IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

На сайте МЦСТ выложили ряд статей, посвященных вычислительным комплексам "Эльбрус":
http://www.mcst.ru/news.shtml#100405

Архитектура и программное обеспечение

   * Ким А.К., Перекатов В.И., Сахин Ю.Х. "Развитие и реализация архитектуры вычислительных комплексов серии "Эльбрус" для решения задач ракетно-космической обороны", Вопросы радиоэлектроники, серия ЭВТ, Выпуск 3, 2010.
   * Филиппов А.Н., Нейман-Заде М.И., Грабежной А.В. "Использование профиля значений в инлайн-подстановках", Вопросы радиоэлектроники, серия ЭВТ, Выпуск 3, 2010
   * Федотов Д.А. "Подходы к созданию операционной системы жесткого режима реального масштаба времени на базе ОС Unix в варианте ОС Solaris 2.5.1.", Вопросы радиоэлектроники, серия ЭВТ, Выпуск 3, 2010
   * Ермолицкий А.В. "Методы повышения эффективности векторизации в оптимизирующем компиляторе", Вопросы радиоэлектроники, серия ЭВТ, Выпуск 3, 2010
   * Максименков Д.А., Рогов Р.Ю. "Применение метода инструментирования тестовых программ при отладке оптимизирующих компиляторов", Вопросы радиоэлектроники, серия ЭВТ, Выпуск 3, 2010

Аппаратные средства

   * Гурин К.Л., Мешков А.Н., Сергин А.В., Якушева М.А. "Развитие модели подсистемы памяти вычислительных комплексов серии "Эльбрус"
   * Исаев М.А., Костенко В.О., Поляков Н.Ю. "Проблемы интеграции универсальных ядер архитектуры "Эльбрус" и DSP-кластера в составе системы на кристалле", Вопросы радиоэлектроники, серия ЭВТ, Выпуск 3, 2010
   * Воробушков В.В., Рябцев Ю.С. "Методы конструирования помехозащищенной системы питания для подложки современных микропроцессоров", Вопросы радиоэлектроники, серия ЭВТ, Выпуск 3, 2010
   * Щербина Н.А. "Системный коммутатор для микропроцессора "МЦСТ-4R", Вопросы радиоэлектроники, серия ЭВТ, Выпуск 3, 2010
   * Бобровский Д.В., Волин В.С., Калашников О.А., Некрасов П.В., Рябцев Ю.С. "Радиационная стойкость микропроцессора семейства "МЦСТ-4R", Вопросы радиоэлектроники, серия ЭВТ, Выпуск 3, 2010

Цитата: офисный планктон от 12.04.2010 20:33:15
Как Вам regionalochka.ru?

даже без понятия что это.
"Сеть для сотрудников органов государственной власти с у б ъ е к т о в Российской Федерации", а я федеральный чиновник. Попытался зарегистрироваться, но не пускают.
Что там происходит, видимо, секрет либо просто ничего не происходит.

Цитата: tetsujin от 13.04.2010 16:17:44
даже без понятия что это.
"Сеть для сотрудников органов государственной власти с у б ъ е к т о в Российской Федерации", а я федеральный чиновник. Попытался зарегистрироваться, но не пускают.
Что там происходит, видимо, секрет либо просто ничего не происходит.

Спасибо.
На cnews есть статья "ИТ в госсекторе: как завести е-госуслуги":
http://www.cnews.ru/…/08/385810
Цитата: "В 2010 г. эта программа  ("Электронная Россия") заканчивается, и на ее место должна прийти новая долгосрочная целевая программа "Информационное общество", целью которой является информатизация всех бюджетных отраслей и регионов в соответствии со "Стратегией развития информационного общества". В течение 8 лет на ее реализацию планируется израсходовать 957 млрд руб., из них 660 млрд руб. из федерального бюджета и 126 млрд руб. из региональных бюджетов".
Если можно, Ваш комментарий.

Цитата: офисный планктон от 13.04.2010 16:48:28
Спасибо.
На cnews есть статья "ИТ в госсекторе: как завести е-госуслуги":
http://www.cnews.ru/…/08/385810
Цитата: "В 2010 г. эта программа  ("Электронная Россия") заканчивается, и на ее место должна прийти новая долгосрочная целевая программа "Информационное общество", целью которой является информатизация всех бюджетных отраслей и регионов в соответствии со "Стратегией развития информационного общества". В течение 8 лет на ее реализацию планируется израсходовать 957 млрд руб., из них 660 млрд руб. из федерального бюджета и 126 млрд руб. из региональных бюджетов".
Если можно, Ваш комментарий.

журналисты часто записывают что-то не так, у меня у самого такой опыт есть, говоришь одно - в прессе противоположное.
на такое мнение наводит операция 660+126=786. Значит, не вся  информация была переварена прессой адекватно.
То есть написаны большие цифры, которые ни о чём не говорят. Надо бы публиковать подробнее структуру расходов в программе, но что-то мне подсказывает, что эта структура ещё не определена.
Вообще пост объёмный и прокомментировать его полностью быстро не смогу.

