IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

1.5 M 1.4 K 13.8 K
 


bca
 
61 год
Слушатель
Карма: +1.54
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 2,737
Читатели: 3
Цитата: DeC от 13.03.2025 19:25:55Россия готова сказать welcome возвращающимся западным компаниям, но преференций им не даст, заявил Путин.
Подмигивающий

РФ уже ведет переговоры о возвращении некоторых иностранных компаний — по их же инициативе, заявил Путин.

Возвращение западного бизнеса в РФ может благотворно сказаться и на его компаниях, и на российских компаниях, отметил президент.

Непонимающий
Всё-таки надо с них содрать деньги, надо! Пусть компенсируют наши потери на восстановление новых регионов. Про преференции речь вообще не должна идти. Самое интересное заплатят. Попа экономическая у них уже вырисовывается...

  • +0.56 / 19
    • 17
    • 1
    • 1
77RUS
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 79
Читатели: 0
Цитата: DeC от 13.03.2025 19:25:55Россия готова сказать welcome возвращающимся западным компаниям, но преференций им не даст, заявил Путин.
Хотелось бы, чтобы мы, наконец, научились наказывать тех, кто нанес нам вред. В данном случае, своим уходом вызвав убытки и неудобства своих контрагентов в России. Условием возврата должен быть штраф и компенсация убытков. В каком виде и размере - вопрос обсуждаемый. Важен сам принцип.
Будет весьма полезно для обучения иностранных компаний уважению нашей страны, ответственному поведению на нашем рынке и демонстрации всему миру наличия у нас чувства самоуважения.
Для бизнеса сама идея возместить причиненный вред не должна быть чем-то непонятным.
Причем, если уход был публичным, с хлопаньем дверью, то и компенсация за возвращение должна быть тоже публичной.
Иначе получается заход на очередной круг - морда кирпичом и "мы не виноваты, нас заставили, давайте опять дружить как прежде".
Отредактировано: 77RUS - 13 мар 2025 в 21:08

  • +1.95 / 67
    • 63
    • 1
    • Флуд   2
    • 1
amv3d
 
Россия
Слушатель
Карма: +1.51
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 1,637
Читатели: 2
Цитата: bca от 13.03.2025 19:36:51Всё-таки надо с них содрать деньги, надо! Пусть компенсируют наши потери на восстановление новых регионов. Про преференции речь вообще не должна идти. Самое интересное заплатят. Попа экономическая у них уже вырисовывается...
Неплохо бы обязать всех возвращенцев иметь на нашей территории производства полного цикла всей продукции, которую они у нас продают. Никакого импорта оттуда. Даже винтики производить внутри страны. И в случае поваторного скачка за бугор, просто национализировать все подчистую и катитесь к матери... ну может выдать 3 рубля на дорогу, так сказать остаточную стоимость. Это позволит не закрывать производства, а просто продолжать выпускать продукцию наплевав на патенты и авторские права. Это то же, не плохо бы включить в условия возвращения. Что бы отбить охоту делать неправильне телодвижения.
Snufkin не забудь поставить "флуд", переживаю за твою зарплату.

  • +2.01 / 51
    • 50
    • 1
А75
 
Белоруссия
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +0.12
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,301
Читатели: 1
Цитата: Терра от 13.03.2025 23:30:12Именно!!!
Пусть строят и создают. 
Так ведь вроде бы в Китае?
Так, только мы не Китай. Китай для них это просто дешевая рабсила, этакий тягловый скот, который в хозяйстве полезен, хоть в последнее время и пытается показывать норов, но нож на эту скотину они точить не перестали. С нами все иначе. Мы просто лишние на их празднике жизни. И хуже того, занимаем слишком много места и контролируем слишком много ресурсов, не забывая при этом их потреблять (наглость какая!)
Поэтому ничего они здесь строить не будут, иначе уже бы раньше построили. Развивать врага (а мы для них враг) они не станут.
Отредактировано: А75 - 13 мар 2025 в 23:50

