IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Поднимаю тему для продолжения обсуждения особенностей национальной Российской операционной системы и всего, что с ней связано, дабы более не флудить в МЭКе.

Цитата: Pepenec от 15.09.2010 10:15:02
Поднимаю тему для продолжения обсуждения особенностей национальной Российской операционной системы и всего, что с ней связано, дабы более не флудить в МЭКе.

Кое-что здесь уже обсуждалось...

Цитата: Поверонов от 12.06.2010 18:31:09
Об ОСи. Почти бесплатное продвижение мелкомягкой платформы в госорганы проводится, конечно, не без умысла.  Все наверное догадываются, что экспортируемое оружие в самого экспортёра не стреляет. Как уж они закладки встраивают и обновляют, это их ноу-хау.  И понятно, что никакие запечатанные бинарники ничего гарантировать не могут пока приходится их гонять на забугорном процессоре. Какие недокументированные команды в этот камень вшиты и как они запускаются их ОСью, мы может и узнаем, но только во время Ч. ФСБ разумеется это понимает, но пока не будет своих процессоров, многого изменить не может. Для того и закупают старые линии, что-бы самые важные дыры хоть чем-то заткнуть. России свои процессоры жизненно необходимы и прежде всего для встроенных и серверных систем. Вот на своих камнях и матплатах может будет безопасно гонять и запечатанные ОСи,  а для забугорных процессоров надо писать свою ОСь и чем радикальней она будет отличаться от известных, тем будет лучше для выживания окружающих .

Вообще безопасность систем, особенно подключенных к интернету, вопрос очень сложный. Производитель как железа так и программного кода имеет массу возможностей напихать "конструкционных" троянов, которыми сможет воспользоваться в "предусмотренной" ситуации. И OpenSource не гарантия, а может быть даже камуфляж для таких троянов.

Цитата: Поверонов от 15.09.2010 22:54:12
Кое-что здесь уже обсуждалось...Вообще безопасность систем, особенно подключенных к интернету, вопрос очень сложный. Производитель как железа так и программного кода имеет массу возможностей напихать "конструкционных" троянов, которыми сможет воспользоваться в "предусмотренной" ситуации. И OpenSource не гарантия, а может быть даже камуфляж для таких троянов.

И кофе на клавиатуру тоже вирус пролил?
Хохма про конструкционные трояны, вшитые в процессоры, идет от производителей БИОСов,
зашивавших ранее так называемые инженерные пароли. И которые на всех фидошных конференциях
выкладывались. Сейчас, если будет какая-то "особенность" с железом или софтом,
ее моментом опишут во всяческих буг-траках  ;)
А "особенности" вылезут наружу быстро - существуют протоколы на интерфейсы,
описанные системы команд и т.п., которые ОС (мелкомягкие и не очень) обязанны поддерживать.
Проще говоря, если даже кто-то и захочет сделать такую закладку, то столкнется
с такими проблемами, как создать полноценный ИИ, размещенный на кристалле, невидимый для китайских копилевторов  ;D Да, еще Интел и АМД должны обмениваться конструкторской
документацией.
Подбивая бабки, можно сказать, - дыр,ошибок и троянов в компьютерах хватает, но "троян судного дня" - это - фантастика (с) реклама.

Цитата: aeroplan от 16.09.2010 05:18:06
И кофе на клавиатуру тоже вирус пролил?
Хохма про конструкционные трояны, вшитые в процессоры, идет от производителей БИОСов,
зашивавших ранее так называемые инженерные пароли. И которые на всех фидошных конференциях
выкладывались. Сейчас, если будет какая-то "особенность" с железом или софтом,
ее моментом опишут во всяческих буг-траках  ;)
А "особенности" вылезут наружу быстро - существуют протоколы на интерфейсы,
описанные системы команд и т.п., которые ОС (мелкомягкие и не очень) обязанны поддерживать.
Проще говоря, если даже кто-то и захочет сделать такую закладку, то столкнется
с такими проблемами, как создать полноценный ИИ, размещенный на кристалле, невидимый для китайских копилевторов  ;D Да, еще Интел и АМД должны обмениваться конструкторской
документацией.
Подбивая бабки, можно сказать, - дыр,ошибок и троянов в компьютерах хватает, но "троян судного дня" - это - фантастика (с) реклама.