если дальше почитать: "http://www.cnews.ru/…8/385810_2 Мария Каменнова, генеральный директор Software AG & IDS Scheer в России и странах СНГ. "Те процедуры, которые сегодня существуют в органах государственной власти, не всегда самые лучшие, - уточняет она. - И автоматизация заставит их пересмотреть".

Вот я об этом и говорю, надо пересматривать процедуры. Если новая целевая программа это сделает, то она будет жить, если нет, то будет "электронная россия-2". Тут может даже полезнее в ряде случаев нанять аудиторов... вроде бы и не ИТ, а толку будет больше.

"http://www.cnews.ru/…8/385810_2
Говоря о дальнейших планах Минкомсвязи России, Илья Массух остановился на инновационных подходах, которые министерство планирует использовать при построении электронного общества. Среди них - реализация сервисов мобильного правительства, в частности предоставление возможности осуществлять оплату услуг, штрафов, пошлин при помощи мобильного телефона"

И например: https://www.mobi-money.ru/order/ssp/
Эта вещь от государства не потребовала ни копейки, но подводных камней:
1. проверка правильности введённой информации подразумевает передачу персональных данных, что представляет собой  тёмный лес, т.к. не зря закон о персональных данных снова отложили. Как примут, а как жить по нему ни одного внятного указания. Тактика по контролю ПДн такая: роскомнадзор собирает уведомления об обработке ПДн, а потом к заявителям пойдёт с проверкой. И больше ничего! Ни одной внятной процедуры и установления чётких правил.
2. ИТ здесь не со стороны государства, а со стороны банка, который успевает за нужное время обрабатывать микроплатежи. Мягко говоря, не все банки это могут, (можно поразмышлять почему в Москве так и не реализована оплата парковки по смс).
3. Операторы связи хотят чтобы это был их банк. Поэтому мтс и мегафон пока выпали из проекта, т.к. не могут договориться. Здесь уже споры бизнеса и коммерции. Стоит ли государству влезать в их споры? Или может ещё профинансировать (льготы дать) банкам на разработку такой же системы как у конкурента?
В итоге: государство готово, бизнес не готов, хотя это редко так.

Любая фцп, которая хочет достичь результата, должна предусматривать вмешательство в процедуры и аудит, что потребует соответствующего планирования и работы. Её тоже надо как-то учитывать, в том числе и в расходах. Главное, не общие цифры, гораздо любопытнее структура расходов.

"...надо пересматривать процедуры..."
Я своим клиентам говорю несколько иное - надо формализовать процедуры.
Впрочем, на эту тему ITIL только и говорит.
Однако, проблема, зачастую, возникает уже на уровне формулирования целей и, соотв, задач (и этапов), которые необх решать для достижения этих целей.
Какие цели с Вашей точки зрения реально могут быть поставлены перед IT системами в гос секторе.? И какие объективные основания для именно для этих целей и для, соотв, оч не малых инвестиций и именно сейчас?

Ну вот, я же просил вас не подставляться, а тут.... но, впрочем, начнем:

Цитата: tetsujin от 13.04.2010 15:31:32
в вашем убогом понимании чиновник, он один. и решает всё. я же говорю о том, что внедряя очередной проект по ит надо переписать процедуры, которые там, где вам показывают регистрацию за два часа, делают, а у нас не делают. и процедуры эти не ограничиваются одним гос.органом.

Самое главное в любом деле - это правильная установка! Применительно к вышеприведенной цитате: проблемы шерифа негров не волнуют! Гражданин, открывая свое дело, реализует свое законное право, и неумение описать и внедрить нужные процедуры - это проблема исключительно государственных служащих. Вот это - ПРАВИЛЬНАЯ УСТАНОВКА. ТОЧКА.

Цитата: tetsujin от 13.04.2010 15:31:32
Я развел сказал, что у нас лучше? Что у нас-то безопаснее и ответственнее? Все эти бумажки и их сбор это жалкие попытки воздействовать на процесс непонимающими людьми. 2/3 юр.лиц - дохлые, брошены без ликвидации и уплаты налогов. Налоговая перестала переваривать их объём и послала всех по кабинетам.

То есть не умение справляться с собственными обязанностями прикрывается массовым ущемлением граждан? Про то что 9 из 10 предпринимателей разоряются мне вам надо напоминать? Хм... а сколько времени, нервов и сил занимает ликвидация, ее можно провести онлайн за 2 часа?  :D

Цитата: tetsujin от 13.04.2010 15:31:32
Помогло? Хрен там. Рынок продажи готовых юр.лиц для тех же самых целей поднял цены. Так же купи и брось. Чешут репу, какой бы кабинет ещё добавить.

То есть проблему фиктивных фирм пытаются решить еще больше повышая коррупционную емкость механизма? Орррригинально! Я бы даже сказал свежО! Вместо привлечении статистки и средств DM мы лучше сделаем обязательным посещение еще одного кабинета!

Цитата: tetsujin от 13.04.2010 15:31:32
А проблема не решается чиновниками налоговой, которые ответственны за регистрацию и лёгкое начало ведения бизнеса. Надо менять работу другого ведомства, которого данная ФЦП не касается, и чтобы заставить работать другого чиновника, нужен более высокий чиновник, который об информационных технологиях имеет представление нечто вроде "как-то там это работает, но хакеры кругом".

