IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

1.5 M 1.4 K 13.8 K
 


qurvax
 
Литва
Вильнюс
Слушатель
Карма: +13.81
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,821
Читатели: 1
Дискуссия: Не время быть идиотами, ИИ может победить людей.
Цитата: AndreyK-AV от 02.01.2025 18:12:56Не время быть идиотами, ИИ может победить людей.
Цитата: Телеграм-канал Малоизвестное интересноеНе время быть идиотами, ИИ может победить людей.


Ваш пост ярко демонстрирует, что естественные идиоты таки вне даже перспектив конкуренции с искусственнымиВеселый
P.S Нет, я не Вас лично имею в виду.
Отредактировано: qurvax - 03 янв 2025 в 10:30
Консервированный чужой. Осторожно запах!

  • +0.06 / 3
    • 3
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +39.38
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,908
Читатели: 8
Дискуссия: Не время быть идиотами, ИИ может победить людей.
Цитата: AndreyK-AV от 02.01.2025 18:12:56Не время быть идиотами, ИИ может победить людей.
ИИ пока что в состоянии инвестиционного хайпа ( завлечение инвестиций ) В такой ситуации ни один специалист по ИИ не сделает реальных оценок так как рискнет потерять инвесторов. Практическое применение ИИ пока не вышло за уровень экспериментальных образцов - наращивается опыт применения. Результаты пока скромные. Основное применение в рекламе - иллюстрации и тексты. И раньше в этой сфере обиталась масса посредственности просто заполнявшей пробелы банальностями - теперь им на смену там пришел ИИ в роли их помощников.
В реальных применениях: детективных, военных, транспортных, производственных, ИИ пока сбоит.
1) Разпознавание изображений с камер ( основное пока применение ИИ ) не отличается высокой эффективностью в случаях применения мер маскировки широко известных гримирующимся и переодевающимся  актерам, а также службам наружного наблюдения. В этих случаях "камерные" ИИ пасуют, а только для таких случаев они в сущности и нужны - распознавание не прячущихся прохожих бесполезны.
2) Различие свой-чужой в условиях военной маскировки пока что не может избежать дружественного огня. Погибнуть от своего же ИИ пока что там верная перспектива.
3) Автопилоты на транспорте не безукоризненны - то и дело попадают в аварии где человек бы справился лучше - просто в силу узкого обучающего контекста ИИ. Конечно человек тоже ошибается, но человеческие ошибки статистически изучены и предсказуемы и потому предотвращаются мерами безопасности, ошибки же ИИ открывают новые сферы аварий на транспорте.
4) Надежды применения ИИ для программирования не подтвердились - ИИ там не способен перейти уровень заполнения шаблонов. Неудивительно, так как программирование в сущности есть программное моделирование предметной области ,то есть основывается на контексте выходящем за рамки тупого кодирования. А собственно кодом такой контекст не передать. Пока что ИИ проектировать не способны. 
Слабыми местом ИИ типа LLM является процесс обучения оторванный от деятельности при отсутствии оперативной обратной связи. Сферы применения неактульных знаний весьма ограничены - это пожалуй только базисное ( начальное ) образование. 
Возможно недостатки нынешнего состояния ИИ смогут быть преодолены со временем. В любом случае для ИИ останутся широкие сферы применения там где человеку трудно выживать - в освоении космоса и/или океанских глубин.
Основной проблемой распространения ИИ останется капиталистическая - применение ИИ переносит большую долю прибыли производителям ИИ
Отредактировано: Поверонов - 03 янв 2025 в 12:46

  • +0.16 / 8
    • 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +102.73
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,446
Читатели: 2
Дискуссия: Не время быть идиотами, ИИ может победить людей.
Цитата: Поверонов от 03.01.2025 12:42:56распознавание не прячущихся прохожих бесполезны.
Смысл таки может быть. Если точно известны все непрячущиеся, то прячущиеся становятся белыми воронами. Их можно вести не по лицу, а по одежде (или просто по месту действия: если в какую-то локацию зашли и вышли 100 опознанных, зашел один неопознанный в красной куртке и вышел один неопозанный в черном пуховике, то в общем все понятно) и в какой-то момент навести на них патруль для проверки документов. Причем патруль будет настороже, а не так что 100 человек проверили, а 101й вдруг решил ножом помахать.
Отредактировано: Luddit - 04 янв 2025 в 09:24

