IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

1,262,092 12,632
 

adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.86
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,172
Читатели: 2
Цитата: qurvax от 03.06.2018 15:18:34Считаю, что нет. Связи смены принципа распределения процесорного времени с надеждностью кода - прямой не вижу.  Наличие уязвимостей и ошибок в прошлом для той же QNX - факт, правильно? Вот на основании этого и считаю. Причем, имею наглость предположить, что процесс разработки RTOS не слишком то (если вообще) отличается от любого другого софта. Со всеми вытекающими.


А скажите - вы специалист по боингам, или больше по атомным реакторам? Вопрос, ессна, риторический. Обсуждать боинги и атомные реакторы моя не копенгаген.

Вы полагаете, что есть существенная разница между боингами и реакторами с точки зрения предоставления софту, который ими управляет, системных информационных услуг? Или еще какими серьезными приложениями? Уверяю Вас, что нету никакой – бери больше и бросай дальше реагируй на события и быстро и адекватно их обслуживай. Ядро во всех этих случаях делает одну и ту же работу.
  • +0.00 / 0
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +11.62
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,252
Читатели: 1
Цитата: adolfus от 03.06.2018 23:37:02Вы полагаете, что есть существенная разница между боингами и реакторами с точки зрения предоставления софту, который ими управляет, системных информационных услуг? Или еще какими серьезными приложениями? Уверяю Вас, что нету никакой – бери больше и бросай дальше реагируй на события и быстро и адекватно их обслуживай. Ядро во всех этих случаях делает одну и ту же работу.

Просто осознаю отсутствие реальных знаний по темам и их специфике. Я б не рискнул рассказывать прохладные истории, не щупав железки, и не имея опыта хотя-бы эксплуатации конкретных систем, относящихся к отрасли.
Бонус, про QNX: https://www.blackhat…nx__WP.pdf
Фсио как у винды людейУлыбающийся  Увлекательное чтиво.
Отредактировано: qurvax - 04 июн 2018 11:58:52
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • 0.00 / 2
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: qurvax от 03.06.2018 15:18:341. Считаю, что нет.
2. Наличие уязвимостей и ошибок в прошлом для той же QNX - факт, правильно? Вот на основании этого и считаю.
3. Причем, имею наглость предположить, что процесс разработки RTOS не слишком то (если вообще) отличается от любого другого софта. Со всеми вытекающими.


А скажите - вы специалист по боингам, или больше по атомным реакторам? Вопрос, ессна, риторический. Обсуждать боинги и атомные реакторы моя не копенгаген.

1. Неправильно считаешь.
2. Глупое обобщение.
3. Наглость и глупость не красят человека. А процесс разработки критически важного ПО принципиально отличается от разработки "простого" ПО. Со всеми вытекающими.
Я не по боингам и не по атомным реакторам. Но ближе к боингу. Крутой
  • -0.03 / 2
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.86
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,172
Читатели: 2
Цитата: qurvax от 04.06.2018 11:27:30Просто осознаю отсутствие реальных знаний по темам и их специфике. Я б не рискнул рассказывать прохладные истории, не щупав железки, и не имея опыта хотя-бы эксплуатации конкретных систем, относящихся к отрасли.
Бонус, про QNX: https://www.blackhat…nx__WP.pdf
Фсио как у винды людейУлыбающийся  Увлекательное чтиво.

Когда идет речь о безопасности QNX, нужно различать версии 4.x и 6.x (Neutrino). Первая имеет свою сеть (fleet) и свой десктоп (photon). Вторая пересела на TCP/IP и X-ы, вобрав всю их гибкость, но в ущерб безопасности (народ в лице менеджеров, принимающих решение о приобретении, желал свистоперделок – покажите картинки). Поэтому шестерка в основном используется в изолированной среде, типа авто, а четверка на стационарных режимных объектах, типа котлов и турбин и прочей энергетики. Кстати, обе они могут грузиться с носителя объемом полтора-два мегабайта – когда QNX делали рекламу на 6-ку, раздавали и рассылали дискету 1.44 с загрузочной версией нейтрины, которая поддерживала весь базовый набор посиксовских утилит, имела графический десктоп, терминал z-модема, полный стек TCP/IP, ftp-клиент, telnet и браузер. На фоне дискетки с 95'й виндой, которая просто загружала картинку рабочего стола и зависала, это реально было круто.
  • +0.02 / 1
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.86
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,172
Читатели: 2
Цитата: TAU от 04.06.2018 17:31:35... процесс разработки критически важного ПО принципиально отличается от разработки "простого" ПО. Со всеми вытекающими.