  • +0.69 / 23
    • 21
    • 2
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +25.73
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,446
Читатели: 8
Цитата: 77RUS от 13.03.2025 21:03:22Хотелось бы, чтобы мы, наконец, научились наказывать тех, кто нанес нам вред. В данном случае, своим уходом вызвав убытки и неудобства своих контрагентов в России. Условием возврата должен быть штраф и компенсация убытков. В каком виде и размере - вопрос обсуждаемый. Важен сам принцип.
Будет весьма полезно для обучения иностранных компаний уважению нашей страны, ответственному поведению на нашем рынке и демонстрации всему миру наличия у нас чувства самоуважения.
Для бизнеса сама идея возместить причиненный вред не должна быть чем-то непонятным.
Причем, если уход был публичным, с хлопаньем дверью, то и компенсация за возвращение должна быть тоже публичной.
Иначе получается заход на очередной круг - морда кирпичом и "мы не виноваты, нас заставили, давайте опять дружить как прежде".
Поглядим.
Одним из наиболее свинских был уход Cisco.
1. В ночь с 2 на 3 марта 2022 они просто заблокировали доступ к сайту своей сетевой академии из России. Есть у вас оплаченные курсы - ниипет. Вам туда. В Перу.
2. На точках беспроводного доступа Meraki их производства в мае 2022 сбросилась парольная защита, сети стали открытыми, и добавилась сеть 12345SANCTIONS.
Чтоб уже сомнений не было, что происходит.
3. Ввоз телеком-оборудования они, понятно, прекратили. Вывоз был оперативно запрещен постановлением правительства РФ. В результате они уничтожили (натурально вручную переломали) сетевого оборудования на 1,8 млрд руб. Просто чтоб "не доставайся же ты никому".
И тут вопрос еще - а нет ли доли их участия в утечках информации в России за последние три года? Подозреваю, что не без этого.
Так что даже интересно, каких же размеров должна быть публичная компенсация за вот это вот все?
Отредактировано: Николаич - 14 мар 2025 в 10:24
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский). “Работать надо, а там, глядишь, и времена изменятся” (Л. Ландау)

  • +3.27 / 81
    • 81
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +25.73
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,446
Читатели: 8
Цитата: Moriak2 от 14.03.2025 07:21:11кто-то же ломал лично вручную оборудование запрещенное к вывозу (фактически арестованное), налицо уголовное деяние и этот кто то должен получить свою десятку пятнашку и желательно максимально публично
Не могу сказать, кто. Но, конечно же, ломали вручную.
Причем, по слухам, переломали вообще все имущество, вплоть до мебели.
Так-то основной костяк знаковых специалистов из российской циски (Лукацкий, Кадер и т.д.) перешел работать в российскую Positive Technologies, так что рынок кибербезопасности здесь даже выиграл.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский). “Работать надо, а там, глядишь, и времена изменятся” (Л. Ландау)

  • +0.74 / 17
    • 17
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Слушатель
Карма: +109.90
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,197
Читатели: 14
Цитата: Николаич от 14.03.2025 06:46:42Поглядим.
Одним из наиболее свинских был уход Cisco.
...
И тут вопрос еще - а нет ли доли их участия в утечках информации в России за последние три года? Подозреваю, что не без этого.
Так что даже интересно, каких же размеров должна быть публичная компенсация за вот это вот все?
Так весь заход западных корпораций в РФ, был похож на налет банды захватывающей рынки и уничтожавшей возможных конкурентов из местных, да ещё  получившей картбланш от властей.
По факту манагеры cisco, hp, simens, sap, san. oracle, microsoft, ibm, baan и другие, просто делили рынки, практически распоряжаясь, какое оборудование через какого поставщика пойдет под крупные российские закупки.
Естественно ни о какой рыночной конкуренции на самом верху поставок речи не велось, исключительно "как, кому сколько, или под какой процент", где то ниже готовились к тендерам,  выбивали скидки, суетились "а вот у них -60% от GPL, мы же тоже "золотые/платиновые/и ещё супер партнёры, давай выбьем столько же, а лучше -61% от GPL", что с одной стороны нереально, а с другой победитель уже имел "-80 от GPL", а бывало и ниже. Не забываем что GPL это без НДС, и всего прочего...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.54 / 18
    • 16
    • 2
folk
 
Слушатель
Карма: +1.50
Регистрация: 04.08.2010
Сообщений: 371
Читатели: 0
Цитата: qurvax от 13.03.2025 00:33:35 И все еще меньше станут понимать, что ж там понавернуто. Думаете в этот раз заколосится? Или будет, как и до этого было, как есть и сейчас: все смех да фреймворки, пока все идет как хотелось. А потом что-то ломается. Всегда.
Так это и без ии происходит. Читая код народ видит как хочется чтоб работало. Как это обработают фреймворк(и) может понять один человек в команде.
Но ваша мысль интересная. Сформулируем её ребром) Программу написанную ии не будет понимать никто. Даже разработчик. Допущение такое, да. Вопрос откажется заказчик от её использования? Пример нейросетей говорит что нет не откажется. В скажем 80% областей. Можно спорить о проценте. Откажется если понесёт потери при её использовании. Как то так)

  • +0.02 / 1
    • 1
sign
 
Россия
Слушатель
Карма: +18.57
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,642
Читатели: 0
Цитата: МОВ от 14.03.2025 07:52:44Д.Медведев когда-то предлагал вместо тюрьмы облагать коррупционеров штрафом то ли 100%, то ли 200%. Можем, этот подход применить, причем брать натурой.

