IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: helium от 24.10.2024 13:27:40Open source - это идеология и способ управления специфическим сообществом. Идеология проверенная, но в стадии заката.

Точно. А коммунизм наступит в 1980 году.

Цитата: helium от 24.10.2024 13:27:40Озон/WB, Яндекс - это платформенный бизнес, платформенная занятость, платформленная машина (велосипед, самокат), платформенная жизнь. По сути новое общество, когда у его члена нет работы, но он работает; занимается бизнесом, но бизнес полностью завязан на площадку; у человека нет машины, но он рулит по своим делам... Короче, швабовская революция тут рядом, среди наших пенатов.

Все материальное, что человеки потребляют, создано прямым трудом этих человеков. Бизнес -- это чистые услуги. Бизнес ничего не производит, не является источником. Это всего лишь транспорт от точки производства до точки потребления/утилизации материального продукта.

Цитата: adolfus от 25.10.2024 02:22:30Некому перехватывать -- в файле CREDITS ядра почти 600 человек. Чтобы перехватить или даже сделать форк ядра современной операционной системы требуется серьезный коллектив, обладающий особыми знаниями и навыками программирования, которым не учат в учебных заведениях.
Я уже раньше писал и сейчас повторю, что если государство не вложится в разработку и поддержку без каких-либо бизнес-попыток "отбить вложенное", никакой своей операционки не будет. Судя по тому, как развиваются события, не будет вообще никакой.

https://habr.com/ru/news/853888/
Минцифры предложило создать в России своё Linux-сообщество

Цитата: helium от 28.10.2024 09:44:49https://habr.com/ru/news/853888/
Минцифры предложило создать в России своё Linux-сообщество

может проще FreeBSD ? Unix резали в Linux под мелкие персональные компьютеры. Теперь с памятью проблем не стало и подгружать драйверы не обязательно тем более для серверов.

Цитата: Поверонов от 28.10.2024 16:02:43может проще FreeBSD ? Unix резали в Linux под мелкие персональные компьютеры. Теперь с памятью проблем не стало и подгружать драйверы не обязательно тем более для серверов.

Нет, по целому ряду причин.
1. Должности занимают люди имеющие вполне определенные взгляды, Линух был трендом достаточно длительное время и потому под него сформировалось определенное лобби.
2. БСД системы гораздо более централизованы в части разработки и поддержки но основной "вес" это все же США. Потому если что делать свое то однозначно ветвить и более не ориентироваться на предка, а это требует достаточно большой группы людей с очень специфическими компетенциями и крайне запутанной схемой финансирования, которую придется изобретать. Потому что схемы финансирования БСД (крупные ИТ конторы) и ГПЛ (средне-мелкие конторы) нам не подходят. БСД схема нам ближе но у нас нет такого количества ИТ-гигантов.
3. Само предложение минцифры в стиле "а давайте" это откровенно детский лепет, чуваки впали во фрустрацию в связи с нарушением картины мира, как же таг! их бог СПО и пророк его Столлман оказались неспособны противостоять низменным требованиям политиков и финансистов.
Серьезный разговор начнется с обсуждения источников и объемов финансирования и выбора базовой организации, но скорее этого не будет потому что а) да пофигу, все равно будем тащить чужое б) оно реально никому не надо и ни на что не влияет. Уже имеющиеся компетенции в защите информации и подготовке рабочих мест с учетом КСЗИ достаточны.

Цитата: helium от 28.10.2024 09:44:49https://habr.com/ru/news/853888/
Минцифры предложило создать в России своё Linux-сообщество

Пусть Минцифры для начала найдет хоть одно учебное заведение, хоть одну лабораторию, в которых есть матчасть и документация по программированию всего того, что присутствует на современных системных платах и периферии. Без этого операционку не потянуть никаким сообществом, пусть оно даже из Минцифры.
Второе -- даже в профильных учебных заведених лекционных часов на копроэкономику в программах обучения закладывают больше, чем на низкоуровневое программирование. Чаще всего даже курсовой работы по теме нет. Там в массе готовят говнописателей игр для гаджетов и веб-сайтов с использованием говнофреймворков.