Смотря что понимать под процессом. Если смотреть с точки зрения формального порядка, то военные госты по данному вопросу, конечно, намного серьезнее, нежели гражданские, но если смотреть с точки зрения того, кто, собственно, занимается разработкой – программистов, т.е. тех, кто разрабатывает архитектуру, пишет алгоритмы и кодит, то абсолютно ничем не отличаются – используются одни и те же компиляторы и прочий подручный софт, те же самые алгоритмы и библиотеки. В то же время команда, разрабатывающая "непростой софт" имеет в штате дополнительный персонал, изолирующий разработчиков от военпредов. Они, с одной стороны, ограждают программистов от идиотизма военпредов, а с другой – военпредов от инфантилизма программистов. На них также возлагаются функции по работе с бумагами, причем в конце года папка с письмами и прочим отписным маразмом, типа рапортов про сожженные в процессе настройки микросхемы, достигает толщины 5-7 см (эти деятели используют папки на завязках, на которых во времена СССР поставлялись эксплуатационные синьки на еэски, эсэмки и прочие бэсмы).
Отредактировано: adolfus - 04 июн 2018 22:37:19
  • -0.02 / 1
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +11.62
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,252
Читатели: 1
Цитата: TAU от 04.06.2018 17:31:351. Неправильно считаешь.
2. Глупое обобщение.
3. Наглость и глупость не красят человека. А процесс разработки критически важного ПО принципиально отличается от разработки "простого" ПО. Со всеми вытекающими.
Я не по боингам и не по атомным реакторам. Но ближе к боингу. Крутой

1. А как правильно? Только без воды. RTOS - защищеннее, потому-что RTOS? Так?
2. По вашему нескромному мнению. Ну ок.
3. Спасибо за ликбез о глупости с наглостью. Однако "вытекающих" что-то не видно. Я там про QNX приводил ссылку. Если процесс и отличается, то результаты в части упомянутых в работе по ссылке, вот меня совсем не впечатлили.


Цитата: adolfus от 04.06.2018 22:16:06Когда идет речь о безопасности QNX, нужно различать версии 4.x и 6.x (Neutrino). Первая имеет свою сеть (fleet) и свой десктоп (photon). Вторая пересела на TCP/IP и X-ы, вобрав всю их гибкость, но в ущерб безопасности (народ в лице менеджеров, принимающих решение о приобретении, желал свистоперделок – покажите картинки). Поэтому шестерка в основном используется в изолированной среде, типа авто, а четверка на стационарных режимных объектах, типа котлов и турбин и прочей энергетики. Кстати, обе они могут грузиться с носителя объемом полтора-два мегабайта – когда QNX делали рекламу на 6-ку, раздавали и рассылали дискету 1.44 с загрузочной версией нейтрины, которая поддерживала весь базовый набор посиксовских утилит, имела графический десктоп, терминал z-модема, полный стек TCP/IP, ftp-клиент, telnet и браузер. На фоне дискетки с 95'й виндой, которая просто загружала картинку рабочего стола и зависала, это реально было круто.


  И опять-же, не вижу связи с утверждением "RTOS - безопасно, потому-что RТОS". Или я неправильно вас понял, и вы так не думаете? Холиварить же на тему хорошая ОС эта или плохая, я не хочу, ибо видел ее только раз, и было это лет 15 назад.
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • -0.02 / 1
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 04.06.2018 22:29:42если смотреть с точки зрения того, кто, собственно, занимается разработкой – программистов, т.е. тех, кто разрабатывает архитектуру, пишет алгоритмы и кодит, то абсолютно ничем не отличаются – используются одни и те же компиляторы и прочий подручный софт, те же самые алгоритмы и библиотеки

Нет. Вы мало знаете.
  • -0.04 / 3
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: qurvax от 05.06.2018 07:49:32как правильно? Только без воды. RTOS - защищеннее, потому-что RTOS?

Выше уже в общем на вопрос ответили. Имеющий глаза, а не пытающийся спорить ради спора - давно прочел.
Отредактировано: TAU - 05 июн 2018 21:36:01
  • -0.04 / 3
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.86
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,172
Читатели: 2
Цитата: TAU от 05.06.2018 21:33:16Нет. Вы мало знаете.

Вы, похоже, знаете больше. Просветите, чем таким ватком, идущий с QNX, отличается от того, который Вы можете просто выкачать из сети?
  • +0.00 / 0
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 05.06.2018 23:27:48Вы, похоже, знаете больше. Просветите, чем таким ватком, идущий с QNX, отличается от того, который Вы можете просто выкачать из сети?

1. При чем здесь Watcom? Речь о других системах разработки, кои "коммерческим" разработчикам обычно просто незнакомы.
2. Мир систем реального времени QNX не ограничивается.
  • -0.04 / 3
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.86
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,172
Читатели: 2
Цитата: TAU от 06.06.2018 06:43:011. При чем здесь Watcom? Речь о других системах разработки, кои "коммерческим" разработчикам обычно просто незнакомы.
2. Мир систем реального времени QNX не ограничивается.

