IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Ссылка на статью  в Cnews:
http://www.cnews.ru/…s/sc.shtml
Ситуационные центры: от яркого экрана к функциональности

Тема ситуационных центров, как мне кажется, перекликается с тем. о чем мы разговариваем...

Цитата: офисный планктон от 20.04.2010 19:42:30
Ссылка на статью  в Cnews:
http://www.cnews.ru/…s/sc.shtml
Ситуационные центры: от яркого экрана к функциональности

Тема ситуационных центров, как мне кажется, перекликается с тем. о чем мы разговариваем...

Периодически разными службами используются ситуационные центры МЧС. Правда, я не слышал, чтобы кроме как для видеоконференций. Там в статье есть слова об информационном голоде.
Тут дело даже не в том, что информации мало, а том что она обновляется неоперативно. По многим показателям раз в квартал, по некоторым ещё реже.
Вот когда они смогут показывать хотя бы численность населения произвольного района (региона) недельной давности, то можно говорить что там оперативно по ситуациям.
Например. в январе было приостановление деятельности ПИЯФ. Сколько людей могло быть затронуто исполнением? Никто не знал, хотя потенциально такая информация есть, сложно собрать её вместе.

Некоторое время назад видел демонстрацию мобильного комплекса видеоконференцсвязи, основанного вот на такой штуке. Весьма впечатляет, надо сказать. Разработка наша, а вот где производят - не знаю

Цитата: Ivor от 18.05.2010 15:40:01
Некоторое время назад видел демонстрацию мобильного комплекса видеоконференцсвязи, основанного вот на такой штуке. Весьма впечатляет, надо сказать. Разработка наша, а вот где производят - не знаю

ВКС - тема сейчас чрезвычайно модная. И, совершенно, бессмысленная. Точнее, бесполезная...
Более важная тема, на мой взгляд - дистанционное обучение (E-learning), электронные библиотеки (Digital Library), официальные государственные тематические информационные порталы (научные, технические, образовательные, правовые...).

Цитата: офисный планктон от 18.05.2010 20:12:31
ВКС - тема сейчас чрезвычайно модная. И, совершенно, бессмысленная. Точнее, бесполезная...
Более важная тема, на мой взгляд - дистанционное обучение (E-learning), электронные библиотеки (Digital Library), официальные государственные тематические информационные порталы (научные, технические, образовательные, правовые...).

Одно другому не мешает. А данная штука в дополнение к ВКС ещё и обычный комп с некоторым количеством портов в/в. Область применения есть, правда опять ближе к мчсникам

Цитата: офисный планктон от 18.05.2010 20:12:31
ВКС - тема сейчас чрезвычайно модная. И, совершенно, бессмысленная. Точнее, бесполезная...

Позволю себе высказать несогласие с этим тезисом.
Прямое дистанционное общение в большом числе случаев значительно эффективнее непрямого (емейл), а конференция позволяет объединить  в этом процессе множество людей (в отличие, скажем, от телефона).

Если сравнивать аудио и видеоконференцию, то последняя просто удобнее (особенно - при большом числе участников), да и дает возможность обмена визуальной информацией.

Другой вопрос, что видеоконференции используют не всегда по назначению, но это - небольшая беда.

Цитата
Более важная тема, на мой взгляд - дистанционное обучение (E-learning), электронные библиотеки (Digital Library), официальные государственные тематические информационные порталы (научные, технические, образовательные, правовые...).

Да, это важно, но все это не имеет отношения к главной цели конференции: обсуждение и принятие решений.

