IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: navi2 от 12.10.2022 17:16:02Подробно не смог разобраться со Starlink.
........
Что это значит для космонавтов-связистов старой школы? Это значит соблюдение жесточайшей энергетической дисциплины на мощность излучаемого сигнала.
СВЧ-печка) и вся связь остановится.
Удаление на усмотрение модератора.

Доброго времени. Я связист из СССР.
Ваши мысли здравы для тех времён...
Но, уже более 30 лет синусоида для передачи информации в магистралях не используется.
А последние 20 лет, вообще, вся приличная связь состоит из кодированных пакетов.
И  ваттами по приёму в радиотракте её не удавить.
А что бы на смеситель приёма пришло 10 ватт, на передающей стороне на дистанции более 500км нужно
иметь электростанцию мощностью с Днепрогэс...Утрирую..
Вас же не удивляет устойчивая работа БС разных провайдеров с одной вышки в разных\близких
 диапазонах  частот\дистанций?
Модераторы, сорри.

Цитата: UA0FOY от 12.10.2022 17:42:15Доброго времени. Я связист из СССР.
Ваши мысли здравы для тех времён...
Но, уже более 30 лет синусоида для передачи информации в магистралях не используется.
А последние 20 лет, вообще, вся приличная связь состоит из кодированных пакетов.
И  ваттами по приёму в радиотракте её не удавить.
Вас же не удивляет устойчивая работа БС разных провайдеров с одной вышки в разных\близких
 диапазонах  частот\дистанций?

Но Маск запустил именно "репитеры".
На орбите тупые ретрансляторы... без обработки сигнала на борту. И не выше 55-й параллели.
Мы не будем раскодировать их пакеты. Мы просто задавим помехой канал приёма спутника с нашей стороны, со стороны земли, и всё.

Цитата: Мезозойский от 12.10.2022 17:38:15С системой Илона я досканально не знаком, но вообще спутниковый интернет существует довольно таки давно. Еще в начале 2000-х годов можно было исмользовать в том числе и в РФ. Но смысл такого интерента заключался в том, что входящий траффик шел к тебе со спутника, а вот исходящий по обычной телефонной или локальной сети.

Спутниковый интернет про который вы говорите шел через геостационарные спутники. У меня кстати одно время был такой, вставил специальную карту в компьютер и работай, есть кстати и чисто спутниковый интернет где прием и передача идет через спутник, но там тарелка 1.5 метра и аренда даже канала в 2 мегабита стоит денег. Этот же идет через низколетящие спутники системы Старлинк, то есть терминал и прием и передачу осуществляет напрямую через спутник, через относительно небольшую антенну.

Цитата: Alexander_53 от 12.10.2022 17:40:02Сдается мне, что Вы гоните.... Зачем?
Про "помеху на отбор мощности с помощью железного лома " - это вам к Николаю Тесла...

Да я вообще ирод и агностик, скептик, и еретик.
А Вы не знаете, что такое динамический диапазон.

Цитата: navi2 от 12.10.2022 17:52:18Но Маск запустил именно "репитеры".
На орбите тупые ретрансляторы... без обработки сигнала на борту. И не выше 55-й параллели.

Не совсем "репитеры". Там (по крайней мере в проекте планировалось, ЕМНИП) маршрутизация на спутнике. Пакет либо сразу ретранслируется "вниз", либо бежит по кольцу спутников одной орбитальной плоскости и заземляется на единой базовой станции, где и происходит пересылка на другую орбитальную плоскость или выход в остальной интернет. 

ЦитатаМы не будем раскодировать их пакеты. Мы просто задавим помехой канал приёма спутника с нашей стороны, со стороны земли, и всё.

У спутников антенны АФАР, от точечного источника помехи, возможно, сможет отстроиться.

Цитата: LightElf от 12.10.2022 18:11:35Не совсем "репитеры". Там (по крайней мере в проекте планировалось, ЕМНИП) маршрутизация на спутнике. Пакет либо сразу ретранслируется "вниз", либо бежит по кольцу спутников одной орбитальной плоскости и заземляется на единой базовой станции, где и происходит пересылка на другую орбитальную плоскость или выход в остальной интернет. 

ЦитатаМы не будем раскодировать их пакеты. Мы просто задавим помехой канал приёма спутника с нашей стороны, со стороны земли, и всё.

У спутников антенны АФАР, от точечного источника помехи, возможно, сможет отстроиться.