Цитата: adolfus от 29.10.2024 00:49:28Там в массе готовят говнописателей игр для гаджетов и веб-сайтов с использованием говнофреймворков.

Это да... У дружка сын поступил в колледж на програмера (присем платно, ибо на бюджет какой-тонивьипенный конкурс)... Српашиваю чо за предметы. И выпадаю в осадок - после 9 классап им за каким-то хером  преподают менеджмент. Ну а по специальности спрашиваю чо - говорит программирование игр в юнити... Мля это когда в стране недостаток програмеров - в колджах учат как игрухи на мобилкае писать... Сюр

Цитата: GrinF от 29.10.2024 00:58:45Это да... У дружка сын поступил в колледж на програмера (присем платно, ибо на бюджет какой-тонивьипенный конкурс)... Српашиваю чо за предметы. И выпадаю в осадок - после 9 классап им за каким-то хером  преподают менеджмент. Ну а по специальности спрашиваю чо - говорит программирование игр в юнити... Мля это когда в стране недостаток програмеров - в колджах учат как игрухи на мобилкае писать... Сюр

Так идите и преподавайте, а у них просто некому.

Цитата: Поверонов от 28.10.2024 16:02:43может проще FreeBSD ? Unix резали в Linux под мелкие персональные компьютеры. Теперь с памятью проблем не стало и подгружать драйверы не обязательно тем более для серверов.

Это неважно...
Если мы говорим про сообщество, то требуется собрать воедино крупняков и отдельных энтузиастов. Дать идею, цели и механизмы.
И почему сразу операционка? С ней все неплохо, а вот с остальными элементами (СУБД, шины и прочее ПО) случился жуткий зоопарк (и в России, и в остальном мире тоже). Задача сообщества:
- пробовать использовать в наших условиях, критиковать, формулировать практику, коммуницировать, делится инфой, создавать инфо-базу использования. 
- разработка нового... если начинать только с мелочей. Крупные вещи сейчас делает Яндекс, Астра, Ред, Каспер и прочие. 
- являться интерфейсом для сотрудничества в рамках БРИКС и прочих сочувствующих.

Пример, в данный момент сейчас одна крупно-важно-инфраструктурная организация убегает с Оракла на российский клон Постгреса. Организация за годы работы накопила кучу бизнес-логики в коде. Сейчас надо быстро-быстро это все сконвертировать на новую платформу ибо небезопасно и пришло Ценное Указание от регулятора.
Если сказать, что команде это упражнение "очень нравится" - ничего не сказать. Но до конца они дойдут, результат (хуже-лучше) будет. 
Как думаете, где-то в инфо-сообществе будет опубликован отчет про проблемы, способы решения, инструменты? Уверен, что ответ ясен... А если бы подобная инфа была бы опубликована, то это существенно снизило бы косты и привлекательность российского ПО.

И возвращаясь к Фре. Самый лучший инструмент - привычный (известный) инструмент. Поэтому неважно.

Цитата: gvf от 28.10.2024 16:17:023. Само предложение минцифры в стиле "а давайте" это откровенно детский лепет, чуваки впали во фрустрацию в связи с нарушением картины мира, как же таг!

Скорее всего просто такой вот "антикриз включили", без всяких фрустраций... но будем надеятся.

Цитата: helium от 29.10.2024 09:39:32Скорее всего просто такой вот "антикриз включили", без всяких фрустраций... но будем надеятся.

Просто Минцифры узнало, что планируется хороший бюджет, и эффективные менеджеры намереваются оседлать соответсвующий поток.
Иначе никак не объяснить, почему они вообще не шевелились 25 лет, а тут прямо таки воспряли.

Цитата: helium от 29.10.2024 09:36:47И почему сразу операционка? С ней все неплохо, а вот с остальными элементами случился жуткий зоопарк (и в России, и в остальном мире тоже).

На мой взгляд операционка сегодня - это то что стартует при помощи биоса, подключает драйвера и запускает виртуалку.
А этой на виртуалке - хоть Линукс, хоть Фри, хоть винда, хоть все сразу.
То есть операционка решает проблему с драйверами, предоставляя универсальный доступ через виртуалку.