Цитата: Ivor от 19.05.2010 01:01:11
Одно другому не мешает. А данная штука в дополнение к ВКС ещё и обычный комп с некоторым количеством портов в/в. Область применения есть, правда опять ближе к мчсникам

Со спецификой МЧС знаком хорошо.
ВКС - это на практике инструмент психологического характера. А не технологического. Кроме того, чрезвычайно затратный.
Автоматизация работы дисп служб, создания электронных систем взаимодействия с другими структурами, автоматизация/систематизация отчетов/докладов и, главное, планирование и прогнозирование - вот то, в чем реально нуждается ведомство. Пресловутые ситуационные комнаты должны интегрироваться в эти системы.Короче, поле непаханное задач.
А ВКС для гос контор я бы ЗАПРЕТИЛ, хотя бы на время. Выброшенные деньги на потребу эго начальников.
Есть проверенные инструменты совместной работы (collaboration). Пускай учатся...

Цитата: ata от 19.05.2010 09:41:31
Позволю себе высказать несогласие с этим тезисом.
Прямое дистанционное общение в большом числе случаев значительно эффективнее непрямого (емейл), а конференция позволяет объединить  в этом процессе множество людей (в отличие, скажем, от телефона).

Если сравнивать аудио и видеоконференцию, то последняя просто удобнее (особенно - при большом числе участников), да и дает возможность обмена визуальной информацией.

Другой вопрос, что видеоконференции используют не всегда по назначению, но это - небольшая беда.

Да, это важно, но все это не имеет отношения к главной цели конференции: обсуждение и принятие решений.

Сударь, Вы не Поликом ли продаете?
"...видеоконференции используют не всегда по назначению, но это - небольшая беда...".
"Тяжелый", часто требующий защиты, трафик, QoS требования к сети, нередко дорогущие TelePresence прибамбасы, стоимость внедрения, поддержка/модернизация - деньги, деньги, деньги... Наши, между прочим.
Вам для принятия решения нужна информация или лица участников обсуждения?

Цитата: Viatcheslav
Для "русской ОС" достаточно взять качественный дистрибутив LINUX, вылизать его и модернизировать под наши требования, и начать использовать в качестве основной операционки в России. Развивать же надо в основном прикладные ПО - там, где мы сейчас платим массу бабок иностранцам, которые могли бы не платить, если бы имели собственные разработки.
Это очень широкое поле, от текстовых и графических редакторов до АСУТП производств и моделирования. Иметь "российскую Maya", российский Фотошоп, российское банковское ПО, российский AutoCAD - вот это и необходимо для развития страны, и обеспечит возврат инвестиций.
P.S. Кстати, у нас есть профильная тема об ИТ в "Научно-технических".

В модернизации России начинается оффтоп, а здесь продолжать дисскусию правильнее будет.

1) Во-первых операционнка операционнке рознь. Есть операционнки для секретарш, а есть
для управления спутниками или для обработки больших массивов информации.

2) Второе - Программное обеспечение. У нас программистов высокой квалификации много,
а ситуация - сапожник без сапог. Помните пикол, когда в коде Ворда нашли текст:
"Леха, леха ты могуч". Это между прочим, один ручеек колониальной ренты.

Что можно и нужно сделать государству в этом случае?
Понять, что ситуация не ах, и зависеть от иностранного производителя накладно и
информационно опасно - можно получить утечку информации, или "внезапную" прекращение
поддержки. Либо что-то типа обновления макафи (которое убивало сетки на раз-два).

Решение ситуации:
принимаются российские стандарты для обмена информации, и госорганы
начинают принимать документацию в данном стандарте (типа как налоговая начала
принимать документы в 1С - и теперь все бухгалтерия в России сидит на 1С).
Затраты должны быстро отбиться, плюс получаем информационную безопасность.

Цитата: aeroplan от 20.05.2010 13:06:53
В модернизации России начинается оффтоп, а здесь продолжать дисскусию правильнее будет.

1) Во-первых операционнка операционнке рознь. Есть операционнки для секретарш, а есть
для управления спутниками или для обработки больших массивов информации.

2) Второе - Программное обеспечение. У нас программистов высокой квалификации много,
а ситуация - сапожник без сапог. Помните пикол, когда в коде Ворда нашли текст:
"Леха, леха ты могуч". Это между прочим, один ручеек колониальной ренты.