Да, известна ли хоть одна закладка в Линуксе, учитывая полную открытость его кода?Для Вооруженных сил существует перебабаханный Редхат, который есть МСВС.

Цитата: Pepenec от 16.09.2010 12:06:37
Да, известна ли хоть одна закладка в Линуксе, учитывая полную открытость его кода?Для Вооруженных сил существует перебабаханный Редхат, который есть МСВС.

Изучайте:
http://insecure.org/sploits_linux.html
http://www.exploit.i…opic=12005
http://www.linux-sec.net/RootKits/

Цитата: aeroplan от 16.09.2010 05:18:06
Да, еще Интел и АМД должны обмениваться конструкторской
документацией.

Они кстати и обмениваются:
http://www.geek.com/…-20040218/
Google перевод:
Intel подтверждает 64-битный "расширения":
"Примечание: Это было подтверждено, что эти расширения идентичны по AMD64 AMD."

Цитата: aeroplan от 16.09.2010 05:18:06
Хохма про конструкционные трояны, вшитые в процессоры, идет от производителей БИОСов,
зашивавших ранее так называемые инженерные пароли. И которые на всех фидошных конференциях
выкладывались. Сейчас, если будет какая-то "особенность" с железом или софтом,
ее моментом опишут во всяческих буг-траках  ;)
А "особенности" вылезут наружу быстро - существуют протоколы на интерфейсы,
описанные системы команд и т.п., которые ОС (мелкомягкие и не очень) обязанны поддерживать.
Проще говоря, если даже кто-то и захочет сделать такую закладку, то столкнется
с такими проблемами, как создать полноценный ИИ, размещенный на кристалле, невидимый для китайских копилевторов  ;D Да, еще Интел и АМД должны обмениваться конструкторской
документацией.
Подбивая бабки, можно сказать, - дыр,ошибок и троянов в компьютерах хватает, но "троян судного дня" - это - фантастика (с) реклама.

Почитайте:
http://en.wikipedia.org/wiki/NSAKEY
Цитата из Google перевода:
Microsoft не отрицает, что АНБ имеет доступ к _NSAKEY секретный ключ.

Цитата: aeroplan от 16.09.2010 05:18:06
И кофе на клавиатуру тоже вирус пролил?
Хохма про конструкционные трояны, вшитые в процессоры, идет от производителей БИОСов,
зашивавших ранее так называемые инженерные пароли. И которые на всех фидошных конференциях
выкладывались. Сейчас, если будет какая-то "особенность" с железом или софтом,
ее моментом опишут во всяческих буг-траках  ;)
А "особенности" вылезут наружу быстро - существуют протоколы на интерфейсы,
описанные системы команд и т.п., которые ОС (мелкомягкие и не очень) обязанны поддерживать.
Проще говоря, если даже кто-то и захочет сделать такую закладку, то столкнется
с такими проблемами, как создать полноценный ИИ, размещенный на кристалле, невидимый для китайских копилевторов  ;D Да, еще Интел и АМД должны обмениваться конструкторской
документацией.
Подбивая бабки, можно сказать, - дыр,ошибок и троянов в компьютерах хватает, но "троян судного дня" - это - фантастика (с) реклама.

Цитата:
"Введение
Недокументированные возможности аппаратуры
Специальные возможности аппаратных средств
...
Глава 2 . Недокументированные возможности процессоров Intel 80x86"
Программирование на аппаратном уровне
В. Кулаков

Второе издание.
496 стр., 2003 г.
Издательство: Питер
Серия: Специальный справочник .
ISBN 5-94723-487-4

http://www.palmq.ru/…p;artid=22
Секретные материалы компании Palm: Недокументированные возможности карманных компьютеров Palm:
Тайные лазы разработчиков J (Developers Backdoors)...
Секретные коды коммуникатора Treo
Секретные коды коммуникатора Palm Pre
Эти программные "закладки" появились еще во времена ДОСа, и уже тогда их количество измерялось десятками и сотнями. Так и разработчики операционной системы PalmOS для карманного компьютера Pilot не стали нарушать славных традиций гильдии программистов и тоже приготовили несколько подарков неутомимым исследователям этой операционной системы.