Цитата: Прокруст от 29.10.2024 11:20:20На мой взгляд операционка сегодня - это то что стартует при помощи биоса, подключает драйвера и запускает виртуалку.
А этой на виртуалке - хоть Линукс, хоть Фри, хоть винда, хоть все сразу.
То есть операционка решает проблему с драйверами, предоставляя универсальный доступ через виртуалку.

Собственно, VirtualBox изначально под эту концепцию и создавался. Микроядро L4, сверху VBox, а уже в нем - всякие линухи и виндовсы кишат.
PS. Так сложилось, что я работал на Innotek, когда проект VirtualBox начинался. Так что некоторые инсайды имел.

Цитата: Прокруст от 29.10.2024 11:20:20На мой взгляд операционка сегодня - это то что стартует при помощи биоса, подключает драйвера и запускает виртуалку.
А этой на виртуалке - хоть Линукс, хоть Фри, хоть винда, хоть все сразу.
То есть операционка решает проблему с драйверами, предоставляя универсальный доступ через виртуалку.

Мда... рекомендую ознакомиться с определениями "гипервизор" и "ОС (общего назначения)". Подсказка: Это путь в никуда - лепка из костылей художественная.

"Просто" надо сесть и спроектировать-реализовать-проанализировать_что_вышло-гото_старт. И так без конца. Еще б невредно потырить идеи и опыт у винды, пингвина, бзди и всяких там реактосов. Может быть даже вместе с их, идей-опыта, носителями, кого споймать реально. И оборудование тоже свое надо - пусть "на тему, перепевка, я_так_вижу" (ака amd64), но известное до винтика. Вот тогда у вас будет своя, православная, ОС. И это будет хорошо. В  смысле - лучше чем было.

Цитата: qurvax от 29.10.2024 21:54:26Мда... рекомендую ознакомиться с определениями "гипервизор" и "ОС (общего назначения)". Подсказка: Это путь в никуда - лепка из костылей художественная.

"Просто" надо сесть и спроектировать-реализовать-проанализировать_что_вышло-гото_старт. И так без конца. Еще б невредно потырить идеи и опыт у винды, пингвина, бзди и всяких там реактосов. Может быть даже вместе с их, идей-опыта, носителями, кого споймать реально. И оборудование тоже свое надо - пусть "на тему, перепевка, я_так_вижу" (ака amd64), но известное до винтика. Вот тогда у вас будет своя, православная, ОС. И это будет хорошо. В  смысле - лучше чем было.

Хм, рекомендую ознакомится с QNX, там микроядро и все работает.
Таки монстры, все в одном, как винда или линукс устарели, вчерашний день.
Надо четко разделить систему с драйверами и верхний уровень, GUI и прочее.
Следует понимать что гугл не случайно своим браузером хочет заменить так называемую операционку, а точнее ее вверх.
Обычному пользователю вообще хватает обычной игровой приставки.
PS.
Поддержка инфраструктуры, вот чем всегда должно заниматься государство. В случае операционки, инфраструктура это работа с драйверами и обеспечение универсального доступа а к ним. А окошечки наверху для своих надобностей бизнес нарисует, на любой вкус.
PS.PS
Есть конечно еще диверсанты, типа гугл, которые для браузера наплодили огромную кучу всяческих интерфейсов, чтобы написание кучи кода к ним никто больше не потянул. С этим тоже надо как-то бороться.

Цитата: skynomad от 29.10.2024 07:48:14Так идите и преподавайте, а у них просто некому.

Как бы сказать.
Есть в школах нормальная программа по информатике, где если вместо одного (1) часа в неделю, как оно по программе, ввести хотя бы два, то можно дать общие представления об программировании, написании алгоритмов, постановке задач, а так же научить простым приемам и созданию стандартных процедур на паскале или питоне. (питон модно, паскаль позволяет быстрее обучить на имеющейся технике), и это проверено.
При этом преподавателей не хватает, но все же они есть, однако большую часть времени компьютерные классы используются под всевозможные он-лайн тестирования, анкетирования и т.д. и т.п.  А ещё есть "КОД ЦИФРЫ", где требуют загнать как можно больше, и опять же все программы заточены под создание игр, и так что будут работать в основном в компьютерных классах а учителя их консультировать, при этом не обращают внимания что учителя с тем ПО незнакомы, да зачастую не идет оно на обычных школьных ПК, или ползёт.... 
Проще   отказаться, заявив что нет желающих, чем влезать в эти игры.