  • +0.00 / 2
    • 1
    • Флуд   1
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +214.13
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,569
Читатели: 8
Дискуссия: Не время быть идиотами, ИИ может победить людей.
Цитата: Поверонов от 03.01.2025 12:42:56ИИ пока что в состоянии инвестиционного хайпа ( завлечение инвестиций )
.....
Основной проблемой распространения ИИ останется капиталистическая - применение ИИ переносит большую долю прибыли производителям ИИ
   
Не объясните ли, в чём отличие нынешнего ИИ (т.е. умножения матриц 4х4 с хреновой точностью) от предыдущего такого же хайпа с "экспертными системами" (т.е. вывода из пачки логических уравнений)?
Думающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.

  • -0.02 / 1
    • Флуд   1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +39.38
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,908
Читатели: 8
Дискуссия: Не время быть идиотами, ИИ может победить людей.
Цитата: dmitriк62 от 04.01.2025 11:35:38
Не объясните ли, в чём отличие нынешнего ИИ (т.е. умножения матриц 4х4 с хреновой точностью) от предыдущего такого же хайпа с "экспертными системами" (т.е. вывода из пачки логических уравнений)?
Думающий
экспертные системы оказались весьма трудоемкими в части описания логических отношений предметной области ( практически это как построение планиметрии на 9 аксиомах ) Для реальных применений насколько знаю удалось применить экспертные системы лишь для диагностики неисправностей автомобилей( может где-то еще, что мне неизвестно ), то есть в весьма узкой области с отчетливыми взаимозависимостями ( или подогнанными к таковым ). Кроме того оказалось сложным извлекать объяснение решения из цепочки логических выводов так как они строились на опровержениях.
Переход от бинарной логики к квази-вероятностной привел к использования цепей Маркова для генерации вероятностных цепочек, что и послужило основой генерации  LLM. Однако подмена логики квази-вероятностями ведет к бредогенерации в областях с четкими логическими или арифметическими ограничениями, которые пока не сумели встроить в вероятностные зависимости на этапе обучения. 
Собственно обучение и является основной проблемой LLM-ИИ так как описание предметной области путем вероятностей из всех текстов о ней является спорной идеей - такие описания могут быть в неизвестной доле ошибочными,устаревшими или противоречивыми.
Собственно нынешний подход основывается на наивном предположении что основная масса текстов о чем-то является правдивой, хотя скорее наоборот - основная масса текстов о чём-либо представляет лишь расхожие часто дилетантские мнения, банальность которых и воспроизводит LLM-генератор. Этого достаточно для поддержания восторга среди малосведущей публики, но критично для производственных целей - в нестандартных ситуациях ИИ будет проявлять неожиданное поведение, хотя и с людьми имеется такая же проблема

  • +0.07 / 3
    • 3
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +15.21
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Дискуссия: Не время быть идиотами, ИИ может победить людей.
Цитата: Поверонов от 04.01.2025 16:32:59  в нестандартных ситуациях ИИ будет проявлять неожиданное поведение, хотя и с людьми имеется такая же проблема
Рассматривайте задачу в виде пространств.
ИИ обеспечивает сходимость поточечную (ln), потому в промежутках между точек которые использовались для обучения не гарантируется подобие реальности, а реальность окружающего Мира требует сходимость как минимум Ln.
Экспертные системы имеют гораздо меньшую размерность, и функция в промежутках между точками вовсе не определена, но в заданных точках значение функции вполне точно.