Всё уже придумано.

ЦитатаПолучение взятки наказывается штрафом в размере до 1 млн рублей или в размере от десятикратной до пятидесятикратной суммы взятки, либо исправительными работами на срок от 1 года до 2 лет, либо лишением свободы на срок до 3 лет со штрафом в размере от десятикратной до двадцатикратной суммы взятки или без такового. Кроме того, предусмотрено дополнительное наказание в виде лишения права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью.

Дача взятки наказывается штрафом в размере до 500 тысяч рублей или в размере от пятикратной до тридцатикратной суммы взятки, либо исправительными работами на срок до 2 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3 лет или без такового, либо лишением свободы на срок до 2 лет со штрафом в размере от пятикратной до десятикратной суммы взятки или без такового.


Посредничество во взяточничестве наказывается штрафом в размере до 700 тысяч рублей или в размере от двадцатикратной до сорокакратной суммы взятки с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3 лет или без такового, либо лишением свободы на срок до 4 лет со штрафом в размере до двадцатикратной суммы взятки или без такового.


Более суровое наказание предусмотрено, если взятка передается за совершение заведомо незаконных действий либо в значительном, крупном или особо крупном размере.

Например, получение взятки в особо крупном размере (на сумму свыше 1 млн рублей) наказываются штрафом в размере от 3 до 5 млн рублей или в размере от восьмидесятикратной до стократной суммы взятки с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 15 лет либо лишением свободы на срок от 8 до 15 лет со штрафом в размере до семидесятикратной суммы взятки или без такового и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 15 лет или без такового.
Что происходит с предметом взятки?

Деньги, ценности и иное имущество, которые являлись предметом взятки, по закону подлежат конфискации в доход государства (ст. 104.1 УК РФ). Стоимость этого имущества не может быть зачтена в счет уплаты уголовного штрафа.

  • +0.27 / 6
    • 6
Непрочитанные сообщения
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Слушатель
Карма: +109.90
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,197
Читатели: 14
Цитата: Пырьев от 14.03.2025 11:04:42Многие. Это промышленный стандарт наряду с Cisco. Весь крупный телеком строил ядро сети на Cisco/Juniper/Huawei для передачи данных. Для коммутации там немного другие вендоры, хотя у вышеперечисленных тоже есть что предложить, особенно Huawei. Всякие офисные поделия считать не будем. И до сих пор всё это работает. Появились, конечно, и другие решения, в том числе и отечественные, но пока всё очень сырое.
Это то что они сами внушили ЛПР, притом шло все в рамках государственной политики.

Практически вся ИТ отрасль, на начало века, была их единомышленниками.
Когда я пришел работать в 1999, в один их ведущих на тот момент системных интеграторов, то отгрузки "супер-домов HP" в ЦБ РФ и его филиалы, были вагонами.  
Микрософт зацепившись за проект Образование, в году 2009 ставила в школы винду "задешево" три тыр рублей, объемы надо понимать, и то что лицензия всего на год...
У Сименса были спец скидки, для головного Газпром(автоматика), сходу под минус шестьдесят, так что тендеры там для проформы, ибо могли и ещё ниже, а а исполнителю приходило уже + сколько то там, да ещё с НДС, так что поди пробейся с местными контролерами туда.
Cisco на корню скупала ИТ компаний программами обучения, и потом туда, мало кто затем мог влезть. В 15 году, попал на объект Кяхта, так там все сетевые сметы под Cisco среднего уровня, сделаны ещё в 2007, ну и там с добавлениями исправлениями, так и поставили что погранцам, что таможеникам, ибо менять себе дороже. 
А SAP на СНОС, когда мы договорились о внедрении "транспортной системы" собственной разработки, которая интегрируется с SAP (притом проверив и обкатав), так они решили поставить собственный модуль бесплатно, лишь бы никого не пускать.
так что ситуация когда говоря словами депутата из Татарии в 2024 году
ЦитатаДепутат упомянула немецкую компанию SAP, которая поставляла технические решения, а теперь ушла с рынка. «Уже журнал The Economist, иностранная пропаганда, пишет, что Россия неспособна для своих промышленных предприятий написать программное обеспечение. Вот этот вопрос хотелось бы немножко…» — не нашла нужного слова парламентарий. SAP «настолько глубоко зашел со своими компетенциями», и по щелчку поменять не выйдет, нужно время, ответил представитель минпромторга РТ.
создана нами самими, и расхлебывать её придётся достаточно долго и муторно.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.44 / 14
    • 14
privateer
 