Что можно и нужно сделать государству в этом случае?
Понять, что ситуация не ах, и зависеть от иностранного производителя накладно и
информационно опасно - можно получить утечку информации, или "внезапную" прекращение
поддержки. Либо что-то типа обновления макафи (которое убивало сетки на раз-два).

Решение ситуации:
принимаются российские стандарты для обмена информации, и госорганы
начинают принимать документацию в данном стандарте (типа как налоговая начала
принимать документы в 1С - и теперь все бухгалтерия в России сидит на 1С).
Затраты должны быстро отбиться, плюс получаем информационную безопасность.

1) Дык Линукс тем и хорош - можно "доработать напильником" под конкретные нужды.

2) Тоже рекомендуется смотреть в сторону OpenSource, по тем же причинам.

А по решению ситуации, как-то проскакивало заявление министра связи о переходе на новые стандарты ПО с предпочтением OpenSource. Вот и решение - перевести гос. органы на Линукс и (сейчас меня будут организованно бить, скорее всего ногами ) распространить уголовку за пейратскую венду на домашних пользователей.

Цитата: LuckyCarapuzz от 20.05.2010 13:15:43
1) Дык Линукс тем и хорош - можно "доработать напильником" под конкретные нужды.

2) Тоже рекомендуется смотреть в сторону OpenSource, по тем же причинам.

А по решению ситуации, как-то проскакивало заявление министра связи о переходе на новые стандарты ПО с предпочтением OpenSource. Вот и решение - перевести гос. органы на Линукс и (сейчас меня будут организованно бить, скорее всего ногами ) распространить уголовку за пейратскую венду на домашних пользователей.

Есть еще такая вещь МСВС (Мобильная Система Вооруженных Сил) - Red Hat Linux с интерфейсом от Win XP. Правда, там вместо "Да", "Нет", "Отмена" - "Так точно", "Никак нет", "Отставить"  :D Вещь несколько глючноватая, но перспективная. Довести бы до ума, было бы совсем отлично. Но на безрыбье... Правда, я ее видел последний раз года 3 назад, может, что уже и поменялось.

Цитата: LuckyCarapuzz от 20.05.2010 13:15:43
А по решению ситуации, как-то проскакивало заявление министра связи о переходе на новые стандарты ПО с предпочтением OpenSource. Вот и решение - перевести гос. органы на Линукс и (сейчас меня будут организованно бить, скорее всего ногами ) распространить уголовку за пейратскую венду на домашних пользователей.

Будут. Потому что второе - не нужно. Более чем достаточно закрыть пиратский софт в организациях и переводить госорганизации на открытое ПО, и мотивировать коммерческие организации переходить на него же - например, путем требования соответствовать форматам свободного ПО при составлении документации и при подаче электронных документов во все государственные органы.

А домашние пользователи пусть пользуются чем хотят: амеры-то прибыль от пиратского софта все равно не получают, а господ, готовых платить за лицензионное ПО на домашнем компьютере в ощутимых объемах, не так много.

Цитата: Viatcheslav от 20.05.2010 14:22:35
Будут. Потому что второе - не нужно. Более чем достаточно закрыть пиратский софт в организациях и переводить госорганизации на открытое ПО, и мотивировать коммерческие организации переходить на него же - например, путем требования соответствовать форматам свободного ПО при составлении документации и при подаче электронных документов во все государственные органы.

А домашние пользователи пусть пользуются чем хотят: амеры-то прибыль от пиратского софта все равно не получают, а господ, готовых платить за лицензионное ПО на домашнем компьютере в ощутимых объемах, не так много.

Да тут скорее вопрос не в прибыли Мудософта, а в привычке пользователей. Вот это самая злая штука.
Не каждый руководитель сможет брякнуть кулаком по столу и сказать: "Линух, и баста!!!" А даже если и есть воля руководства, юзверь всё-равно ноет, а иногда и откровенно саботирует. Хотя, если учесть, что поменяются стандарты... Может и действительно не нужно.
Кстати, у кого есть более детальная информация по "Электронному правительству"? Один товарищ говорил, что в связи с требованиями под него гос. организации обяжут таки переходить на СПО.