ЦитатаСпутник Starlink является ретранслятором и не производит обработки информации: на его борту происходит только изменение частоты принимаемого сигнала и его усиление. Также спутники первого поколения не имеют межспутниковой связи (ISL – Inter Satellite Link) и могут получать и передавать информацию только на Землю. В качестве станции TT&C (управления, контроля, приема телеметрии) заявлены 4 земные станции, в том числе телепорт Брюстнер, расположенный в штате Вашингтон. В зоне видимости станции TT&C спутник Starlink находится не более пяти минут, при этом объем данных, собираемых с группировки, составлял в июне 2020 года около 5 Тбайт в сутки, то есть не менее 10 Гбайт с одного спутника в сутки.

https://habr.com/ru/post/526204/

Цитата: Мезозойский от 12.10.2022 17:38:15С системой Илона я досканально не знаком, но вообще спутниковый интернет существует довольно таки давно. Еще в начале 2000-х годов можно было исмользовать в том числе и в РФ. Но смысл такого интерента заключался в том, что входящий траффик шел к тебе со спутника, а вот исходящий по обычной телефонной или локальной сети. То есть ты посылаешь запрос на скачивание фильма, через модем на 14400 бод, и со спутника его принимаешь. И вещение шло одного и того же на всю территорию охваченную спутником, шифрованного траффика тогда еще не было и можно было перехватывать чужие потоки данных. Не думаю что у Маска что то принципиально другое.

Отличие от "классического" интернета со стпутника в том что вы брали тарелку, цепляли голову, dvb-карточку и "рыбачили"/смотрели спутниковое тв или цепляли паршивеньки запросный канал и пользовались спутниковым интернетом, а в случае со старлинком терминал из коробки обеспечивает двухсторонний интернет, запросный канал улетает туда же на небо.
Ну и спутники на разном расстоянии от матушки Земли болтаются. Спутник с геостацитонарной орбиты покрывает огромную площадь, а старлинковские поближе летают, у них "пятнышко" покрытия намного меньше, поэтому их много и надо.

Цитата: LightElf от 12.10.2022 18:11:35Не совсем "репитеры". Там (по крайней мере в проекте планировалось, ЕМНИП) маршрутизация на спутнике. Пакет либо сразу ретранслируется "вниз", либо бежит по кольцу спутников одной орбитальной плоскости и заземляется на единой базовой станции, где и происходит пересылка на другую орбитальную плоскость или выход в остальной интернет. 

ЦитатаМы не будем раскодировать их пакеты. Мы просто задавим помехой канал приёма спутника с нашей стороны, со стороны земли, и всё.

У спутников антенны АФАР, от точечного источника помехи, возможно, сможет отстроиться.

Не маршрутизируется. Всё на землю. В космосе только частотный перенос и переизлучение.
Про отстройку.
Насколько я понял, они там АФАР-ом бегают по абонентам, чтобы "НЕ ОТСТРОИТСЯ ОТ ПОМЕХ", а чтобы почтальоном Печкиным принять пакеты от абонентов.
Ихняя АФАР, это часть системы массового обслуживания, а совсем не часть системы защиты от помех!

Цитата: vx от 11.10.2022 16:52:48Об чем же ж и рэч.  Этот ваш линакс уже там же, где прочие ископаемые юниксы.  Зачем далеко за примером ходить: даже этот форум работает на Windows NT + IIS + MSSQL + ASP.NET.

На счёт asp.net Вы точно уверены?

Цитата: UA0FOY от 12.10.2022 18:14:06Вы хотите организовать узконаправленный,  менее градуса,  следящий пучёк помех?
Хотите арендовать Антенное Поле в Крыму?  Удачи.

Мне достаточно перебить Ваш сигнал в 10 раз с такой же антенной как у Вас. Вас не услышат!
Правка - UA0FOY это же позывной? В наши времена радиолюбители истинные пытались искоренять из эфира наглецов, новоришей и дураков.
Поймите правило дуальности электродинамики. Антенна в идеологическом и механически-амперно-омном смысле просто преобразователь электромагнитной энергии туда-сюда. Если Вы излучаете_принимаете в радиусе 2000 километров, то Я тоже могу принимать_излучать в пересечении наших радиусов.

Цитата: vx от 11.10.2022 16:52:48Об чем же ж и рэч.  Этот ваш линакс уже там же, где прочие ископаемые юниксы.  Зачем далеко за примером ходить: даже этот форум работает на Windows NT + IIS + MSSQL + ASP.NET.

А ругается как Linux
403 Forbidden

---

nginx/1.18.0 (Ubuntu)

Цитата: Sewer Endemic от 12.10.2022 18:21:17На счёт asp.net Вы точно уверены?

И шо ж ви таки здесь такие серьезные? тыц

Цитата: Поверонов от 12.10.2022 19:13:04А ругается как Linux
403 Forbidden

---

nginx/1.18.0 (Ubuntu)

Да ви шо такое говорите? тыц

Цитата: kerosene от 11.10.2022 04:28:42Винда давно освобождена от такого окаменелого говна мамонта как "домашняя директория". И вообще, ну почитай уже что-нибудь умное про современную Винду и ее файловую систему, чтобы свой линуксовый бред тут не форсить. Примонтировать новый диск в Винде к директории на другом диске можно несколькими кликами мышки.

Слово "directory" перводится как "каталог". А слова "директория" придумали тупые российские студенты-переводчики интерфейса третьей винды, которых жулики из параграфа (ныне паратайп) наняли за еду. В их перводной документации, что шла с этой виндой слово "floppy disk driver" было переведено как "водитель гибкого диска". Ну а сами параграфофцы знамениты уебищнымы кириллическими глифами Times New Roman и жутким кернингом для кириллицы.
Что касается "окаменелого говна мамонта", то под это высокое звание как раз подходят "буквы дисков", особая роль последних четырех символов в имени файла ("расширение имени файла" называется) и восьмибитная кодировка.  А если что и было хорошее в NTFS, так это ACL. Правда за это нужно было платить неприлично низкой производительностью, при том, что производительность NTFS и без ACL крайне слабая. Слово "было" употребил потому, что на фоне selinux эти ACL просто детский сад.