Хм... мсье когда-нибудь слышал словосочетание "сквозной бизнес процесс"? Есть масса замечательной литературы (в том числе и популярной, по реинжинерингу), есть средства моделирования и автоматизации. А если он автоматизирован, то и статистику по его исполнению снять можно: и временную, по конкретным решениями, и в разрезе фамилий эти решения принимавших.... Я бы еще это и публиковал без возможности правки: "самый шустрый слуга народа", "тормоз месяца", "мистер Нет". А можно еще СМС голосование прикрутить  :D. Не, ну а шо? Это будет не более абсурдно чем то что есть сейчас.

Цитата: tetsujin от 13.04.2010 15:31:32
Вот его и надо менять. Но эти люди политические, они конечно бесполезны для ИТ, но они для кого-то полезны чем-то другим и трогать их не будут.

Видите ли, для меня IT - это техническая часть системы управления (не больше, но и не меньше). Поэтому вашу фразу я переиначу вот так: они конечно бесполезны для системы управления, но они для кого-то полезны чем-то другим и трогать их не будут. Чувствуете разницу? Хотя это, разумеется, утопия - политика всегда будет играть свою роль.

Цитата: tetsujin от 13.04.2010 15:31:32
Я ни разу не видел, чтобы кто-то (из руководителей, сидел и вдумывался) писал техзадание о том, что он хочет получить. Ни разу. Обычно ограничивается: всем будет хорошо и всё будет быстрее. Ни разу не видел схемы организации документооборота, которая бы существовала ДО начала проекта. При реализации ФЦП, анализ информационных потоков и схемы движений документов принято было заказывать подрядной организации, а не писать её как часть техзадания. Т.е. не заказчик говорит что у него есть и что он хочет, а он в лучшем случае платит деньги, чтобы ему это объяснили. Вот в этом бредовость всех очередных проектов перевода гос.органа на ИТ.

Ну тут даже стебаться не буду - иногда лучше жевать чем говорить. Хотя здравая мысль у вас есть: прежде чем "что-то" автоматизировать, это "что-то" хотя бы должно существовать.

Цитата: tetsujin от 13.04.2010 15:31:32
Конкретно на ваш вопрос, чем система, основанная на ит будет хуже, с точки зрения возможности прихватить преступившего закон предпринимателя: текущая система таких не ловит. А новая кардинально увеличивает пропускную способность. Само по себе увеличение скорости это очень хорошо. Но с точки зрения налоговиков доля дохлых юрлиц возрастёт с 2/3 до 3/4.

Но ведь и число НЕдохых увеличится, или покой налоговиков превыше законных прав граждан?

Цитата: tetsujin от 13.04.2010 15:31:32
Вот вам истинная причина ничего не внедрять и не менять. Здесь же бытует мнение, что чиновник боится сокращения своих подчинённых за ненадобностью, хотя подход прежний - при сокращении численности, фонд оплаты труда не сокращается. Не увеличению же своей зарплаты они сопротивляются.
рост числа подчинённых обусловлен ростом выполнения никому ненужной работы, как налог на недвижимое имущество например, затраты на администрирование которого больше, чем сумма сборов. Избавляйтесь от стереотипов по поводу численности. Исчезнет практика бесчисленных фирм однодневок. придётся сокращать штаты, независимо от использования ит.

Я извиняюсь, а почему бы и не срезать ФОТ?  А почему бы не убрать налог, который себя не окупает?

ЗЫ Налоговая не справляется с желающими начать свой бизнес, таможня не справляется с посылками... Ну не повезло вам с народом, бывает... в конце-концов всегда можно поменяться местами  :P

Цитата: офисный планктон от 13.04.2010 19:51:05
Я своим клиентам говорю несколько иное - надо формализовать процедуры.

Это да, но в данном случае они уже формализованы так, что дальше некуда

Цитата: офисный планктон от 13.04.2010 19:51:05
Какие цели с Вашей точки зрения реально могут быть поставлены перед IT системами в гос секторе.? И какие объективные основания для именно для этих целей и для, соотв, оч не малых инвестиций и именно сейчас?

Накопление, обработка и анализ информации, возникающий в процессе деятельности системы управления. Использования ее анализа для поддержки принятия решений, оценки эффективности и в результате, изменения самой системы управления с целью увеличения ее эффективности (например, сокращение времени, которое граждане тратят на непроизводительное взаимодействия с государственным аппаратом, быстрая оценка эффективности принятых финансовых решений, выявление проблем в длительных государственных программах на раннем этапе, выявление социальных проблем разных масштабов, обеспечение прозрачности и пр.).

Обоснование? Оглянитесь вокруг!

Цитата: mrt789 от 13.04.2010 20:41:01
Это да, но в данном случае они уже формализованы так, что дальше некуда

Накопление, обработка и анализ информации, возникающий в процессе деятельности системы управления. Использования ее анализа для поддержки принятия решений, оценки эффективности и в результате, изменения самой системы управления с целью увеличения ее эффективности (например, сокращение времени, которое граждане тратят на непроизводительное взаимодействия с государственным аппаратом, быстрая оценка эффективности принятых финансовых решений, выявление проблем в длительных государственных программах на раннем этапе, выявление социальных проблем разных масштабов, обеспечение прозрачности и пр.).