Цитата: LightElf от 29.10.2024 14:02:04Собственно, VirtualBox изначально под эту концепцию и создавался. Микроядро L4, сверху VBox, а уже в нем - всякие линухи и виндовсы кишат.
PS. Так сложилось, что я работал на Innotek, когда проект VirtualBox начинался. Так что некоторые инсайды имел.

PPS. Разработку VirtualBox первоначально оплачивала BND в рамках создания доверенной среды для правительственных задач.

Цитата: Прокруст от 30.10.2024 08:13:54Хм, рекомендую ознакомится с QNX, там микроядро и все работает.
Таки монстры, все в одном, как винда или линукс устарели, вчерашний день.
Надо четко разделить систему с драйверами и верхний уровень, GUI и прочее.
Следует понимать что гугл не случайно своим браузером хочет заменить так называемую операционку, а точнее ее вверх.
Обычному пользователю вообще хватает обычной игровой приставки.
PS.
Поддержка инфраструктуры, вот чем всегда должно заниматься государство. В случае операционки, инфраструктура это работа с драйверами и обеспечение универсального доступа а к ним. А окошечки наверху для своих надобностей бизнес нарисует, на любой вкус.
PS.PS
Есть конечно еще диверсанты, типа гугл, которые для браузера наплодили огромную кучу всяческих интерфейсов, чтобы написание кучи кода к ним никто больше не потянул. С этим тоже надо как-то бороться.

А я ознакомился. Лет 20 тому, правда. Гипервизора там, на тот момэнт, небыло. Тогда вообще мало кто такое слово знал.

Это все лирика, тоесть детали тех. реализации - микро там ядро или немикро. С т.з. использования для широкого спектра повседневных задач, одно любое ядро бесполезно. Нужна ОС. Вижу мои рекомендации вы решили проигнорировать. А тудаже, рассказывать про гуглохотелки Слышал я все это уже. Опять слушать - лень. Я все.

Цитата: qurvax от 30.10.2024 20:21:44
Это все лирика, 

Это очередные мечты программистов об универсальной программе, на этот раз на уровне ОС.
Как всегда не переживет встречи с действительностью. Забить.

Цитата: skynomad от 29.10.2024 07:48:14Так идите и преподавайте, а у них просто некому.

А какже они шали препа., окончивгегго между прочим ВМК,  и который у них как раз и преподает программирование ишгр в юнити... Да  , если я пойду преподаваьб, вы пойдете за меня в моей фирме произвосдственную автоматизацию делать?

Цитата: qurvax от 30.10.2024 20:21:44А я ознакомился. Лет 20 тому, правда. Гипервизора там, на тот момэнт, небыло. Тогда вообще мало кто такое слово знал.

Это все лирика, тоесть детали тех. реализации - микро там ядро или немикро. С т.з. использования для широкого спектра повседневных задач, одно любое ядро бесполезно. Нужна ОС. Вижу мои рекомендации вы решили проигнорировать. А тудаже, рассказывать про гуглохотелки Слышал я все это уже. Опять слушать - лень. Я все.

У вас подход не правилен изначально, взять кучу побольше и разобраться. Так не работает, большие кучи ведут в бесконечность.
Первое что нужно сделать - отсечь все лишнее. Минимализм знаете ли.
Микроядро принципиально отличается от обычного ядра, это важнейшая деталь реализации, слон который вы объявили мухой.
Лучшее что можно сделать при разработке собственного ядра - это взять QNX и создать что-то очень похожее. Копировать надо лучшее.
Но есть еще момент - рисование окошечек это не операционка. В противном случае вы придете  к тому, что отдел ответственный за окошечки будет в каждом выпуске их заново перерисовывать, чтобы оправдать свое существование. Бег на месте.
Драйвера - вот чем надо заниматься.
Практика показывает, что если вам нужен Линукс, но вы не хотите заморачиваться с драйверами - то ставите его на виртуалку по виндой. Вот так.