IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

993,041 9,034
 
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +9.30
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,932
Читатели: 6
Цитата: GrinF от 11.06.2021 11:24:38Компаратор нисколько не поможет выявить несправный процессор. Он только говорит что данный шаг вычисления некорректный, ибо процессора только 2 и неизевстно кто лажанулся и по какой причине...

Вероятность ошибки в проце это миллиардные доли, совершенно неважно какой из двух и по какой причине, важен сам факт ошибки в одном из, и это уже достаточное основание для замены.
Никто не будет разбираться в чем причина ошибки, тем более что речь не о сути самой ошибки (т.е. ошибки в микрокоде приводящие к неверному результату но синхронно на обоих процах не являются поводом для замены), а только в несовпадении результатов двух полностью идентичных.
  • +0.03 / 1
ps_
 
Слушатель
Карма: +7.71
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,135
Читатели: 2
Цитата: gvf от 11.06.2021 11:40:41Вероятность ошибки в проце это миллиардные доли, совершенно неважно какой из двух и по какой причине, важен сам факт ошибки в одном из, и это уже достаточное основание для замены.
Никто не будет разбираться в чем причина ошибки, тем более что речь не о сути самой ошибки (т.е. ошибки в микрокоде приводящие к неверному результату но синхронно на обоих процах не являются поводом для замены), а только в несовпадении результатов двух полностью идентичных.

Миллиардные доли при тактовой частоте около гигагерца - это ошибка раз в секунду Веселый
Насколько я понимаю, там боролись против ошибок наведенных высокоэнергетическими частицами.
В общем то, и ECC в память ставят для этого.
  • +0.05 / 3
  • Скрыто
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +9.34
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 1,038
Читатели: 1
Цитата: Podli от 11.06.2021 10:45:34Отсутствие кэша на запись приводит к заметному снижению производительности дисковой подсистемы в ряде случаев, потому от RAID контроллеров оказываться себе дороже.

В огороде бузина а  кеш в каждом диске, нонече, свой. У энтерпрайза - с соответствующей защитой данных от пропажи питания. Рэйд-контроллеры для этого не обязательны. А у SDS, обычно, под кеширование даже выделенные SSD, уж не говоря про несколько уровней кеша лежащих в RAM хостов.
Отредактировано: qurvax - 11 июня 2021 13:32:41
  • +0.03 / 1
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +9.30
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,932
Читатели: 6
Цитата: ps_ от 11.06.2021 12:16:17Миллиардные доли

Смотря от чего считать.
Число выполненных операция меня в данном контексте никак не парит.
А вот срок эксплуатации в 5-7 лет на количество установленных процов, таки да, и выражается в конкретной сумме договорных обязательств, включая гарантийную замену.
  • +0.02 / 1
mse
 
Слушатель
Карма: +190.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,627
Читатели: 11
Цитата: ps_ от 11.06.2021 12:16:17Миллиардные доли при тактовой частоте около гигагерца - это ошибка раз в секунду Веселый
Насколько я понимаю, там боролись против ошибок наведенных высокоэнергетическими частицами.
В общем то, и ECC в память ставят для этого.

Если у процессора ошибки раз в секунду, то это уже не работа. Даже раз в день, это недопустимо.
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
GrinF
 
Слушатель
Карма: +60.71
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,383
Читатели: 1
Цитата: gvf от 11.06.2021 11:40:41Вероятность ошибки в проце это миллиардные доли, совершенно неважно какой из двух и по какой причине, важен сам факт ошибки в одном из, и это уже достаточное основание для замены.
Никто не будет разбираться в чем причина ошибки, тем более что речь не о сути самой ошибки (т.е. ошибки в микрокоде приводящие к неверному результату но синхронно на обоих процах не являются поводом для замены), а только в несовпадении результатов двух полностью идентичных.

чушь ... процессорможенаходся в у словиях в которых невоможназамена-напрмер недалечеодерного реактора, или на спутнике связи или на вояджере - там кстати ошибки вообще норма...поэтому не то что никто не будет опзбираться о причинах ошибки , а еще на этапе проектирования будкь знать что лшибкти есть  = и вкдючать проверочные цепи для еоррекции резкльтатов
  • -0.06 / 3
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.73
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,335
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 12.06.2021 01:18:49чушь ... процессорможенаходся в у словиях в которых невоможназамена-напрмер недалечеодерного реактора, или на спутнике связи или на вояджере - там кстати ошибки вообще норма...поэтому не то что никто не будет опзбираться о причинах ошибки , а еще на этапе проектирования будкь знать что лшибкти есть  = и вкдючать проверочные цепи для еоррекции резкльтатов

Ветка стартовала с баяна информации про то, что из-за сверхмалых проектных норм повышается вероятность флипа ячеек памяти и это наблюдается экспериментально. Проектные нормы для чипов, которые используются в условиях повышенного радиационного фона порядка тех, с которыми разрабатывался 80286 и выше. Мало того, применяются специальные технологии, которые позволяет снизить вероятность сбоя в сотню тысяч раз (~10^5) по сравнению с обычными чипами на тех же проектных нормах.
  • +0.02 / 2
mse
 