  • +0.03 / 4
    • 3
    • Флуд   1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Слушатель
Карма: +109.90
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,195
Читатели: 14
Дискуссия: Не время быть идиотами, ИИ может победить людей.
Цитата: dmitriк62 от 04.01.2025 11:35:38
Не объясните ли, в чём отличие нынешнего ИИ (т.е. умножения матриц 4х4 с хреновой точностью) от предыдущего такого же хайпа с "экспертными системами" (т.е. вывода из пачки логических уравнений)?
Думающий
"Экспертные системы" разрабатывались в помощь человеку, квалифицированному, грамотному, владеющему предметной областью. Т.е. человек получал "экспертизу" или "подсказку", а уж как использовать решал сам. 

Продвигаемый и рекламируемый ИИ, создается а) для замены (подмены) человека, притом человека в целом б)в виде поводыря для человека, притом зачастую человека не владеющего предметной областью , не имеющего базовых понятий в том, куда его ведёт ИИ, точнее заложенные в него алгоритмы и модели обучения.

При этом отбрасывается понимание, что сам ИИ стоит только в начале пути, если говорить об интеллекте в его зачаточных проявлениях, которые можно жестко прописать с помощью алгоритмов, и которому далеко до интеллекта человека разумного, с полным набором моральных и социальных навыков, умением создавать новые сущности, принципиально отличающихся от тех на основании которых они созданы и т.д. и т.п.

Отсюда и вылезает опасность, когда алгоритмы и логика заложенный в ИИ, сработают на уничтожения цивилизации, даже не понимая что они делают, т.е. чисто из-за недоработанной постановки.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • -0.02 / 2
    • 1
    • Флуд   1
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +194.43
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,478
Читатели: 7
Дискуссия: Не время быть идиотами, ИИ может победить людей.
Цитата: AndreyK-AV от 04.01.2025 17:19:21
Отсюда и вылезает опасность, когда алгоритмы и логика заложенный в ИИ, сработают на уничтожения цивилизации, даже не понимая что они делают, т.е. чисто из-за недоработанной постановки.
Да ну, никакая постановка не поможет, ну разве что как-то где-то. Если представить ИИ в начале 20 века и поставить задачу разработать схему самолёта… Это ж результаты на конкурс приколов можно будет отправлять наверно. Не на чем было учить никакую ИИ, никакой теории воздухоплаванья Жуковского не было, а само это ИИ не выдаст теорию воздухоплаванья, потому что там невозможно целеполагание к несуществующему.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.07 / 3
    • 3
teslatank
 
Слушатель
Карма: -2.40
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,899
Читатели: 1
Дискуссия: Не время быть идиотами, ИИ может победить людей.
Цитата: Поверонов от 03.01.2025 12:42:564) Надежды применения ИИ для программирования не подтвердились - ИИ там не способен перейти уровень заполнения шаблонов.
Тем не менее число джунов они вполне сократили. Очень и очень много людей заняты работой которая не переходит уровень заполнения шаблонов.

  • +0.00 / 0
DeC
 
Россия
Слушатель
Карма: +375.95
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 293,145
Читатели: 54
Дискуссия Новая
Чипы
Байден перед своим уходом еще больше ограничит экспорт чипов искусственного интеллекта от Nvidia, чтобы они не попали к РФ и Китаю, сообщает Bloomberg со ссылкой на источники.

Лишь небольшое число союзников США сохранят неограниченный доступ к американским чипам. Это первая группа, в которой всего 19 стран (см карту).


Для остальной части мира будет введен лимит, сколько вычислительной мощности каждая страна может получить.

Наиболее жесткие ограничения будут для третьей группы из 20 стран, в которую входят Россия и Китай.

Украина входит во вторую группу по правам доступа.

Сама Nvidia после появления таких новостей в СМИ выступила с возражениями. Там считают, что такое ограничение "не снизит риск нецелевого использования, но поставит под угрозу экономический рост и лидерство США".

Официально санкции могут объявить уже сегодня.