Компания Mandriva объявляет о новой стратегии развития

21 сентября, 2010. Компания Mandriva объявляет свою новую стратегию развития компании, направленную на то, чтобы выпускать лучший GNU/Linux — дистрибутив в Европе и странах БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай) для всех категорий пользователей от корпораций до индивидуальных пользователей.

По результатам совета директоров компании Mandriva, прошедшего 17 сентября, контрольный пакет акций компании Mandriva приобретен российским фондом NGI, а в совет директоров вошел представитель фонда — Дмитрий Комиссаров.

Для повышения эффективности разработок и продвижения продуктов Mandriva компания меняет стратегию компании в плане расширения линейки дистрибутивов, изменения территориального распределения разработок Mandriva.

Вся новость: http://mandriva.ru/n…tegy_2010/

Цитата: Alexko от 21.09.2010 15:29:17
Компания Mandriva объявляет о новой стратегии развития

21 сентября, 2010. Компания Mandriva объявляет свою новую стратегию развития компании, направленную на то, чтобы выпускать лучший GNU/Linux — дистрибутив в Европе и странах БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай) для всех категорий пользователей от корпораций до индивидуальных пользователей.

По результатам совета директоров компании Mandriva, прошедшего 17 сентября, контрольный пакет акций компании Mandriva приобретен российским фондом NGI, а в совет директоров вошел представитель фонда — Дмитрий Комиссаров.

Для повышения эффективности разработок и продвижения продуктов Mandriva компания меняет стратегию компании в плане расширения линейки дистрибутивов, изменения территориального распределения разработок Mandriva.

Вся новость: http://mandriva.ru/n…tegy_2010/

Отлично. Очень мне нравится мне этот дистр, считаю его лучшим в Линуксе. Если Мандриве удастся вытеснить M$ из России....

Цитата: Pepenec от 21.09.2010 17:49:48
Отлично. Очень мне нравится мне этот дистр, считаю его лучшим в Линуксе. Если Мандриве удастся вытеснить M$ из России....

Вытеснить М$ пока не реально по причине нехватки качественных приложений - например Автокада путного под линуксом нет.
А что касается дистры - на мой взгляд самый хороший Gentoo - остальное и близко не лежало.

Цитата: транаец от 21.09.2010 21:45:38
Вытеснить М$ пока не реально по причине нехватки качественных приложений - например Автокада путного под линуксом нет.
А что касается дистры - на мой взгляд самый хороший Gentoo - остальное и близко не лежало.

Gentoo для профессионалов, а для простых юзеров, как замена винде - таки Мандрива. Ибо изкоробки большинство нужных вещей работает. А автокад... Есть ПроИнженер под Линукс да и сам Автокад скоро тоже под Линукс перейдет.

Цитата: транаец от 21.09.2010 21:45:38
Вытеснить М$ пока не реально по причине нехватки качественных приложений - например Автокада путного под линуксом нет.
А что касается дистры - на мой взгляд самый хороший Gentoo - остальное и близко не лежало.

Нету, прежде всего, софта для малых предприятий - типа 1с, компаса и автокада.
Для крупных - пожалуйста Pro/eng, Siemens NX, Ansys - но оно многим не по карману.
Для одиночек - VariCad, BricsCad, накройняк NanoCad и т.д. (все они вполне путные инкарнации автокада).

Цитата: транаец от 21.09.2010 21:45:38
Вытеснить М$ пока не реально по причине нехватки качественных приложений - например Автокада путного под линуксом нет.

Интересно, сколько процентов пользователей не проживут без автокада? 0.001% - это конечно, существенный плюс за микрософтов. Да этот автокад выйдет под линукс через месяц, если на рынке будет достаточное кол-во потенциальных потребителей.

Цитата: problemsolver от 23.09.2010 08:53:58
Интересно, сколько процентов пользователей не проживут без автокада? 0.001% - это конечно, существенный плюс за микрософтов. Да этот автокад выйдет под линукс через месяц, если на рынке будет достаточное кол-во потенциальных потребителей.

