регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. А как же оно тикает?

А как же оно тикает?

 2  3 686→След→
 
   
Мимохожий   Россия

Слушатель

Карма: +50.81
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,963
Читатели: 7
 
Тред №48920
Дискуссия 430 1 +0.00 / 0 -0.38 / 5

Тема создана в целях предупреждения всяческого научно-технического и технологического оффтопа во всяческих оружейных и геополитических темах. Так что все научные и технологические тонкости - прошу валить сюда...

P.S. Околонаучные/технологические байки, содержащие хотя бы минимальное историческое ядро или хотя бы косящие под Перельмана (популяризаторские в смысле...;) ) - оффтопом скорее всего считаться не будут, но только при условии соблюдения меры... В противном случае - в "улыбаемся и машем"...
Отредактировано: Мимохожий - 26 августа 2008 14:27:32
+ 0.00 / 0
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Подмосковье
71 год

Практикант

Карма: +527.20
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 28,493
Читатели: 70
 
Тред №49008
Дискуссия 460 0 +0.08 / 1 +0.08 / 1

До кучи еще одна история из той же копилки. Из серии "О времена, о нравы".

В 1976-м был, помнится, 25 съезд КПСС. К нему где-то доярки выдавали рекордные удои, где-то из домны плавка рекордная, Академия наук тоже чего-то рапортовала. И тут в Академии клерк заметил, что в числе "подарков" заготовлена монография некого И.Л. Герловина "Теория фундаментального поля".
Книга была уже напечатана, на шикарнейшей мелованной бумаге, на которой редко 2-3 альбома художественных выходили в год. Клерка насторожило, что никакого формального решения о таком "подарке" не было, и вообще непонятно, как монография туда проникла. И на всякий пожарный послали ее в наш академический институт на срочную рецензию. Старшим товарищам было лень, и они сунули мне, молодому. Я почитал и схватился за голову. На следующий день над книгой трудились уже четверо. Галиматья, приправленная упражнениями по нулям функций Бесселя ....... ужОс.... Доложили наверх: оттуда приказ, срочно рецензию опубликовать до начала съезда, что и было сделано в пожарнейшем порядке в "Успехах физических наук". Все подводные течения нам таки остались неизвестны, но были какие-то чины, кто "теорию" эту продвигал, и надо было их такой рецензией тормозить.

Надо ли говорить, что в рецензии писать по-матушке было нельзя, и она получилась скучнейшая: разборка вокруг уравнения Гамильтона-Якоби и каких-то математических запятых...

Через неделю звонок: к вам едет делегация из Военно-морской академии, где этот И.Л. Герловин работал. Обеспечить обсуждение на Ученом Совете. Результат доложить.

Приехал Герловин с двумя каперангами. Один из каперангов не сказал ни слова, второй время от времени в дискуссию пытался встревать. После часа обсуждения стало ясно, что мы про Ивана, а он про болвана: у нас придирки по мелочам, а у него, Герловина, такие фантастические успехи в описании спектра масс элементарных частиц! Ситуация патовая, хуже того, Герловин уже празднует победу. После наших очередных попыток от деклараций перейти к формулам и математике, разговорчивый каперанг и ляпнул: "Да чего вы возражаете, у нас на Балтфлоте на основе теории Герловина мы уже....".

И тут мгновенно выявилась разница между бестолочью поколения 60-х-70-х и выучкой нашего директора, кто еще успел поучаствовать в ядерном проекте и хорошо помнил Берию. Он при этих словах каперанга, на которые лично я никак не среагировал, взмыл коршуном и чуть не возопил: "Я должен вас перебить! Это открытое заседание! Здесь не все с допуском! У вас есть полномочия эти вопросы обсуждать в открытой аудитории?". Молчавший каперанг махнул рукой, Герловин на полусогнутых к нему, они втроем чего-то переговорили, взяли свои чемоданчики и ушли. Было общепризнано, что на такой классный ход, который сделал директор с микросекундной реакцией, неспособен весь институт вместе взятый.