Цитата: LuckyCarapuzz от 20.05.2010 15:04:08
Да тут скорее вопрос не в прибыли Мудософта, а в привычке пользователей. Вот это самая злая штука.
Не каждый руководитель сможет брякнуть кулаком по столу и сказать: "Линух, и баста!!!" А даже если и есть воля руководства, юзверь всё-равно ноет, а иногда и откровенно саботирует. Хотя, если учесть, что поменяются стандарты... Может и действительно не нужно.

У нас в конторе переходили с цельнотянуго автокада на лицензионный Компас.
Год с лишним назад последний срок был. Проблема в том, что в Автокаде туча
проектов уже была сделана, а при переносе такие глюки возникают, что пришлось
старые проекты оставлять в каде, а уже новые рисовать в компасе.

Цитата: aeroplan от 20.05.2010 15:13:21
У нас в конторе переходили с цельнотянуго автокада на лицензионный Компас.
Год с лишним назад последний срок был. Проблема в том, что в Автокаде туча
проектов уже была сделана, а при переносе такие глюки возникают, что пришлось
старые проекты оставлять в каде, а уже новые рисовать в компасе.

У нас была такая же хрень на заводе. Решили достаточно радикально - посадили пару студентов переносить и править. Они эту практику на долго запомнили, бедолаги...
А на нынешнем моём месте работы вообще зоосад - Автокад, Компас, Солид и ещё куча всякого разного, чуть ли не у каждого своё.

МЭК
Crimea
Сегодня в 19:44:40
Это если в носу ковырять и работать с прохладцей. За 5 лет можно заново все изобрести и изготовить. Будете спорить? Разработать схему по готовому ТЗ - не больше 3-х месяцев. Проверить - еще месяц. Изготовить - не больше 2-х месяцев. ПО подготовить - вот здесь - сложнее. Однако Линуксоиды могут подготовить нестандартное решение в пределах года (максимум). ЭТО ЕСЛИ РАБОТАТЬ! А не загорать на работе!
А от Cisco только подписание контрактов, поставка, растаможка и попил - займет столько же времени.
Здесь - более не высказываюсь - с этим - в ИТ-ветку.
У Вас есть опыт подобной работы?

Цитата: офисный планктон от 20.05.2010 19:59:56
МЭК
Crimea
Сегодня в 19:44:40
Это если в носу ковырять и работать с прохладцей. За 5 лет можно заново все изобрести и изготовить. Будете спорить? Разработать схему по готовому ТЗ - не больше 3-х месяцев. Проверить - еще месяц. Изготовить - не больше 2-х месяцев. ПО подготовить - вот здесь - сложнее. Однако Линуксоиды могут подготовить нестандартное решение в пределах года (максимум). ЭТО ЕСЛИ РАБОТАТЬ! А не загорать на работе!
А от Cisco только подписание контрактов, поставка, растаможка и попил - займет столько же времени.
Здесь - более не высказываюсь - с этим - в ИТ-ветку.
У Вас есть опыт подобной работы?

Опыт есть. Сейчас речь идёт о том, что даже если платить любые деньги, всё будет только хуже. Точка невозврата пройдена. Сейчас реально только подписывать контракты и попил - это в плане поддержки. Если и этого не будет, то в самой короткой перспективе лавочка закрывается. Аргументы на каждом шагу, даже приводить не хочется. Если у Вас там всё по-другому, то уж не поленитесь, расскажите, где брать специалистов, которые могут создать конкурентноспособные продукты на старом оборудовании. Купить новое оборудование можно, но оно упорно выкидывается на свалку поскольку отсутствует соответствующая инфраструктура, обученные люди и рынок сбыта.
ТЗ по романам Лема Вы конечно составить сможете, но только оборудования, знаний и опыта для его осуществления взять негде.