Цитата: kerosene от 11.10.2022 04:43:05Когда ты начинаешь вникать "внутрь", то быстро понимаешь каким ископаемым является Линукс со своей устаревшей идеологией что "все есть файл". А так же быстро понимаешь, что линуксовый API это устаревший набор функций стандарта POSIX разработанный при царе Горохе во времена UNIX-подобных систем, да еще и несовместимый у разных версий линуксов.

P.S. Как-то на сайте IBM я смотрел как одни и те же вещи реализуются при помощи API в Винде и на Линуксе. Так вот то, что в примере на C++ в Винде требовало буквально 10 строчек кода, в Линуксе требовало целой простыни в 100. Это касается например работы с потоками, сокетами, файлами и синхронизацией доступа.

Просто смешно. Вы либо врете, либо "смотрите в книгу и видите там фигу". И про строчки и про IBM.
Вот вам пример – чтобы создать процесс, в никсах достаточно вызвать функцию fork(), причем никаких параметров этот вызов не принимает. Чтобы создать процесс в шиндовсах, нужно вызвать функцию и передать ей кучу параметров, котороые нужно еще и подготовить. Что касается сокетов, то сегодня библиотеке сокетов, что раньше назывались berkeley sockets, вообще нет альтернативы. Именно потому, что работа с ними намного проще, нежели с какими-либо другими при всей их гибкости. А уж винсокеты – это вообще непонятно что и зачем.
Что касается строчек кода, то те десять, о которых вы толкуете, это обертки вокруг достаточно громоздкого кода. Или то, что вы увидели у микрософт, написано не на си (майки его не поддерживают с 1998 года), а на чем-то более высокоуровневом. Я бы посоветовал вам слазить в msdn и сравнить системный интерфейс виндовс с системным интерфейсом линукса или bsd на уровне инструкции процессора syscall. Более, чем полторы тысячи вызовов в ядро винды против четырех сот линуксовых. А если подсчитать количеcтво передаваемых в ядро параметров, т.е. просто проссуммировать их по всем вызовам, то будет не в четыре, а в шесть раз больше. Так о каких строчках кода вообще может идти речь?  Майки всегда оборачивают небольшое подмножество системных вызовов в виде наиболее используемых вариантов, чтобы понизить уровень вхождения для нубов. И в этом нет ничего хорошего – программисту легче, зато пользователю хреново. Ну и томозит все это нещадно. Те, кто пишет многопоточку под никсами, давно уже имеют свои обертки, оптимизированные под любые задачи. Мало того, они и под винды пишут это используя те самые сокеты и pthreads. Другое дело нубы – эти все хотят стать программистами за 21 день с нуля.
Относительно потоков и синхронизации – библиотека pthreads кроет тот кал, что на эту тему в шиндовсах, как бык овцу. По производительности, по объему кода, по возможностям планирования потоков, да по всем параметрам вообще, в том числе и по удобству использования. Мало того, это все работает и под виндами. Что касается сокетов, то тут вообще у винды нет альтернативы, если она желает в интернет. Нет  у винды своих рабочих сокетов и никогда не было. Сети виндовс – ее удел.

Цитата: baddym от 12.10.2022 18:17:23

ЦитатаСпутник Starlink является ретранслятором и не производит обработки информации: на его борту происходит только изменение частоты принимаемого сигнала и его усиление. Также спутники первого поколения не имеют межспутниковой связи (ISL – Inter Satellite Link) и могут получать и передавать информацию только на Землю. В качестве станции TT&C (управления, контроля, приема телеметрии) заявлены 4 земные станции, в том числе телепорт Брюстнер, расположенный в штате Вашингтон. В зоне видимости станции TT&C спутник Starlink находится не более пяти минут, при этом объем данных, собираемых с группировки, составлял в июне 2020 года около 5 Тбайт в сутки, то есть не менее 10 Гбайт с одного спутника в сутки.

https://habr.com/ru/post/526204/

Вот так работает АФАР Илона Маска по земле, принимая сигналы от земных станций. 50 километров, это ячейка. Имея источник помех равный украинскому терминалу, связь Маска бъётся в ячейке в радиусе 50 км.
Или не так?

Цитата: kerosene от 12.10.2022 11:10:19Это не слухи, а суровая реальность. Достаточно посмотреть сколько процентов Винда занимает на десктопах и ноутбуках, а Линуксы там в пределах погрешности.

На сервера при этом главное не смотреть. А то как-то неудобно получится

Цитата: Podli от 13.10.2022 19:12:21На сервера при этом главное не смотреть. А то как-то неудобно получится

Слона вы и не приметили, да.
Самый массовый вид абонентских устройств с бровзером и прочим фаршем для домохозяек. Сейчас с такого и пишу, да.