Обоснование? Оглянитесь вокруг!

Ну что ж. Теперь послушаем мнение чиновника?

Цитата: офисный планктон от 13.04.2010 21:00:07
Ну что ж. Теперь послушаем мнение чиновника?

Думать, что моё мнение не совпадает с мнением мрт789 неправильно, хотя мне кажется, он так не считает.
Я не агитирую за сложившуюся ситуацию и не говорю, что она хорошая и адекватная. Я просто пытаюсь развеять некоторые стереотипы.

"Накопление, обработка и анализ информации, возникающий в процессе деятельности системы управления. Использования ее анализа для поддержки принятия решений, оценки эффективности и в результате, изменения самой системы управления с целью увеличения ее эффективности (например, сокращение времени" это применимо к любой организации.
Но дьявол в деталях. мрт789 пишет, что процедуры у нас формализованы, а я говорю, что нет, неформализованы, они испохаблены ничего незначащими бумажками, которые не влияют ни качество информации, используемой при принятии решения, ни на скорость/объективность/эффективность.
Кто их придумал, давно уже не госсистеме не работает. Этих бумаг было так много, что забыли не только об их содержании, но и об их количестве.
Процедуры надо пересматривать полностью. Например: Греф пришёл в Сбербанк. По выражению одного из банкиров: слон (сбер) не танцует, но видимо, уже начал ходить. Погасить сберкнижку было муторное дело, сейчас в ней просто ставят дырки и выкидывают. Нечто подобное нужно сделать и с функциями гос.аппарата, сильно их упростить и только потом автоматизировать.
Не соглашусь ещё с желанием урезать ФОТ при сокращении штатов. Это несколько несправедливо, одно дело когда падает объём работы: например сокращается число охраняемых судебных участков, то естественно падает число охранников, и ФОТ урезается. Другое дело, когда в результате внедрения ИТ канцелярия как таковая либо исчезает, либо сокращается в два-три раза. Я не вижу причины не увеличить оплату  оставшимся сотрудникам, пусть даже из другого отдела (отдела жалоб, ИТ), т.к. их труд должен стать более квалифицированным.

Цитата: mrt789 от 13.04.2010 20:29:52
Ну вот, я же просил вас не подставляться, а тут.... но, впрочем, начнем:
Неумение описать и внедрить нужные процедуры - это проблема исключительно государственных служащих. Вот это - ПРАВИЛЬНАЯ УСТАНОВКА. ТОЧКА.

Я не установки раздаю, я говорю причину потенциального краха ФЦП, если оставить всё как есть и не заняться смежными процедурами.

Цитата: mrt789 от 13.04.2010 20:29:52
Про то что 9 из 10 предпринимателей разоряются мне вам надо напоминать? Хм... а сколько времени, нервов и сил занимает ликвидация, ее можно провести онлайн за 2 часа?  :D

9 из 10 предпринимателей не из-за длительной регистрации разоряются. А в том числе из-за того, как они бизнес ведут. Наша психология не воспринимает принцип "buy another cow" и бизнес свой ведёт так, что я в шоке и примеров тому больше, чем муторная регистрация ООО.
Ликвидация - это же надо налоги заплатить, людей по-правильному уволить, верно? С точки зрения бизнеса здесь больше "да ну нафиг, всё равно мне за это ничего не будет"

Цитата: mrt789 от 13.04.2010 20:29:52
То есть проблему фиктивных фирм пытаются решить еще больше повышая коррупционную емкость механизма? Орррригинально! Я бы даже сказал свежО! Вместо привлечении статистки и средств DM мы лучше сделаем обязательным посещение еще одного кабинета!

Это не достижение, это - беда. А те, кто пишут ФЦП, на это не обращают внимания. Они автоматизируют все процедуры, которые найдут в конкретном ведомстве, не задумываясь об их назначении.

Цитата: mrt789 от 13.04.2010 20:29:52
Хм... мсье когда-нибудь слышал словосочетание "сквозной бизнес процесс"? Есть масса замечательной литературы (в том числе и популярной, по реинжинерингу), есть средства моделирования и автоматизации. А если он автоматизирован, то и статистику по его исполнению снять можно: и временную, по конкретным решениями, и в разрезе фамилий эти решения принимавших.... Я бы еще это и публиковал без возможности правки: "самый шустрый слуга народа", "тормоз месяца", "мистер Нет". А можно еще СМС голосование прикрутить  :D. Не, ну а шо? Это будет не более абсурдно чем то что есть сейчас.

Тут вы просто не знаете особенностей планирования в гос.стуктуре. Начать надо не со статистики по исполнению, а с того, что попадает в план, и как оно туда попадает. Это отдельная захватывающая история.

Цитата: mrt789 от 13.04.2010 20:29:52
Видите ли, для меня IT - это техническая часть системы управления (не больше, но и не меньше). Поэтому вашу фразу я переиначу вот так: они конечно бесполезны для системы управления, но они для кого-то полезны чем-то другим и трогать их не будут. Чувствуете разницу? Хотя это, разумеется, утопия - политика всегда будет играть свою роль.