Слушатель
Карма: +190.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,627
Читатели: 11
Цитата: adolfus от 12.06.2021 16:42:45Ветка стартовала с баяна информации про то, что из-за сверхмалых проектных норм повышается вероятность флипа ячеек памяти и это наблюдается экспериментально. Проектные нормы для чипов, которые используются в условиях повышенного радиационного фона порядка тех, с которыми разрабатывался 80286 и выше. Мало того, применяются специальные технологии, которые позволяет снизить вероятность сбоя в сотню тысяч раз (~10^5) по сравнению с обычными чипами на тех же проектных нормах.

Ну, эта проблема наблюдалась ещо на 256кбитных микросхемах(3,14здец, когда-то это считалось неимоверно круто) и многие говорили, что к 40-м годам слой навоза на улицах Нев-ёрка будет 20-30смсделать микросхему ДРАМ 1Мбит будет невозможно из-за её принципиальной ненадёжности. Но каг-то перемогли...
Ограниченность размеров транзистора фундаментальными причинами(а это длина затвора порядка 20нМ, несмотря на 10-7-5-2 нм проектные нормы), заставит набирать слои, как у нонешних флэшей и увеличивать габарит ячеек, для более дешёвого техпроцесса.
  • +0.03 / 3
  • Скрыто
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.73
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,335
Читатели: 2
Цитата: mse от 12.06.2021 20:28:59Ну, эта проблема наблюдалась ещо на 256кбитных микросхемах(3,14здец, когда-то это считалось неимоверно круто) и многие говорили, что к 40-м годам слой навоза на улицах Нев-ёрка будет 20-30смсделать микросхему ДРАМ 1Мбит будет невозможно из-за её принципиальной ненадёжности. Но каг-то перемогли...
Ограниченность размеров транзистора фундаментальными причинами(а это длина затвора порядка 20нМ, несмотря на 10-7-5-2 нм проектные нормы), заставит набирать слои, как у нонешних флэшей и увеличивать габарит ячеек, для более дешёвого техпроцесса.

Проектные нормы – это не про размеры транзисторов и даже не про размеры их частей. Это ближе к ширине проводников в слоях металлизации и расстоянию между ними. Транзистор имеет размеры в разы превышающие проектные нормы.
  • +0.03 / 1
Senya
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +258.34
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,721
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Цитата: adolfus от 13.06.2021 20:19:37Проектные нормы – это не про размеры транзисторов и даже не про размеры их частей. Это ближе к ширине проводников в слоях металлизации и расстоянию между ними. Транзистор имеет размеры в разы превышающие проектные нормы.

Ну или если очень грубо - с какой точностью мы можем установить границы элементов. Во времена царя Гороха, когда я ещё был в теме, медная дорожка могла иметь ширину в единицу, а вот алюминиевая не меньше трёх.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.05 / 4
mse
 
Слушатель
Карма: +190.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,627
Читатели: 11
Цитата: adolfus от 13.06.2021 20:19:37Проектные нормы – это не про размеры транзисторов и даже не про размеры их частей. Это ближе к ширине проводников в слоях металлизации и расстоянию между ними. Транзистор имеет размеры в разы превышающие проектные нормы.

Ну а я обо што написал?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
49 лет
Слушатель
Карма: +5.10
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 2,226
Читатели: 0

ЦитатаБЕРЛИН, 14 июн - РИА Новости. Минюст ФРГ подтверждает информацию о правовых претензиях к Telegram, ожидает ответную реакцию от компании, заявила на брифинге в Берлине представитель министерства.
Ранее издание Spiegel сообщило о том, что мессенджеру Telegram грозят в ФРГ штрафы до 55 млн евро из-за отсутствия контактного лица для общения с государственными службами и недостаточных мер для борьбы с нарушающим закон контентом. Согласно информации издания, федеральное министерство юстиции ФРГ требует, чтобы Telegram "подчинялся закону", платформа должна быть "обязана быть доступной для властей, незамедлительно удалять криминальный контент и активно передавать пользовательские данные следователям".
"Это соответствует действительности", - заявила в понедельник представитель министерства, комментируя публикацию Spiegel, добавив, что федеральное управление юстиции, которое входит в систему минюста ФРГ в рамках работы по линии правовых запросов, направило два письма в компанию Telegram в Дубай.
"У компании есть возможность дать ответ. О деталях отдельных процессов не сообщается", - добавила представитель министерства.



Что ответит Паша?
Отредактировано: бардак с идеями - 14 июня 2021 15:17:19
  • +0.03 / 3
Пенсионэр
 
russia
67 лет
Слушатель
Карма: +12.35
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 591
Читатели: 1
Цитата: Senya от 13.06.2021 21:10:40Ну или если очень грубо - с какой точностью мы можем установить границы элементов. Во времена царя Гороха, когда я ещё был в теме, медная дорожка могла иметь ширину в единицу, а вот алюминиевая не меньше трёх.