Россия
Слушатель
Карма: +0.20
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 210
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 14.03.2025 12:10:04Когда я пришел работать в 1999, в один их ведущих на тот момент системных интеграторов, то отгрузки "супер-домов HP" в ЦБ РФ и его филиалы, были вагонами.  
Ну прям таки вагонами ) Техника весьма специфичная. Я разговаривал с представителями HP на презентации супер дом 2 в 2003 году(кажется,могу уже не припомнить точно год), речь шла о единицах.

  • +0.03 / 1
    • 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +78.13
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,231
Читатели: 3
Цитата: folk от 14.03.2025 09:18:34Так это и без ии происходит. Читая код народ видит как хочется чтоб работало. Как это обработают фреймворк(и) может понять один человек в команде.
Но ваша мысль интересная. Сформулируем её ребром) Программу написанную ии не будет понимать никто. Даже разработчик. Допущение такое, да. Вопрос откажется заказчик от её использования? Пример нейросетей говорит что нет не откажется. В скажем 80% областей. Можно спорить о проценте. Откажется если понесёт потери при её использовании. Как то так)
пока ч то ситуация не так как вы описываеие... Не существует программ более 100 строк написанных AI... Jn смлова вообще... В луччшем случае это продукт совместного творчества junior (супервайзор, который знаает семантику и правит ошибки) и какой-то сети, с соответственным качеством... где-то это можно приняит , а в большинстве случаев нет. Любой более-менее сложный код не будет рабочим...
Отредактировано: GrinF - 14 мар 2025 в 12:44

  • +0.04 / 4
    • 3
    • 1
Пырьев
 
Россия
Екатеринбург
55 лет
Слушатель
Карма: +0.74
Регистрация: 30.05.2011
Сообщений: 927
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 14.03.2025 12:10:04Практически вся ИТ отрасль, на начало века, была их единомышленниками.

Чего-то Вы всё в одну кучу свалили. ИТ и Телеком - разные вещи, хотя и похожи.

Выбрать оборудование для телеком проекта - это не холодильник на кухню купить. Должно быть несколько обязательных условий.
Первое - сервис оборудования. Для крупных проектов оборудование может закупаться даже не вагонами, а составами. Нужно обеспечить такой объём. И оно имеет обыкновение по истечению времени выходить из строя. Ну так сложилось - нет ничего вечного. Для минимизации этого есть 2 выхода - плохой (накупить ЗИП) и хороший (вендор обеспечивает бесплатную замену в кратчайшие сроки, обычно на следующий рабочий день в любой перди). 
Второе - обучение персонала. У каждого вендора есть свои особенности, операционки, линейки оборудования. Персонал эксплуатирующий оборудование должен уметь правильно это делать и знать об изменениях происходящих у вендора. Желательно бесплатно и постоянно.
Третье - правильный подбор оборудования под проект. Никто лучше самого вендора не знает о его оборудовании, планах на его развитие, развитие других линеек вендора, предельной нагрузке итп. Вендор должен помочь подобрать оборудование, гарантировать, что оно не перестанет поддерживаться в течении определённого срока и по выработке ресурса обеспечить его плановую замену на такое же или более новую линейку.
Четвёртое - помощь в эксплуатации оборудования. Это консультации инженеров по конкретным решениям, исправление ошибок ПО в кратчайшие сроки итд.

Таких вендоров, которые обеспечивают все эти условия можно пересчитать по пальцам. Хватит одной руки. И да - это всё стоит дорого. Поэтому для крупных клиентов предусматриваются большие скидки вплоть до 90% на само оборудование, но с ними заключаются сервисные договора на обслуживание. Незабесплатно. И не надо искать черную кошку и объяснять всё заговорами. Промышленная эксплуатация имеет свои особенности и это относится не только к телекому, в нефтянке, к примеру, скорее всего так же.