Заглянул сейчас в Инет и ахнул: дело партии живет и побеждает! Поиск по фамилии Герловин выдал полторы сотни линков! Он продолжает писать новые книги! Пример линка:

http://www.psi-world.narod.ru/publications/gerlovin.htm
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.08 / 1
   
Мимохожий   Россия

Слушатель

Карма: +50.81
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,963
Читатели: 7
 
Тред №49028
Дискуссия 422 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: Buyer
может профиль темы сменить, просто научные и технологические тонкости в раздел "Мировая экономика" не лезут

Воообще-то изначальный профиль был "научно-технический прогресс". Собсно из-за этого я тему дважды и заводил (первую прибил) - на входе - НТП, на выходе - ...хм-м... производная от других трёх букв. Скажите на что - с удовольствием сменю...

P.S. Пока - сменил на "российскую науку", но предложений всё равно жду...
Отредактировано: Мимохожий - 26 августа 2008 14:30:23
+ 0.00 / 0
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Подмосковье
71 год

Практикант

Карма: +527.20
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 28,493
Читатели: 70
 
Тред №49107
Дискуссия 446 0 +0.11 / 3 +0.11 / 3

Медвед разрулил с Кавказом все настолько стремительно, что пикейным жилетам на "Грузинским гондурасе" и сказать-то нечего....

Вспомню-ка я лучше, как нас марксистской философии учили.

Время действия -- первый год аспирантуры, февраль 1971-го, раздача тем реферата по философии. Препод кондовый "марксист", темы по философии естествознания запрещены: "Буду я ваши трали-вали с непонятными терминами читать". Жене досталась "Критика теории конвергенции Дж. Гэлбрейта". Жена человек добросовестный, набрала в библиотеке тома "Вопросов философии" и еще кой-чего, критики дохрена, а вот чего критикуют --- непонятно, а в том аспекте, что ей указан, непонятно чего энтот Гэлбрейт имел в виду. В-общем, тоска. И тут в Ленинке в каталоге нахожу карточку на русский перевод Гэлбрейта. Заказываю с утра, где-то к после обеда проходит ответ: "Извините, вышла ошибка в каталоге, книга в Спецхране" и не выдается. На вопрос, а как прочитать ее в Спецхране, ответ с ухмылкой: "А Вы получите сперва туда пропуск", я дотошен и уже почти с издевкой ответ: "Пусть в вашем институте напишут письмо, что это вам нужно".

Теперь место действия один из Средмашевских институтов и секретарь директора, назовем ее Таня. Одновременно она секретарь кафедры МФТИ при этом институте. Я к ней. Она спрашивает: "Зачем тебе?". Говорю почти правду: "В журнале "Штерн" статья об опытах Вебера по гравитационным волнам, хочу ее прочитать". Статья таки такая была. Таня: "На полгода хватит?". Я: "Хватит, но давай заодно и на жену". Мелкая тонкость: и я и жена были аспирантами Физтеха, а вовсе не в этой средмашевской конторе . Через день Таня видит меня в коридоре и кричит: "Так забери письмо-то". На бланке, с гербовой печатью (молва гласила, что второстепенные бумаги она сам за директора смело подписывала). Поехали в Ленинку, выписали нам полугодичный пропуск, был этот Спецхран на высоком этаже, ход мимо вахтера с хорошей выправкой, и запрошенную литературу там приносили за 10-15 минут. Жена села за Гэлбрейта, а я с разбежавшимися глазами начал с "Несвоевременных мыслей" Горького и "Окаянных дней" Бунина.

В Спецхране этом были переводы всего немыслимого, с грифами: "Для секретарей обкомов и выше" и тому подобное. У Гэлбрейта гриф был такой. Жена увлеченно читал и конспектировала Гэлбрейта, а я все пытался умерить свой аппетит, так как боялся, что вся прочитанная мной антисоветчина будет зарегистриpована и за этот список меня притянут к ответу.

Собственно мой реферат был малоинтересен, а жена накатала труд в под сорок страниц, цитиpуя обильно не только Гэлбрейта, но еще две-три подходящих по тематике книг. Я получил за реферат ожидаемые "4", а на жену препод прямо окрысился и сказал, что еле-еле ставит ей "3", так как она где-то свой реферат списала. Жена возразила, что это все ее работа, на что на нее просто рявкнули: "Ты не могла это сама написать, так как У МЕНЯ доступа к этой литературе нет!". Жена открыла рот, но тут же прикусила язык, чтобы вдруг не было разбирательства, как же она в Спецхран попала.