1. Ваши "коммерческие " разработчики сами компиляторы пишут? И c собственноручно разработанных языков? Интересно, под какие процессоры? Собственные сети, коммуникационные протоколы? Базовую математику сами? Системные библитеки? POSIX 1003.1 поддерживают? C/C++?
2. Конечно, есть еще VxWorks. Под которую вообще из-под эклипса и кютикреатора пишут.
ЦитатаWind River Compilers
Wind River provides two compilers for use in Wind River Workbench when developing with VxWorks 6.x: Wind River Compiler and Wind River GNU Compiler. Both compilers are included and supported as part of Wind River Workbench forVxWorks 6.x.
Отредактировано: adolfus - 06 июн 2018 08:59:14
  • +0.00 / 0
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 06.06.2018 08:39:501. Ваши "коммерческие " разработчики сами компиляторы пишут? И c собственноручно разработанных языков? Интересно, под какие процессоры? Собственные сети, коммуникационные протоколы? Базовую математику сами? Системные библитеки? POSIX 1003.1 поддерживают? C/C++?
2. Конечно, есть еще VxWorks. Под которую вообще из-под эклипса и кютикреатора пишут.

На первый вопрос ответ, если коротко: да.
























По поводу натужной и неудачной попытки пошутить по второму вопросу лишь замечу, что есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось...
Начать ликбез можно даже с педивикии...
Отредактировано: TAU - 06 июн 2018 22:55:49
  • -0.05 / 4
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.86
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,172
Читатели: 2
Цитата: TAU от 06.06.2018 22:54:08На первый вопрос ответ, если коротко: да.

По поводу натужной и неудачной попытки пошутить по второму вопросу лишь замечу, что есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось...
Начать ликбез можно даже с педивикии...

Дядя, это Вы шутите, ссылаясь на помойку говнософта, среди которой такие дырявые "бриллианты", как Windows CE и прочие xDOS реального режима. Половина работает поверх дос, линукс, виндовс и прочих болгенос – это ли ОСРВ? Это просто прикладные программы. RTOS должна самостоятельно делать несколько важных вещей – обеспечивать многозадачность/многопоточносnь, обеспечивать межпроцессные коммуникации с наеджностью 100%, управлять памятью, в том чисде и отображать файлы на память, обслуживать прерывания от внешних устройств в гарантированое время без потерь, плюс иметь стабильный интерфейс и стопроцентную предсказуемость поведения, в том числе и в сети. Таких нормальных RTOS там две – QNX и VxWorks. Остальное – просто курам на смех.
Отредактировано: adolfus - 06 июн 2018 23:55:35
  • -0.02 / 1
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 06.06.2018 23:43:41нормальных RTOS там две – QNX и VxWorks. Остальное – просто курам насмех

Помимо названных в википедии, есть и другие. Однако, не вижу смысла продолжать с тобой дискуссию. Мудро сказано: "не мечите бисера своего...".
  • -0.06 / 5
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.86
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,172
Читатели: 2
Цитата: TAU от 06.06.2018 23:53:09Помимо названных в википедии, есть и другие. Однако, не вижу смысла продолжать с тобой дискуссию. Мудро сказано: "не мечите бисера своего...".

Да, как это я забыл – дракон же еще
  • -0.02 / 1
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +192.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,951
Читатели: 6
И так всегда
Дискуссия   211 7
Сколько статей было писано про Github ))
А его купила Microsoft.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.03 / 2
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: slavae от 08.06.2018 05:50:28Сколько статей было писано про Github ))
А его купила Microsoft.

Все, пропал дом! (с)
  • +0.02 / 3
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: qurvax от 07.06.2018 08:16:16Как это тут терпят то? Ладно ЧСВ нечищенное, но еще и хамит направо-налево без АС/АУ

1. Мое ЧСВ адекватно моему уровню. Ты ж не знаешь, с кем дело имеешь
2. Я сначала терпеливо пытался вежливо объяснять человеку. Но он продемонстрировал воинствующее невежество. В подобной ситуации не вижу смысла продолжать.
  • -0.04 / 3
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +192.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,951
Читатели: 6
Цитата: Head790 от 10.06.2018 11:36:41Ещё рано говорить об этом. Вряд ли станут портить, ибо разбегутся по битбакетам и гитлабам всяким. Многие там с платными аккаунтами.

По Скайпу и по Нокии легко определить тенденции развития новаторских технологий, попавших под Микрософт.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.05 / 4
Klop1980   Klop1980
  10 июн 2018 22:50:08
...
  Klop1980
XEON
Дискуссия   207 4
А никто не обращал внимание на рынок Xeon на AliExpress ? 4 ядерные процы по цена за 300 р за проц. В чем прикол ?
Отредактировано: Klop1980 - 01 янв 1970
  • -0.01 / 1
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2