Я только рад, что стали появляться отечественные вендоры пытающиеся работать на таком уровне. Жаль, что не лет 10 назад.

  • +0.09 / 6
    • 5
    • 1
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +7.20
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,647
Читатели: 1
Цитата: gmk от 14.03.2025 12:46:01Не смотря на легендарную надежность, модули иногда мрут.
В конце концов все пошло в дело, интеграторы никуда не испарились.
Если особо не заморачиваться с обновлениями ПО, особенно в локальных сетях, то они до сих пор в деле.в кулацком хозяйстве и мышь - скотина.
Принципиальный продажный без собственного дела, это недоделок. Пальцем деланный.
Давать ему дырочку участвовать хоть краешком в построении сети передачи пакетов на половину земного шара, это как ковид выпустить на человеческую популяцию ради статистического эксперимента.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
"Ворон ворону глаз не выклюет"

Измаил должен быть взят!

  • +0.03 / 2
    • 2
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.31
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,832
Читатели: 3
Цитата: TAU от 02.03.2025 23:40:29Просто бомба. На Хабре описание.

Я попробовал эту штуку. Ощущение магии какой-то просто... Как будто Tab мысли читает. Например, даже в комментариях понимает как миллисекунды в секунды переводить. И не просто по конкретному фрагменту, а исходя из всей программы правит. 

А начальную версию вообще подгоняет по словесному короткому запросу, дальше уточняешь словами опять, что изменить - и вуаля! Руками остаётся немного подпиливать. 

Ещё и просто початить можно с ИИ.

Программирование никогда уже не будет прежним. Каким мы его знали десятилетиями.
Все AI приблуды сливают ваш код в сеть. Это полностью перечеркивает любые мыслимые предоставляемые AI возможности. И не только в программировании, а вообще любое, что вы делаете, сливается и где надо анализируется.  Фактически, это если каждый такой случай не шпионаж, то, как минимум, реализация анонимного рабства.
Отредактировано: adolfus - 14 мар 2025 в 14:48

  • -0.01 / 2
    • 1
    • 1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Слушатель
Карма: +109.90
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,197
Читатели: 14
Цитата: Пырьев от 14.03.2025 12:51:13Чего-то Вы всё в одну кучу свалили. ИТ и Телеком - разные вещи, хотя и похожи.

Выбрать оборудование для телеком проекта - это не холодильник на кухню купить. Должно быть несколько обязательных условий.
...

Таких вендоров, которые обеспечивают все эти условия можно пересчитать по пальцам. Хватит одной руки. И да - это всё стоит дорого. Поэтому для крупных клиентов предусматриваются большие скидки вплоть до 90% на само оборудование, но с ними заключаются сервисные договора на обслуживание. Незабесплатно. И не надо искать черную кошку и объяснять всё заговорами. Промышленная эксплуатация имеет свои особенности и это относится не только к телекому, в нефтянке, к примеру, скорее всего так же.

Я только рад, что стали появляться отечественные вендоры пытающиеся работать на таком уровне. Жаль, что не лет 10 назад.
Веселый
Я все это проходил не раз и не два.
Скидки до 90%, это скидки на деловой подкуп и ничего более. Собственно если помните, то в первые двухтысячные было дело со взятками Сименса на пять ярдов, притом началось оно в штатах, дабы европейского конкурента опустить.

Уровень наших производителей был ненамного слабее чем Западных, но вот в деловом подкупе они были нищими по сравнению с Западом, и та же циска могла себе позволить сработать в ноль, так как все вложения уже отбиты, а отечественные не могли, и так работали с задержками по зарплате, это если говорить вплоть до второго десятилетия нынешнего века.
Как результат предприятия банкротились, распадались и кто сумел отпочковавшись удержатся, тот хватал уже более узкую нишу, желательно такую куда западных гигантов не шибко ждут.
Ну и Китай пришел, и сейчас достаточно много занял того, откуда Запад ушёл, где напрямую, где под шилдиками.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.11 / 5
    • 5
Пырьев
 
Россия
Екатеринбург
55 лет
Слушатель
Карма: +0.74
Регистрация: 30.05.2011
Сообщений: 927
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 14.03.2025 22:29:10Веселый
Я все это проходил не раз и не два.
Скидки до 90%, это скидки на деловой подкуп и ничего более. Собственно если помните, то в первые двухтысячные было дело со взятками Сименса на пять ярдов, притом началось оно в штатах, дабы европейского конкурента опустить.