Эээ... Массовый потребитель это какой? Домашний? Игры+интернет и немного офиса?
Вот уж кто в плане перехода на линуксы (нац. ос) погоды не делает.

Цитата: ufi от 22.09.2010 19:21:10
Нету, прежде всего, софта для малых предприятий - типа 1с, компаса и автокада.
Для крупных - пожалуйста Pro/eng, Siemens NX, Ansys - но оно многим не по карману.
Для одиночек - VariCad, BricsCad, накройняк NanoCad и т.д. (все они вполне путные инкарнации автокада).

1С с восьмой версии вполне себе есть под Linux. Насчет инженерных программ вам уже ответили.

Цитата: Pepenec от 23.09.2010 18:06:13
1С с восьмой версии вполне себе есть под Linux. Насчет инженерных программ вам уже ответили.

Что ответили? Кто-то уже нашёл CATIA V5 под Linux? Или One Space Designer? Или SolidWorks? Нет, только под винды эти программы существуют? Тогда увы. И не надо только говорить, что вы их будете под эмуляторами запускать - в них такие чертежи ворочают, что и без симуляторов топовые workstations приходится покупать. А если ещё вспомнить про интеграцию с PLM и прочей ерундой - совсем грустно станет с Linux что-то для механики разрабатывать.

Даже Cadence OrCAD PSPICE есть только под винды. Хотя его и можно гонять под эмулятором. Но производительнее всё же непосредственно под виндой.

И в области мат-софта тоже не всё гладко. Вот MatLab под Линух есть, а MathCAD - нету. И если уже есть огромные наработки на MathCAD - никто под MatLab ради  экономии нескольких копеек на виндовых лицензиях переходить не будет. Стоимость винды на фоне стоимости MathCAD просто теряется.

А если из офисного - что, уже появился полноценный аналог Exchange Server'а под Linux? SharePoint? Даже с офисом пока не очень хорошо - Open Office откровенно убог. А его платная полная версия, Star Office - она-таки платная.

В общем, для "промышленного применения" Линух как полная замена Винды не годится. Ну, по и-нету посёрфить под ним можно. Как веб-сервер Линух просто замечателен. Как операционка для недорогих embedded-решений он выше всяких похвал. Но как workstations software, или даже как полноценный офис - тут уже грустно становится.

Цитата: basilevs от 27.09.2010 16:42:33

А если из офисного - что, уже появился полноценный аналог Exchange Server'а под Linux?

Пофлудить, что-ли? Какой именно MS Exch вы хотите скопировать? Они разные и ... вот чего именно вам не хватает в почтовых серверах? Просто интересно, чего точно вам не хватает для счастья?

Инженерный софт под линукс есть.  Например Salome, Pro/engineer вполне себе замена SolidWorks, VariCAD весьма приличная 2-д чертилка. OpenFoam мощная програ для расчетов и визуализации гидро- и аэродинамических воздействий. Kicad - хорош для создания электрических схем и документации для изготовления печатных плат. Emc2 - одна из лучших (и бесплатных) прог для управления ЧПУ. По поводу мат. расчетов... мне попадалось на глаза минимум два названия специализированных математических диструбутивов. Просто нужно немного поискать.
Офтопик, но все же. А что вас не устраивает в Open Office как в текстовом редакторе? Я почему спрашиваю. Оформление своего дисера доводил в первых его выпусках и был очень доволен результатом.

Цитата: basilevs от 27.09.2010 16:42:33
Что ответили? Кто-то уже нашёл CATIA V5 под Linux? Или One Space Designer? Или SolidWorks? Нет, только под винды эти программы существуют? Тогда увы. И не надо только говорить, что вы их будете под эмуляторами запускать - в них такие чертежи ворочают, что и без симуляторов топовые workstations приходится покупать. А если ещё вспомнить про интеграцию с PLM и прочей ерундой - совсем грустно станет с Linux что-то для механики разрабатывать.

А теперь с таким же задором расскажите, какой процент от компьютеров в стране занят этими задачами. Ради 0.01% - конечно, все должны поставить себе платные винды.