нет, не чувствую. какой системы управления? в каких целях? если его держат, значит чем-то он управляет, какие-то функции он исполняет.
Да,  ИТ - это техническая часть, да, ит - инструмент. Но не более. Проблема работы гос.органов, что они всегда должны (если прочесть организационно-плановые документ) что-то догнать и перегнать, сделать подвиг, обеспечить прорыв. В результате планомерная, обычная, без форс-мажоров работа отсутствует по разным причинам.

Цитата: mrt789 от 13.04.2010 20:29:52
Но ведь и число НЕдохых увеличится, или покой налоговиков превыше законных прав граждан?

дело не в покое, а сохранении работоспособности. облегчите регистрацию, увеличатся очереди в других отделах налоговой. обратите внимание я не говорю, что это хорошо, я говорю, почему это так.

Цитата: mrt789 от 13.04.2010 20:29:52
А почему бы не убрать налог, который себя не окупает?

Если посчитать его не от стоимости по ПИБу, он резко себя окупит. С этим налогом есть одна неприятная история, когда государство взяло многомиллионный кредит в ЕБРР на создание базы данных по недвижимому имуществу, чтобы считать этот налог, но ничего не было сделало. В какой стадии сейчас эта работа не знаю, по-моему, ни в какой. Хотя руководителя Роснедвижимости тогда уволили. А работа нужная. Если покопаться в ней то там - золотое дно, как для государства, так и для исполнителей. В этом проекте я бы поучаствовал, что и всем советую, как только появится такая возможность.

Цитата: mrt789 от 13.04.2010 20:29:52
ЗЫ Налоговая не справляется с желающими начать свой бизнес, таможня не справляется с посылками... Ну не повезло вам с народом, бывает... в конце-концов всегда можно поменяться местами  :P

Вас легко возьмут в госслужбу, поработаете там пару лет, будете другим человеком.

Цитата: tetsujin от 14.04.2010 12:19:29
Вас легко возьмут в госслужбу, поработаете там пару лет, будете другим человеком.

Э не, я уж как-нибудь и без этого обойдусь  :)

Я прекрасно понял Вашу позицию, и где-то даже могу посочувствовать отдельным личностям. Хотя по сути это ровным счетом ничего не меняет, нет самого главного - желания нет, нет позитивной или негативной мотивации....

tetsujin
"...мрт789 пишет, что процедуры у нас формализованы, а я говорю, что нет, неформализованы, они испохаблены ничего незначащими бумажками, которые не влияют ни качество информации, используемой при принятии решения, ни на скорость/объективность/эффективность...."
Это банальная истина для любой бол мен крупной системы принятия решений и контроля за исполнением
"...когда в результате внедрения ИТ канцелярия как таковая либо исчезает, либо сокращается в два-три раза..."
канцелярия, может и уменьшится, а IT отдел увеличится, общие расходы точно увеличатся, сокращение персонала ниразу не цель, как я думаю...
"...Начать надо не со статистики по исполнению, а с того, что попадает в план, и как оно туда попадает. Это отдельная захватывающая история..."
Давно мечтаю хоть что нибудь узнать о современных практиках планирования в гос структурах разного уровня... На прямые вопросы мои знакомые чиновники мычат что то нечленораздельное

Цитата: офисный планктон от 14.04.2010 15:34:11
[color=blue]tetsujin
канцелярия, может и уменьшится, а IT отдел увеличится, общие расходы точно увеличатся, сокращение персонала ниразу не цель, как я думаю...

пример: региональный офис 135 человек. Канцелярия - 7 сотрудников. Еле успевает. Что делают все эти люди? ведут номенклатуру, суют входящие/исходящие/внутренние, сдают бумаги в архив. уничтожают архив. Самый бессмысленный, низкоквалифицированный, плохооплачиваемый, однообразный труд. И всё для того, чтобы можно было найти нужную бумажку в нужное время.
Районные офисы с канцелярией по 3-4 человека, выполняющих аналогичную работу для 20-60 человек.
Переход на систему автоматической загрузки входящих документов и автоматического присвоения долбаных входящих/исходящих/внутренних создаваемым пользователями всего офиса документов, реально оставит только людей, клеящих конверты, которых тоже можно будет сократить, если принимать электронные документы.
Да, численность отдела ИТ может возрасти, но совсем не на эти величины.

Цитата: офисный планктон от 14.04.2010 15:34:11
Давно мечтаю хоть что нибудь узнать о современных практиках планирования в гос структурах разного уровня... На прямые вопросы мои знакомые чиновники мычат что то нечленораздельное

Вооот, кому-то интересно.
Планирование оно подразумевает два момента:
1. планирование мероприятий в гос.органе,
2. планирование объёмов действий гос.органа (когда они в чём-то измеряются - повышение пошлин, ставок, объёмов закупок, управление тарифами).
Вам какое любопытно? Если второе, то для вас действительно, могут только мычать. т.к. систем с чётким сбором и мониторингом данных с гулькин нос по сравнению с задачами государства.