Веселый
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +1.62 / 27
    • 27
privateer
 
Россия
Слушатель
Карма: +0.20
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 210
Читатели: 3
Дискуссия: Чипы
Цитата: DeC от 10.01.2025 16:41:52Байден перед своим уходом еще больше ограничит экспорт чипов искусственного интеллекта от Nvidia, чтобы они не попали к РФ и Китаю, сообщает Bloomberg со ссылкой на источники.


Веселый
Куртка заблокировал доступ из РФ где то 30го числа (28го еще куду скачал без проблем, а 30го- все, эксес денайд) к своим ресурсам. Что интересно хохлам тоже, на гитхабе вой хохлов стоит до небес.

  • +0.52 / 21
    • 15
    • 3
    • Флуд   2
    • Троллинг   1
Ajarius
 
Россия
Москва
76 лет
Слушатель
Карма: +2.42
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 9,540
Читатели: 3
Дискуссия: Чипы
Цитата: privateer от 12.01.2025 06:11:42Куртка заблокировал доступ из РФ где то 30го числа (28го еще куду скачал без проблем, а 30го- все, эксес денайд) к своим ресурсам. Что интересно хохлам тоже, на гитхабе вой хохлов стоит до небес.
Понимаю, что это какой-то изячный сленг айтишнутых на всю голову, но нельзя ли на русском общедоступном форуме изъясняться по-русски? Сюда ведь и нормальные люди заходят.
Отредактировано: Ajarius - 12 янв 2025 в 09:09

  • +2.23 / 62
    • 54
    • Флуд   8
tricky_chubakka
 
Слушатель
Карма: +0.29
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 243
Читатели: 1
Дискуссия: Чипы
Цитата: Ajarius от 12.01.2025 08:59:30Понимаю, что это какой-то изячный сленг айтишнутых на всю голову, но нельзя ли на русском общедоступном форуме изъясняться по-русски? Сюда ведь и нормальные люди заходят.
Cuda - часто используемый "инструмент" работы с Nvidia чипами. Широко используется в специфических задачах, требующих параллельных вычислений, с которыми изначально графические чипы работают намного лучше стандартных процессоров в силу архитектурной заточенности на такого рода задачи - например, в машинном обучении.
Гитхаб - это платформа, где программисты со всего мира хранят свой открытый код. На нем же находится большая часть открытых "внешних" библиотек, используемых в разработке как часть разрабатываемого ПО. При нем есть соответственно разделы (ну пусть будет "форумы"), где можно "повыть", в т.ч. по поводу ограничений.
Все это - используемая всем миром инфраструктура разработки, формально открытая, ограничение доступа к которой приносят серьезные проблемы в процесс создания информационных продуктов.
И кстати, начальное сообщение - очень даже в тему, кто додумался поставить оценку "троллинг" - понять не могу.
Отредактировано: tricky_chubakka - 12 янв 2025 в 14:16

  • +1.07 / 25
    • 23
    • Троллинг   2
Ajarius
 
Россия
Москва
76 лет
Слушатель
Карма: +2.42
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 9,540
Читатели: 3
Дискуссия: Чипы
Цитата: tricky_chubakka от 12.01.2025 14:13:48Cuda - часто используемый "инструмент" работы с Nvidia чипами...
Гитхаб - это платформа...
Все это - используемая всем миром...
Какое же у айтишников раздутое самомнение. Теперь уже они — «весь мир». А как же ковбои? 
Цитата: tricky_chubakka от 12.01.2025 14:13:48.....
И кстати, начальное сообщение - очень даже в тему, кто додумался поставить оценку "троллинг" - понять не могу.
Да Вы и не поймёте. Это ж не из вашего «мира».
Да,  кстати, а куртка, куртка, с которой начиналось то бредовое шифрованное сообщение и которая что-то там закрыла, — это кто или что?
Это он, она или оно?
ЦитатаКуртка заблокировал доступ из РФ...
Тема си  куртки не раскрыта. Снова троллинг.
Отредактировано: Ajarius - 12 янв 2025 в 15:20