Деловой подкуп кого? Это говорит только о том, что в стоимости оборудования заложено 90% и более стоимости сервиса, который как раз явно перетекает в сервисный контракт. Я не говорю о кристальной честности менеджеров наших компаний, как и вендоров (особенно китайских), но, извините, скидки в данной ситуации называть подкупом - это бред и конспирология.

Цитата: AndreyK-AV от 14.03.2025 22:29:10
Уровень наших производителей был ненамного слабее чем Западных, но вот в деловом подкупе они были нищими по сравнению с Западом, и та же циска могла себе позволить сработать в ноль, так как все вложения уже отбиты, а отечественные не могли, и так работали с задержками по зарплате, это если говорить вплоть до второго десятилетия нынешнего века.

Наших производителей подобного уровня до недавнего времени (если мы говорим о промышленном телеком оборудовании) просто не было. И ещё раз - просто купить оборудование никому не интересно. Его ещё нужно эксплуатировать.

  • +0.03 / 1
    • 1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Слушатель
Карма: +109.90
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,197
Читатели: 14
Цитата: Пырьев от 15.03.2025 08:06:42Деловой подкуп кого? 
ЛПР, и/или людей готовящих для них решение. 

Цитата: Пырьев от 15.03.2025 08:06:42Это говорит только о том, что в стоимости оборудования заложено 90% и более стоимости сервиса, который как раз явно перетекает в сервисный контракт. Я не говорю о кристальной честности менеджеров наших компаний, как и вендоров (особенно китайских), но, извините, скидки в данной ситуации называть подкупом - это бред и конспирология.
Вы просто не представляете объемы. 
Разница на пальцах такая. Вы по GPL покупаете на 100(плюс много нулей) у.е., это значит вы платите 120(плюс много нулей) у.е. т.к. НДС.
Если компания А имеет -60 от GPL, то и договаривается с вами от 40() у.е., плюс 12%,  значит контракт не меньше чем на 40() у.е.+НДС, и это для А даже не в ноль, ибо поставка, монтаж, пусконаладка...
Компания В получает -80 от GPL, и выставляет предложение 44,8()у.е., при входе  20()у.е. +НДС. Т.е. прибыль у неё близка 100%, вендоры этого не любят, и всегда интересуются теми людьми кто лоббирует их изнутри, и примерно за сколько (последнее уже от доверия между менеджерами вендора и поставщика).
.
Сервис продается отдельно, речь шла именно о поставках, включая поставку под ключ.
(речь веду о том как было до года 2016, там где сам видел...)

Цитата: Пырьев от 15.03.2025 08:06:42Наших производителей подобного уровня до недавнего времени (если мы говорим о промышленном телеком оборудовании) просто не было. И ещё раз - просто купить оборудование никому не интересно. Его ещё нужно эксплуатировать.
Блин, ну были и есть, но попробуйте поставить например полигон туда, где управления(дирекции) ИТ и связи плотно сидят на циске, убедили в правильности всех топов включая  совет директоров, даже если это ГК. На подобные сдвиги требуются не просто титанические усилия, но серьезная смелость как готовящих решение, так и принимающих его.
Отредактировано: AndreyK-AV - 15 мар 2025 в 19:15
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.04 / 2
    • 2
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.51
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,292
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 14.03.2025 14:41:38Все AI приблуды сливают ваш код в сеть. Это полностью перечеркивает любые мыслимые предоставляемые AI возможности. И не только в программировании, а вообще любое, что вы делаете, сливается и где надо анализируется.  Фактически, это если каждый такой случай не шпионаж, то, как минимум, реализация анонимного рабства.
1. Есть отечественные БЯМ от Сбера и Яндекса.

2. Можно локально развернуть на своих серверах. Ежели очень надо.

  • +0.00 / 0
psv
 
Слушатель
Карма: +1.10
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,120
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 14.03.2025 14:41:38Все AI приблуды сливают ваш код в сеть. Это полностью перечеркивает любые мыслимые предоставляемые AI возможности. И не только в программировании, а вообще любое, что вы делаете, сливается и где надо анализируется.  Фактически, это если каждый такой случай не шпионаж, то, как минимум, реализация анонимного рабства.
ну и какая разница GPL коду который и так будет опубликован в публичном репозитарии, что его "узнают на 5 часов раньше"???

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3
×

Подписка на ветку

В избранном у 31 пользователей

Календарь