Цитата: транаец от 20.05.2010 20:29:30
Опыт есть. Сейчас речь идёт о том, что даже если платить любые деньги, всё будет только хуже. Точка невозврата пройдена. Сейчас реально только подписывать контракты и попил - это в плане поддержки. Если и этого не будет, то в самой короткой перспективе лавочка закрывается. Аргументы на каждом шагу, даже приводить не хочется. Если у Вас там всё по-другому, то уж не поленитесь, расскажите, где брать специалистов, которые могут создать конкурентноспособные продукты на старом оборудовании. Купить новое оборудование можно, но оно упорно выкидывается на свалку поскольку отсутствует соответствующая инфраструктура, обученные люди и рынок сбыта.
ТЗ по романам Лема Вы конечно составить сможете, но только оборудования, знаний и опыта для его осуществления взять негде.

Честно говоря, я из Вашего сообщения почти ничего не понял.
Синий текст - это то, что Crimea на МЭК заявил.
Мой вопрос (черным) - это, т.с. мягко высказанное сомнение.
Телекоммуникационное оборудование и ПО - это весьма и весьма приличная номенклатура самых различных позиций. Например, спецификация по средней руки тендеру занимает у меня, как правило, не менее 5-6 страниц.
Я тут раньше уже говорил, что все это делать самим и не надо. Однако есть особо критичные с точки зрения безопасности моменты. На них и нужно было бы обратить внимание. Прежде всего, для ведомственных сетей.
По моим впечатлениям, понимание этого у многих "ответственных товарищей" уже есть. И подвижки есть.
Далее. ИКТ системы - это уже не столько железо, сколько софт. И тут у нас есть кое-какие возможности. Однако, для движения в нужном направлении нужна долгосрочная стратегия. Потому как речь идет, отнюдь не о месяцах...
И тупого копирования не надо бы. Яркий пример - IMS.
Из истории мы видим, что когда не обезьянничаем, то получается оч интересно. Например, групповой канал на ЖД. Однако, изобретать велосипед, тоже не надо. Вспоминаем историю про R1,5.
Про data сети, правда, ничего такого сказать не могу. Технологии врывались на наши просторы стремительно и в лихие времена. Соотв, нашим инженерам приходилось только успевать внедрять чужое. Только сейчас начинаем маленько очухиваться.

Цитата: LuckyCarapuzz от 20.05.2010 15:27:38
У нас была такая же хрень на заводе. Решили достаточно радикально - посадили пару студентов переносить и править. Они эту практику на долго запомнили, бедолаги...
А на нынешнем моём месте работы вообще зоосад - Автокад, Компас, Солид и ещё куча всякого разного, чуть ли не у каждого своё.

Как-то понадобилось тащить проект из визио в компас - пестня с промежуточным
заходом в автокад. На результат смотреть было страшно, так что до сих не понял,
я тогда правил, то что наконвертировалось, или заново все начертил.

Зато у всех стояло ПО для конвертации документов в пдф-ки, клиенты сказали,
что им нужны проекты в пдф-файлах.

З.Ы. Кстати еще насчет привычек пользователя. Мелкая мякоть с пиратами воюет
не на жизнь, а на смерть, но когда наехали на учителя из школы по поводу пиратской
винды, то мелочь горой встала за учителя. Зато ученики будут привыкать к
форточкам, а не к Линуксу.

Между прочим Натекс и Зелакс неплохие игрушки делает. И тот же натекс отлично трудится в Роснефти.
Так что не надо тут рассказывать про крутость циски и как её не догнать, можно не только догнать но и перегнать.

Берем например MPC8360 ставим туда линукс на выходе поимеем 8 10/100/1000 Mbps Ethernet с аппаратным ipsec.
И сетевыми приколами типа iptables arptables ebtables всякими pppoe pppoa и прочей чухней по навороченней чем циска, которая будет нервно курить в сторонке. И стоить это будет тысяч 12, даже при том что еще наварюсь при этом. Что дешевле вшивого catalyst 2940 со ста мегабитными портами, который не поднимает ни pppoe, ой блин госпади это тупой управляемый свитч.