Цитата: tetsujin от 14.04.2010 18:36:56
пример: региональный офис 135 человек. Канцелярия - 7 сотрудников. Еле успевает. Что делают все эти люди? ведут номенклатуру, суют входящие/исходящие/внутренние, сдают бумаги в архив. уничтожают архив. Самый бессмысленный, низкоквалифицированный, плохооплачиваемый, однообразный труд. И всё для того, чтобы можно было найти нужную бумажку в нужное время.
Районные офисы с канцелярией по 3-4 человека, выполняющих аналогичную работу для 20-60 человек.
Переход на систему автоматической загрузки входящих документов и автоматического присвоения долбаных входящих/исходящих/внутренних создаваемым пользователями всего офиса документов, реально оставит только людей, клеящих конверты, которых тоже можно будет сократить, если принимать электронные документы.
Да, численность отдела ИТ может возрасти, но совсем не на эти величины.
Вооот, кому-то интересно.
Планирование оно подразумевает два момента:
1. планирование мероприятий в гос.органе,
2. планирование объёмов действий гос.органа (когда они в чём-то измеряются - повышение пошлин, ставок, объёмов закупок, управление тарифами).
Вам какое любопытно? Если второе, то для вас действительно, могут только мычать. т.к. систем с чётким сбором и мониторингом данных с гулькин нос по сравнению с задачами государства.

Интерес, прежде всего, представляет п.1.
Было бы оч хорошо рассмотреть два аспекта:
-планирование
-прогнозирование
Моменты:
-создание моделей
-автоматизация сбора необходимой информации
-автоматизация проверки собранной информации на корректность
-адаптация моделей в ходе реализации

Цитата: офисный планктон от 15.04.2010 10:13:56
-планирование
-прогнозирование
-создание моделей
-адаптация моделей в ходе реализации

по-моему, перечисленное здесь будет оффтопом, т.к. обусловлено политикой/теориями/математикой и другой научностью, а также потугами административной реформы.
сбор и проверка собранной информации более подходящий момент для разбора.
Так уж сложилось, что я больше имею дело в с органами юстиции, поэтому отвечаю в таком же ракурсе.
Краткий ликбез, что относится к юстиции:
- регистрация общественных организаций,
- учёт законодательства,
- принудительное исполнение решений судов и адм. органов,
- исполнение наказаний,
Была попытка отдать в минюст учёт недвижимости, но это обернулось провалом, теперь он в мэрт.
Все органы юстиции сдают отчётность: профильную в свои центральные аппараты, в минюст, в госкомстат, общую для всех в налоговую, пенсионный, фомс и финансовую (заявки на финансирование на следующий год/годы).
Вторую группу пока не тронем. Как там дела, можно узнать работая в коммерческих организациях, гос.органы здесь в равных условиях.
Профильную статистику утверждает само Министерство по предложению входящих в него служб. На основании этой статистики потом происходит планирование прогнозных показателей.
Возникает парадокс, тот, перед кем происходит отчёт, не вполне понимает, что за показатели деятельности, к нему попадают на стол. Однако за ним последнее слово в утверждении форм отчётности. Заказы же на ИТ проекты размещаются подразделением (отдельным ведомством или службой) министерства, что приводит к внезапному пересмотру не только прикрученных к автоматизированной системе форм отчётности, но и механизмов подсчёта, зачёта показателей, либо введением новых переменных.
Предвижу возражения о том, что если база данных с информацией грамотно спроектирована и составлена, то написать новую обработку не проблема. Но в нашем случае - проблема, т.к. вводятся дополнительные показатели, которые ранее не учитывались и в бд не заносились, а старые сменили классификацию, делятся на подвиды, а некоторые показатели были отменены. И это всё в феврале. Надо ли говорить о том, какой бред был в статотчётности в течение всего 2009 года. Когда за 2 месяца она считалась по одним принципам, а остальные 10 - по другим. Возможности зачёта не было. (если хочется покопаться дальше и проверить меня, то возьмите статьи по окончанию исполнительного производства старой и новой версии закона).
Возникает такая картина: вроде бы статистика есть, она даже считается автоматически, но о чём она говорит в ряде случаев неизвестно. Путь статистики такой: районный отдел>>региональное управление>> центральный аппарат>>минюст>>госкомстат.
Последние два звена фактически получают кучу данных, которые надо бы проанализировать. Насколько это удаётся сделать судить трудно. Минюст просто начинает контролировать ряд плановых показателей, т.к. всю статистику ему не осилить. Плановые показатели определяются в одном случае, действительно прогнозом, в другом по политическому заказу (в хорошем смысле этого слова). Например, администрация президента поставила задачу достичь 80% исполнения судебных решений. Вот это и есть прогнозный показатель. Откуда он взялся? Кто-то проводил исследование? Соц.опрос о том, что такой процент будет считаться в обществе приемлемым? Неизвестно. Просто решили 80% и выполняйте. Но это отвлечение.
Чтобы статистика была удобоварима и не зависела от принципов, надо заняться описанием объектов учёта, перечислением их свойств и элементов. Но такой работы нет, и она даже не готовится, хотя на мой взгляд, именно от этого зависит качество первоначальных данных. Если данные - помойка, то никакие системы не вытянут из болота и не улучшат работу.
Уточню, что планирование и статистика вещи, хоть и связанные, но планирование определяется ещё другим фактором - политическим или административным, как вам угодно. За эту деятельность отвечают организационно-контрольные или организационно-плановые отделы. Об этом в следующей серии.

