

P.S. И это.... На вашем фото с пружиной было изображено не лечение, а профилактика...

Цитата: Sewer Endemic от 11.02.2016 16:14:56Да кабы только понадкусанные этим страдали! Вот у меня на столе сейчас валяется шнурок от гнусмаса, микро-юэсби. Точго такой же огрызок кембрика! Кабель потолще, конечно, но вот это его не спасло - зарядка с горем пополам идёт, а вот смарт и комп друг-друга видят лишь ёпизодически, при некотором положении кабеля, которое ещё хрен зафиксируешь...

А вот за внедрение микро-юсб голову бы открутить изобретателям.

Скачал все интервебы, пока вы там спали.

Обзор трендов в интернет (в основном соц сети и проникновение различных сервисов). 
Страниц 150 про мир, и дальше по отдельным странам, удобнее смотреть через пдф, скачивается

http://smart-lab.ru/blog/309888.php

Цитата: globagast от 11.02.2016 18:10:57дороже. В отличии от ситуации 5-7летей давнности. Когда телефоны еще имели свои зарядки. Вот где копроэкономика. И кстати сама экономика от этого копро достаточно быстро избавилась.

Только она не сама избавилась, её избавили. ЕС под лозунгом борьбы за экологию тупо запретила продавать телефоны с нестандартными зарядками. Редкий случай, когда зеленые бесы сделали что-то полезное.

Цитата: LightElf от 13.02.2016 19:33:47Только она не сама избавилась, её избавили. ЕС под лозунгом борьбы за экологию тупо запретила продавать телефоны с нестандартными зарядками. Редкий случай, когда зеленые бесы сделали что-то полезное.

Эппл живет и процветает. Так что не вижу проблемы для других производителей, того же sams'а. Кроме, как сами захотели.

Цитата: globagast от 13.02.2016 22:55:35Эппл живет и процветает. Так что не вижу проблемы для других производителей, того же sams'а. Кроме, как сами захотели.

Сейчас длится переходный период, в силу правила вступят с 2017. Все постепенно перестраиваются на новый лад, кто раньше, кто позже. Что будут делать яблочники - посмотрим. 
Кстати, это не только на телефоны распространяется.