Кстати, в этом Спецхране зал был не такой и маленький, почти всегда битком, и посетители друг друга в упор не видели --- не помню, чтобы кто другому слово сказал.

Вот так учили общественным наукам: уверенно критиковать то, чего сам не читал и прочитать не сможешь. Не могла такая система образования обеспечить стабильность той системы....
Отредактировано: Dobryаk - 07 января 2011 08:53:40
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.11 / 3
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Подмосковье
71 год

Практикант

Карма: +527.20
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 28,493
Читатели: 70
 
Тред №49367
Дискуссия 430 0 +0.16 / 2 +0.16 / 2

Как известно, первая в мире реалистическая оценка критической массы урановой ядерной бомбы была сделана Рудольфом Пайерлсом и Отто Фришем в марте 1940 года. До них считалось, что нужны тонны урана-235. Пайерлс и Фриш заключили, что хватит одного фунта. У них не было достаточных физических данных, и у них было два фундаментальных предположения, оба численно неправильных --- не будем вдаваться в тонкости ядерной физики --- но две ошибки почти компенсировали друг друга. До меморандума Пайерлса-Фриша полгали, что ядерная авиабомба невозможна из-за веса. После них работы по бомбе оживились.

К чему эта история?

Так 29 августа 1949 года на Семипалатинском полигоне была взорвана первая советская атомная бомба РДС-1. Опять же хорошо известно, что она во многом --- не во всем --- была основана на конструкции американского "Толстяка". И тут подсобил Клаус Фукс, любимый студент Пайерлса. Это тоже общеизвестно.

Руди Пайерлс был женат на Жене Каннегисер, сестре Канегиссера, кто убил в Питере главу ЧК Урицкого. Женя была подругой Гамова и Ландау. Ох и дама была! Она руководила личной жизнью всех сотрудников Руди. Натиск страшный: дважды был у них дома в гостях. В начале 90-х говорила  по английски все еще с немыслимым акцентом. Руди, у которого был классный русский,  удавалось вставить одну фразу за 10 минут.

Теперь к событию, которое не попало в официальные истории. В примерно 87-м Руди был в Москве. В кабинете Роальда Сагдеева, тогда директора Института космических исследований, получилось небольшое совещание с участием А.Д.Сахарова, Я.Б.Зельдовича и еще нескольких причастных к  бомбам лиц, включая десяток зрителей вроде меня.  В-общем, бойцы вспоминали минувшие дни....

На неизбежный вопрос о Фуксе Руди сказал, что никогда не подозревал в нем нашего агента.

Зельдович, при полном одобрении Сахарова, сказал, что параллельно работали три группы, которым Курчатов формулировал на определенных этапах задания. И амеровский проект был проверен на таких заданиях, по решениям которые совпадали с амерскими. Группы делали свое дело, не подозревая, что одна из них, необязательно одна и та же, отрабатывает амерский след. Зельдович сказал, что лично он не имел доступа к разведданным. А Сахаров подчеркнул, что единственным секретом атомной бомбы было: можно ее сделать или нет. И ответ после Хиросимы с Нагасаки был известен. И добавил не без издевки: "Единственный секрет Звездныx Войн --- невозможность реализации".

А Руди усмешкой сказал в конце: "Меня как левака не допустили к сверхсекретной разработке радаров, вот от нечего делать я и занялся с Отто Фришем проблемой бомбы"

Так или иначе, в этот августовский день 49-го СССР стал ядерной державой. И слава Богу. Скажем мы так особенно сегодня.
Отредактировано: Dobryаk - 07 января 2016 11:42:58
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.16 / 2
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Подмосковье
71 год

Практикант

Карма: +527.20
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 28,493
Читатели: 70
 
Тред №49548
Дискуссия 534 1 +0.08 / 1 +0.16 / 2

Эта история называется

"Чернобыль и штиблеты Стодольского".

Прощу прощения у Мимохожего и всех с Росбалта за пересказ, но тут не все с Росбалта, а она поучитeльная для отравленныx ядерной фобией.