  • +0.56 / 25
    • 14
    • 8
    • Флуд   3
Ajarius
 
Россия
Москва
76 лет
Слушатель
Карма: +2.42
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 9,540
Читатели: 3
Дискуссия: Чипы
Цитата: tricky_chubakka от 12.01.2025 16:33:42Объяснения, обстоятельно:
1) "Куртка" -- это скорее всего опечатка.
Да нет. Это просто Вы, как выяснилось благодаря Юзеру78, не в курсе по поводу имён Вашего Бога. Что ж  Вы так опростоволосились-то?
Цитата: tricky_chubakka от 12.01.2025 16:33:42
2) Про самомнение айтишников -- забавно. Странно это слышать от вас не в таверне за пинтой эля тет-а-тет, после которой вы заберетесь на свою старую клячу и поскачите в свою хижину, а на форуме, сообщение куда вы написали с какого-то "айтишного" устройства.
Да не может быть! А вот жрачку еду, которой Вы насытились или продолжаете поглощать, тапая по клавишам или экрану какого-то айтишного устройства, Вам тоже айтишники вырастили,  испекли и привезли? А одежду, сидя в которой Вы вещаете с таким презрением к окружающим, или стул, на котором Вы так горделиво восседаете своим айтишным седалищем — это всё айтишники наваяли?
Мания величия. Не лечится.
Отредактировано: Ajarius - 12 янв 2025 в 16:47

  • -0.15 / 13
    • 1
    • 3
    • Флуд   9
tigra
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +10.10
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 1,349
Читатели: 1
Дискуссия: Чипы
Цитата: Ajarius от 12.01.2025 08:59:30Понимаю, что это какой-то изячный сленг айтишнутых на всю голову, но нельзя ли на русском общедоступном форуме изъясняться по-русски? Сюда ведь и нормальные люди заходят.
Куртка - это глава Nvidia Дженсен Хуанг, который везде ходит в куртке, как здесь
Non sunt entia multiplicanda praeter necessitatem

  • +0.08 / 5
    • 5
LightElf
 
СССР
Слушатель
Карма: +17.62
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,721
Читатели: 1
Дискуссия: Чипы
Цитата: tigra от 12.01.2025 16:56:52Куртка - это глава Nvidia Дженсен Хуанг, который везде ходит в куртке, как здесь
Как-то попадалась информация (за что купил), что Лиза Су (глава AMD) приходится оному Хуангу родной племянницей. И все тренды мирового GPU-строения определяются на семейном ужине в день рождения их тайваньского дедушки.

  • +0.05 / 2
    • 2
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.51
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,292
Читатели: 0
Дискуссия: Не время быть идиотами, ИИ может победить людей.
Цитата: Поверонов от 04.01.2025 16:32:59экспертные системы оказались весьма трудоемкими в части описания логических отношений предметной области ( практически это как построение планиметрии на 9 аксиомах ) Для реальных применений насколько знаю удалось применить экспертные системы лишь для диагностики неисправностей автомобилей( может где-то еще, что мне неизвестно )
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам...

Достаточно много примеров успешного использования экспертных систем на практике, даже в Советском Союзе.

  • +0.01 / 6
    • 4
    • Флуд   2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +39.38
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,908
Читатели: 8
Дискуссия: Не время быть идиотами, ИИ может победить людей.
Цитата: TAU от 21.01.2025 13:56:52Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам...

Достаточно много примеров успешного использования экспертных систем на практике, даже в Советском Союзе.
Вы бы привели хотя бы немного таких примеров ...

  • +0.05 / 2
    • 2
DeC
 
Россия
Слушатель
Карма: +375.95
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 293,145
Читатели: 54
Дискуссия Новая
США
КИТАЙСКИЙ DEEPSEEK НАНЕС УЩЕРБ АМЕРИКАНСКИМ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ АКЦИЯМ НА СУММУ $1 ТРЛН, РАЗРУШИЛ АКЦИИ СЕКТОРА ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +3.07 / 59
    • 59
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5
×

Подписка на ветку
В избранном у 31 пользователей

Календарь