Задам глупый вопрос - а серебряные дорожки используются?
  • +0.00 / 0
Senya
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +258.34
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,721
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Цитата: Пенсионэр от 14.06.2021 20:42:25Задам глупый вопрос - а серебряные дорожки используются?

В тех технологиях, что я знал - нет. Вот у золота с кремнием эвтектика при 200 с чем-то градусах. Очень удобно паять. Но это завершающие стадии, контактные площадки. На этапе формирования элементов при первом же отжиге все расплавится бесформенными лужицами.
Отредактировано: Senya - 14 июня 2021 22:07:20
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.11 / 8
mse
 
Слушатель
Карма: +190.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,627
Читатели: 11
Цитата: Пенсионэр от 14.06.2021 20:42:25Задам глупый вопрос - а серебряные дорожки используются?

В произвоцтве микросхем медь не используецца ни в коем случае. Наскока помню, как и серебро. Например, совершенно следовые количества меди в кремне ацки снижают подвижность носителей. Дороги делают из золота, люминя, люминя, крытого молибденом или поликремнем. это данные 25-30-летней давности. Щас мобуть ещо чего-нить придумали, но про медь или серебро не слышал ни разу.
  • +0.02 / 2
  • Скрыто
Senya
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +258.34
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,721
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Цитата: mse от 14.06.2021 22:07:15Например, совершенно следовые количества меди в кремне ацки снижают подвижность носителей.

Нормально медь использовалась. Куда она с дорожек денется? Подвижность ионов металла в решётке кремния не настолько велика, чтобы даже сотни нанометров преодолеть. В более мелких - уже не знаю.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 6
mse
 
Слушатель
Карма: +190.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,627
Читатели: 11
Цитата: Senya от 14.06.2021 22:07:02В тех технологиях, что я знал - нет. Вот у золота с кремнием эвтектика при 200 с чем-то градусах. Очень удобно паять. Но это завершающие стадии, контактные площадки. На этапе формирования элементов при первом же отжиге все расплавится бесформенными лужицами.

Ну эвтектические припои используют уже при корпусировании. Тем более, это обратная сторона кристалла. Дороги, это золото-золото, люминь-люминть, УЗ сварка. И чтобы никаких интерметаллидов не получалось.
  • +0.02 / 2
  • Скрыто
Senya
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +258.34
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,721
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Цитата: mse от 14.06.2021 22:10:39Ну эвтектические припои используют уже при корпусировании.

Да.
Цитата: mse от 14.06.2021 22:10:39Тем более, это обратная сторона кристалла.

Не обязательно.
Цитата: mse от 14.06.2021 22:10:39Дороги, это золото-золото,

Au-Si всегда эвтектика. Золото может сохраниться при 250 Цельсия только если лежит поверх оксида.
Цитата: mse от 14.06.2021 22:10:39люминь-люминть,

И медь. Всегда использовалась. Билин, пятнадцать лет не вспоминал, но первое что нагуглилось - https://cyberleninka…hem/viewer
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.10 / 6
mse
 
Слушатель
Карма: +190.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,627
Читатели: 11
Цитата: Senya от 14.06.2021 22:10:10Нормально медь использовалась. Куда она с дорожек денется? Подвижность ионов металла в решётке кремния не настолько велика, чтобы даже сотни нанометров преодолеть. В более мелких - уже не знаю.

Ни разу не слышал про медь в металлизацыи. У неё высокий коэффициент диффузии и малая энергия активаццыи. Даже при температуре отжига она вполне способна засрать полупроводниковую структуру. Хотя, казалось бы, тугоплавкий и более проводящий, чем люминь, матерьял. Да и магнетрону совершенно пох, что распылять, люминь, медь, молибден... Мож щас стали применять как что-то финишное, но ХЗ, давно покинул ПП индустрию.
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
Slav Rus
 
russia
Самара
60 лет
Слушатель
Карма: +728.95
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 7,063
Читатели: 13

Модератор раздела
15.06.2021
Гарантированный и защищенный доступ к рабочему месту из любой точки мира и без обязательной привязки к "своему железу"? Теперь это возможно. В России, в рамках программы импортозамещения, разработана и введена в строй первая полностью отечественная цифровая платформа для удаленной работы - с повышенным уровнем информационной защиты.
Пилотный проект реализован на площадке крупнейшего в России и Восточной Европе Центра обработки данных "Калининский". Этот ЦОД находится в Тверской области, рядом с Калининской АЭС, завязан на ее энергомощности, инфраструктуре и системе безопасности. А заказчиком программно-аппаратного комплекса стал концерн "Росэнергоатом", под управлением которого работают все атомные электростанции нашей страны.
....
https://rg.ru/2021/0…um=desktop
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.16 / 12
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