В июне 1986-го, черз полтора месяца после Чернобыля, на исследовательский реактор ИТЭФ в Старых Черемушках в Москве приехал один из директоров Института Макса Планка в Мюнхене, известный теоретик Лео Стодольский. Мы с ним задолго до этого договорилсь встретиться в первый вечер, и пока (1986-й год!!!) толкались в рестораны один за другим, пока не нашли место в одном из них, он рассказал веселую историю.

Как физик, в родном Мюнхене он приказал в семье завести одну пару обуви для улицы, и в дом ее не заносить. Ну выпал тогда на Баварию один из грязных дождиков... И собираясь в Москву, он решил ехать в этих уличных штиблетах.  В Шереметьево с раннего рейса Люфтганзы его встретили, на машину и в ИТЭФ. А там на реакторе как раз в пожарном порядке апгрейдили всю систему безопасности. И в коридорах улучшили детекторные ниши, куда к счетчику можно было засунуть руку, ногу, голову и провериться на ядерную чистoту (студентом два года по одному дню на неделе работал я на этом реакторе в одной из экспериментальных групп). И кто-то в шутку предложил засунуть штиблеты Стодольского в такую нишу. Сделали. Стрелки счетчиков взметнулись с лязгом до упора, и завыла сирена. К счастью,  система не была еще в штатном режиме, ее тут же вырубили и ядерной тревоги в центре столицы удалось избежать. Потрясенные физики завопили: "У кого самые старые бахилы?", и сунули их туда же. Стрелки еле шелохнулись (по реактору полагалось ползать не в личной обуви, а в бахилах, которые через какой-то срок утилизировали).

Мораль сей сказки такова: вопреки распространенным предрассудкам, в реакторном корпусе всегда чище, чем на улице! Когда лично студентом бегал вокруг реактора, то два зала с нейтронными каналами надо было избегать, а вот одна из коротких народных "тропок" шла просто по крышке реактора  --- это была норма. А над головой висели устрашающего вида механизмы для перегрузки топлива. Нету теперь  этого реактора --- разобрали его, так на физику после Чернобыля он фактически не поработал. А сколько отличных работ и открытий мирового уровня на нем было сделано!
Отредактировано: Dobryаk - 08 января 2016 16:19:23
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.08 / 1
  Mike Smith
   
   
Mike Smith  

Слушатель

Карма: +0.65
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,149
Читатели: 0
 
Мораль сей сказки такова: вопреки распространенным предрассудкам, в реакторном корпусе всегда чище, чем на улице!

подписываюсь, абсолютная правда. лично сталкивался.
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
+ 0.08 / 1
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Подмосковье
71 год

Практикант

Карма: +527.20
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 28,493
Читатели: 70
 
Тред №49726
Дискуссия 461 0 +0.02 / 1 +0.02 / 1

Нобелевская премия или как Прохоров Главлит на кривой козе объехал:

Лаврушку любят все. Сушеную. В супчике, жарком.... Очень кстати --- скоро на обед бежать...

Отдельная категория граждан предпочитaет ее в виде венков. На голову. Физики не исключение. Иногда они делают ОТКРЫТИЯ. И понимают, что это ОТКРЫТИЕ. И рассчитывают на премии. Международные тоже.

Но тут треба забить ПРИОРИТЕТ. Публичный. Это достигается в стандарте публикацией. Желательно в журнале. Однако многие открытия имеют двоякое, а то и троякое приложение. И делается в областях, где важнее делать вид, что вам это неизвестно --- пусть они в дураках ходят. Изумительный пример: как СССР обскакал весь мир с ядерными центрифугами, так как все ЗНАЛИ, что практичеcкого значения они иметь не могут.

Пойдем к Прохорову. Он получил Нобелевскую с Басовым и Ч.Таунсом. За лазеры. Лазерные указки сегодня в любом сельпо рупь за дюжину...

Итак, интересы госудaрства в СССР оберегал ГЛАВЛИТ. За Прохоровым в физике открытие мазеров (молекулярных генераторов, 1952 г) и лазеров. Мимо Главлита было не пройти (он был в описанном Ильфом и Петровым здании, где вдова, и вчерашняя невеста Грицацуева гонялась за своим сусликом О.Бендером. Контора очень демократичная: авторам разрешалось по предъявлении документа узнать, пролитовали их статью или нет, и если она пролитована, то забрать ее --- личный опыт!), там лежал огромынй список тем и ключевых слов, упоминание коих делало статью непроходной в открытую печать. История засекреченной стнеограммы доклада Басова и Прохорова о мазерах 1952 г., которую Скобельцын рассекретил как только это стало возможно, отдельная песня. Стенограмма была документом с ДАТОЙ, и тут Прохоров даже и не попытался в печать статью посылать: была бы бесконечная бодяга с утратой приоритета. А так эта стенограмма фигурировала с большим весом в досье, представленном тем же Скобельцыном в Нобелевский комитет.