Цитата: tetsujin от 15.04.2010 15:35:56
....
1) Возникает парадокс, тот, перед кем происходит отчёт, не вполне понимает, что за показатели деятельности, к нему попадают на стол. Однако за ним последнее слово в утверждении форм отчётности. Заказы же на ИТ проекты размещаются подразделением (отдельным ведомством или службой) министерства, что приводит к внезапному пересмотру не только прикрученных к автоматизированной системе форм отчётности, но и механизмов подсчёта, зачёта показателей, либо введением новых переменных.
...
2) Возникает такая картина: вроде бы статистика есть, она даже считается автоматически, но о чём она говорит в ряде случаев неизвестно.
...
3)  Минюст просто начинает контролировать ряд плановых показателей, т.к. всю статистику ему не осилить. Плановые показатели определяются в одном случае, действительно прогнозом, в другом по политическому заказу (в хорошем смысле этого слова).
...
4) Чтобы статистика была удобоварима и не зависела от принципов, надо заняться описанием объектов учёта, перечислением их свойств и элементов. Но такой работы нет, и она даже не готовится, хотя на мой взгляд, именно от этого зависит качество первоначальных данных.
...
Уточню, что планирование и статистика вещи, хоть и связанные, но планирование определяется ещё другим фактором - политическим или административным, как вам угодно. За эту деятельность отвечают организационно-контрольные или организационно-плановые отделы. Об этом в следующей серии.

1) Ситуация совершенно стандартная. Сталкивался в гос и не гос задачах , например, в системе Скорой помощи. Решалась долго и "кроваво".  Пользователи долбили нас, мы кивали на ТЗ (написано нами, но в целях экономии обрезано, не нами, причем, самым дурацким образом, аргументы не действуют - "вам только бабла загрести, имейте совесть"), круг замыкался. Через какое то время горемыкания пользователи пробили у начальства деньги на изменения в ТЗ и доработки (это ключевой момент - тут важно, что бы хотя бы часть пользователей почувствовала, что эта штука им как то помогает). При написании изменений в ТЗ настояли на совещании на самом верху местной пирамиды. На самом верху поняли, что эта штука поможет им на пути еще выше и включились. Формализовали не только определения, формы, но и принципы изменения форм. Забились на тех поддержку. Пока работает. Самое трудное - согласование всех заинтересованных в сборе статистики. Разные конторы (и даже люди, включая проверяющих) в рамках одного министерства (фирмы) под совершенно идентичными терминами понимают совершенно разные вещи.  
2) О чем я и говорил. Статистика сама по себе - 0. Она нужна для создания отчетов и моделей (которые и есть суть прогнозы и планы).
3) Плановые показатели - это, по-хорошему, и есть отчеты, которые должны получаться от правильных  алгоритмов обработки статистики. Для этого все и заваривается. Статистика, которая "нужна", но не используется для отчетов и моделей - хлам, на него можно не заморачиваться.
4) Это говорит только об одном - административные и политические "факторы", занимающиеся планированием, не заинтересованы в "качестве" своего планирования. Главным нужно донести, что изменением этого факта можно будет, как минимум, козырять...
5) Люди, занимающиеся планированием, должны озаботиться созданием спец групп (и инструментов для них), занимающихся  созданием моделей. Поднятие статуса в рамках иерархии - хороший мотив для промежуточного чиновника, принимающего решения пробивать такую группу

Повторю "свой" давний тезис: "люди у власти заинтересованы, по большому счету, только в одном - в удержании (а лучше, в увеличении) власти; IT им может быть интересно только для этого (не беря в расчет взятки, в них заинтересованы все заказчики)".

Владимир Путин

Институт прикладной математики им. М.В.Келдыша и ФГУП НИИ «Квант»
построили принципиально новый тип компьютера.
Он 6-триллионник, то есть производительностью 6 терафлопс и уже работает.

cnews
Щеголев: новая ИКТ-стратегия России нацелена на граждан и бизнес
http://cnews.ru/news…/16/386894

Как рассказали CNews в Минкомсвязи, возможно увеличение срока действия «Информационного общества» до 2020 г., а планируемый объем финансирования составляет более 1 трлн руб.

Ссылка:
http://minkomsvjaz.r…3257.shtml

Цитата: офисный планктон от 15.04.2010 20:24:05
2) О чем я и говорил. Статистика сама по себе - 0. Она нужна для создания отчетов и моделей (которые и есть суть прогнозы и планы).
3) Плановые показатели - это, по-хорошему, и есть отчеты, которые должны получаться от правильных  алгоритмов обработки статистики. Для этого все и заваривается. Статистика, которая "нужна", но не используется для отчетов и моделей - хлам, на него можно не заморачиваться.