Главным для лазеров была идея Прохорова о т.н. открытых резонаторах. В те времена любое упоминание об ИНФРАКРАСНОМ диапазоне автоматичеcки означало гриф "Секретно" или ДСП --- и так и сяк сейф. Прохоров пихнул статью в печать со словами "генерация в СУБМИЛЛИМЕТРОВОМ диапазоне в открытом резонаторе". В главлитовском перечне ключевых слов "субмиллиметровый диапазон" не было. Ну, а для физиков открытый резонатор это всего-навсего навязший в зубах интерферометр Фабри-Перо, описанный во всех университетских учебниках. В этом месте любой учивший физикy в универе/политехе должен схватиться за живот: ну невозможно провести черту между "инфакрасным" и "субмиллиметровым" диапазонами. Хотя молва и гласила, что в том же Главлите цензорами работали и физики. Прохоров отлично понимал цену своего открытия и сознательно пошел на риск. Цена: всего-навсего какая-то Нобелевская премия.
Отредактировано: Dobryak - 01 сентября 2008 12:56:38
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.02 / 1
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Подмосковье
71 год

Практикант

Карма: +527.20
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 28,493
Читатели: 70
 
Тред №49756
Дискуссия 448 0 +0.02 / 1 +0.02 / 1

Как дополнение к предыдущей теме:

Вообще-то дo 1954-го года никаких серъезных работ по физике в журналах опубликовать было нельзя, особо это касалось ядерной тематики. Так пострадала и известнейшая работа академика Аркадия Бейнусовича Мигдала по теории взиамодействоя в конечном состоянии в ядерных реакциях. Работа великая, и уже в издании 1962 года она стала § 143 в томе 3 (Нерелятивистская квантовая механика) курса Ландау-Лифшица. Теория эта была развита Мигдалом в 1950 г., на два года раньше чем Кеннетом Ватсоном в США, но вышла в печати позже.

Такое положение угнетало, но ... против лома нет приема.

Однажды на одно важное ядерное совещание в кабинете Курчатова, как всегда с легким опозданием, пришел Мигдал. Сел за стол, и показал соседу какую-то книжку. Сосед поглядел, и передал дальше. Тот дальше и ржали уже трое, не слушая Курчатова. Тот возмутился и потребовал книгу себе.... посмотрел на обложку, на первую страницу с закладкой и помрачнел, и сказал с болью: "Кадя, ну нам всем хочется публиковаться, но зачем-же доходить до такого?". Тут совещание потребовало объяснений, и через минуту ржал весь зал, и даже Куpчатов.

Книжка была издана Московским зоопарком и называлась "Как содержать пресмыкающихся в домашних условиях". Издана для школьных кружков юннатов (юных натуралистов, если кто не знаком с советcским староязом). Авторов два: сотрудница зоопарка (все забываю ее имя) и доктор физ-мат наук, профессор А.Б.Мигдал. Как Мигдал узнал о выходе этого пособия и как он уговорил взятъ себя в соавторы --- он сам никогда не рассказывал. Но гордо говорил, что соавторство не липовое, что именно им написана первая фраза книги: "Всякому приятно держать дома тихое и ласковое пресмыкающееся"!
Отредактировано: Dobryak - 01 сентября 2008 16:33:19
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.02 / 1
  Mike Smith
   
   
Mike Smith  

Слушатель

Карма: +0.65
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,149
Читатели: 0
 
Тред №49762
Дискуссия 451 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Добряк, прошу Вас, и умоляю, продолжайте! Испытую ни с чем не сравнимое удовольствие!

Респект, уважуха, и плюс гугол!!!
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
+ 0.00 / 0
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Подмосковье
71 год

Практикант

Карма: +527.20
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 28,493
Читатели: 70
 
Тред №49787
Дискуссия 470 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

В самое неподходящее время на моем компе вылетела графическая карта, ее поменяли,
но полная перезагрузка с новой картой идет уже который час....

Так что пока отсканировал один шикарный кусок из книги Член-корра РАН, бывшего
ректора МФТИ и бывшего Председателя ВАК (Высшей Аттестационной Комиссии)
Николая Карлова Sapero audeo (Дерзаю знать). Кто увидит ее в книжном, покупайте и
читайте, не пожалеете. Многие из мерзких персонажей этой истории где-то на
задворках истории, Алкоголиков в могиле, кто как Гайдар все еще надувают щеки,
но меткие портреты их никого не оставят равнодушными.

Это глава 13 книги и называется "ВАК И НЕ ТОЛЬКО". У меня не хватило сил и времени
вычистить ВСЕ ошибки в распознавании кириллицы, извиняйте. Текст длинноват, но
интересующихся тем, как наши "демократы" сознательно и целенаправленно гнобили
науку, он не оставит равнодушным.

Летом 1992 года, Несмотря на мои возражения, менян
утвердили председателем Высшей Аттестационной КО-
МИССИИ Российской Федерации.

B 1989 — 1990 годах, готовя в качесТ ве заместителя
председателя комитета Верховного Совета СССР по на-
уке рамочный закон о научной деЯтельности, я разослал
его проект для сбора замечаний и предложений по всем
известным мне солидным организациям общенаyчного
и наУКОведчесКого профиля.. Все они, в том числе, к мое
му глубокому огорчению, АН СССР, отделaлисъ фор-
мальными отписками. Все, кроме одной.

Это бьл "Центр анализа и прогноза науки", куда я на
yгaд послал наш проект. Ответ меня изумил быcтротой
и точностью реакции. Я Не только ПОЛУЧИЛ весьма квали-
фицированный разбор нашего законопроекта с указани-
ем его достоинств и недостатков, но и цeлый ряд сообра-
жений по организации научной pаботы в СССР. Судя по
всему, aвторы хорошо знали мeтодикy организации на-
уки CCCP и В США

Директором этого центра, созданного совместными
усилиями АН СССР и ГКНТ, оказался хорошо знакомый
мне целовек, Дмитрий Иванович ПискунОВ, в течение
МНОГИХ лет работавший в Отделе науки ЦК KПСС и Как
таковой курировавший Отделение общей физики и ас-
трономии (ООФА) АН СССР

Увидев на справке знакомую подпись, я ПОЗВОНИЛ
в Центр и, похвалив присланный текст, договорился
o вcтpече. Поддержка Верховного Совета была для фир-
мы важна, и на следующий день дима Пискунов пришел
ко мне в сопровождении худощавого, молодо вь1гЛЯдев-
шего чeловека, оказавшегося заместителем директора
и главным аналитиком центра. звaли его Борис Георгие-
вич Салтьков. Он, Как выяснилось, являлся физтехом вы-
пyска 1963 года И занимался в моем семинаре по общей
физике. Года через два после этой встречи В.Г. Салтыков
стал министром науки и заместителем председателя пра-
вительства новой России. И именно в этом качестве он
весной 1992 года предложил мне занять пост председате-
ля ВАКа (Вьiсшей Аттecтациoнной КОМИССИИ Россий-
ской Федерации).

Поначалу я отказался от этого лестного предложе-
ния, заявив, что cчитаю себя не вправе покинуть МФТИ.
В ответ на это мнe предложили быть ректором либо по
совместительству, либо на общественных началах. Это
"мудрое решение" было откровенно противозаконным.
Вудучи твердо уверенным в том, что Б.Г. Салтыкову этот
фокус не удастся, я согласился. И ошибся, недооценив
степень неyвaжения революционно настроенньiх <<мла-
дореформаторов» к ими же сочиняемым законам. При-
мерно за месяц Сaлтыков согласовал там, где это было
необходимо, сие вопиющее нарушение установленного
порвщка, и я сдaлся.