А теперь об организационно-плановом или организационно-контрольном отделе.
В юстиции есть его огромный перекос в сторону контроля, и отсутствие планирования, основанного на анализе статистики и построении моделей. Фактически эти люди организуют сбор статистики и её пересылку в вышестоящее звено, т. е. сами сборщики статистики не всегда владеют обстановкой (им главное цифры), а в вышестоящей инстанции сидят ещё более оторванные от реалий сотрудники. Контроль достоверности статистики осуществляется только проверкой контрольных равенств в форме отчётности и межформенным контролем.
По идее, работу сборщиков статистики можно ликвидировать, если наладить процедуру сбора отчётов (с помощью ИТ) от каждого непосредственного исполнителя и её передачу. Удивительно, что такое задание редко ставится при внедрении очередной автоматизированной системы.
Тут, правда, есть отягчающее обстоятельство. Существующая процедура сбора статистики подразумевает, что чиновник должен её подать САМ (и подписать), а на самом деле отчётность о его действиях должна формироваться из АС, чтобы он был не причастен к подаче и не мог по-наглому улучшить себе показатели. Ещё более прогрессивный путь — получать статистику о деятельности гос.органа из внешних источников и сопоставлять с подаваемым отчётом. Например, объём принудительно взысканных налогов брать не из службы судебных приставов, а из федерального казначейства и сверять с информацией самой налоговой. Проблема в том, что все три цифры практически всегда разные, т. к. считаются по разным методикам, потом начинаются процедуры сверки, ищут кто не так посчитал и почему так получилось. Цифры должны совпасть и их подгоняют. Подгоняет тот, кто политически в регионе слабее.
То есть, строить модель и прогноз на основании таких данных чиновник бы не стал, это пустой труд. Это одна из причин почему орг.отделы самоустранились от анализа статистики и планирования на её основе. Делают проще: смотрят какой показатель из прогнозных (или среднего по стране) не выполняется и ищут причины почему. Нетрудно заметить, что прогноз появляется не на основании предыдущей накопленной статистики (или смежной статистики), а оторван от реальности. «Может ли государство получить налогов больше чем в прошлом году?» основывается на том, что столько-то налогов было уплачено ранее, а столько-то не взыскали по разным причинам, а не на анализе объёмов производства, торговли и проч. Был свидетелем распределения одного плана, спросил почему он какой-то бредовый, одинаковый для красногвардейского и курортного районных отделов. В первом численность населения 329 тыс. человек, во втором — 67,9 тыс человек. Как этот план по сбору (денег) может быть одинаковый?
Другими словами, при планировании деятельности отдельного гос.органа, статистика, выходящая за пределы его ведомства, не учитывается, потому что отсутствует процедура её отбора и привязки.
Для нас это выражается в таком последствии, что какой бы суперической АС для гос.ведомства не была, для анализа и моделирования она не пригодна. Она будет выполнять сугубо внутренние функции.
В результате оценка действия отдельного чиновника, по предложению мрт789 становится бессмысленной. Мы можем увидеть, что кто-то не выполнил план, а кто-то перевыполнил. Но об эффективности чиновника-исполнителя плана это не говорит никак. Поэтому руководитель отдельного чиновника затрудняется в оценках, хороший ли он, требует ли стимуляции или стоит ли его выгнать. Другое следствие такой системы: кого не поставь, все выглядят одинаково. Одинаково неэффективно.
Не стоит пытаться это автоматизировать пока государство, как заказчик, не построит внятное описание взаимодействия. Полно сугубо хозяйственных функций, финансовых и документооборотных. Хотя моделирование и прогнозирование на основе продвинутого ит гораздо весомее и больше отвечает задачам государства, они не могут быть реализованы пока не повысится общая управляемость как следствие решения текущих банальных задач. Меня за это пинали, но я повторюсь: ЭЦП, электропочта+внутренний документооброт, кадровый учёт, хозяйственный учёт.

Цитата
Использования ее анализа для поддержки принятия решений, оценки эффективности и в результате, изменения самой системы управления с целью увеличения ее эффективности (например, сокращение времени, которое граждане тратят на непроизводительное взаимодействия с государственным аппаратом, быстрая оценка эффективности принятых финансовых решений, выявление проблем в длительных государственных программах на раннем этапе, выявление социальных проблем разных масштабов, обеспечение прозрачности и пр.).

На сегодняшний день обработка и принятие решений с помощью ИТ невозможны, т.к. отсутствует система сбора и пересылки данных как таковая.

tetsujin
Прежде всего, хочу высказать Вам искреннюю признательность за потраченное на диалог время!
У меня же сейчас цейтнот.
"...при планировании деятельности отдельного гос.органа, статистика, выходящая за пределы его ведомства, не учитывается, потому что отсутствует процедура её отбора и привязки.
  Для нас это выражается в таком последствии, что какой бы суперической АС для гос.ведомства не была, для анализа и моделирования она не пригодна..."
Правильно! В государстве все взаимосвязано. Система планирования и прогнозирования (модели) должна быть, как вертикальной, так и горизонтальной. Постановка задач и их приоритезация - сверху, сбор соотв первички - снизу. Проверки - с боку. Но это совсем не электронная Россия, это нечто другое. Это Госплан2! Так как цель - не оптимизация работы гос аппарата, а развитие экономики (в том числе и систем администрирования частного бизнеса) и социалки (а вот собственно оптимизация гос апп - это средство, и соотв как это делать будет понятно когда будут цели и задачи, но не просто благие пожелания, а конкретные, как, например, Сочи или Булава).

"...оценка действия отдельного чиновника..." - тема оч интересная. Но политическая. В экономике - прибыль. В политике - ???