B структуру первого (<гай даровского>>) правитель-
ства РОССИИ ВАК входил не самостоятельно, а как коми-
тет министерства науки, высшей школы и технической
политики. Это было логично и, пожалуй, правильно,
как впрочем, и объединение науки с высшей школой
в рамках одного ведомства. Вот ТОЛЬКО Техническая по-
литика должна делaться где-то в другом месте, отлич-
ном от Миннауки.

Так или иначе, но 23 июня 1992 года президент Рос-
сийской Федерации назначил Карлова Николая Васи-
льевича председателем Bысшего аттестационного коми-
тета Министерства науки, высшей школы и технической
ПОЛИТИКИ Российской Федерации.

Назначение ректора МФТИ председателем ВАКа бы-
ло воспринято в институге неоднозначно. Многие счита-
ли, что ректор Должен более глубоко вникать и в малые
вопросы повседневной жизни института, что Нельзя пре-
вращать первого проректора ВО второго ректора, что Эф-
фект физического присутствия ректора На Долгопруд-
ной в воспитательном Отношении важнее всего и что он
никем не Может быть замещен. Другие же полагали, что
совмещение должностей perrropa МФТИ и председателя
ВАКа очень полезно для института, подчеркивая его зна-
чимосгъ. По их мнениго, ЭТО назначение откpывaло ряд
НОВЬIХ возможностей и сильно облегчало их реализа-
цию, TaK как ректор МФTИ, сгановясь по положениго чле-
ном коллегии Миннаyки, получает оперативУ-гьгй доступ
ко всей информации, касающейся наyчно-технического
прогресса и высшего образования; просьбы и предложе-
ния ректора МФТИ получают большую весомость; сами
собой возникают новые каналы связи со структурами
И людьми, принимающими решения.

Учены й Совет института, которому надлежало рати-
фицировать решение о возложении на председателя
ВАКа обязанностей ректора МФТИ на общественных на-
чалах, согласился c вышеприведенной аргументацией
и практически единогласно проголосовал за.

В декабре 1992 года c подачи зампремьера
B.Ф.Шумейко президент Ельцин вывел ВАК из юрис-
дикции Миннауки, дав ему статус комитета в составе
правительства. A 30 декабря 1992 года он назначил ме-
ня председателем этого комитета. Я получил Соответст-
вующее удостоверение c подписью Б.H. Ельцина, Кото-
рое стало для меня пропуском-вездеходом по коридо-
рам т ОВОЙ власти. B дальнейшем то, еельцинскоее, удо-
сговерение было заменено документом, подписанным
B.C. Черномырдиным.

Надо признать, что Перед лицом вечноcти это Всего
лишь "суста сует и всяческая суета». Но когда за тобой
СТОИТ большое реальное цело, в важности И нужности ко-
торого Нет никаких сомнений, тогда наличие подобного
удосговерения-вездехода, автомобиля c правительствен-
ным номером и Телефонов АТС-1 и АТС-2 сильно спо-
собствовало прогрессу. По крайней мере, в России ТОГО
времени. Что и было доказано yспешным подписанием,
пусть на грани фола, постановления правительства по
физтеху в 1996 году.

Всю рабочую Неделю во время этого совмещения я
разделил на две формально pавные пoловины: понедель-
ник, четверг, суббота — МФТИ, вторник, среда, пятни-
ца — ВАК. На самом деле, я практически ежедневно бывaл
и там, и там, заметно удлиняя свой рабочий день, что поз-
воляло делать наличие двух автомобилей — физтехов-
сеого (Евгений Васильевич ТИХОНОВ) и ваковского (Бо-
рис Яковлевич Запылаев), да счастливая способность
крепко спать в машине во время езды. Не могу Не отме-
тить самоотверженную работу преданныx помощниц
Eлены Евгеньевны Дмитpиевой (МФТИ) и НИНы Павлов-
ны Л СЛЬНикОВОй (ВАК), yмeло способствовавших эф-
фективной организации моего рабочего времени. Кроме
того, на их плечи легла трудная работа печатания всего
того, что выходт ЛО из-под моего пера.

ЭТО сейчас я работаю на компьютере, a тогда я писал
от руки, и почерк бьи весьма своеобразен, не становясь
лучше с возрастом.

Говоря откровенно, изначально я не очень-то хоро-
шо ОТНОСИЛСЯ к идее высшей и единой для всеx видов на-
ук Аттестационной комиссии. Меня, как и каждого нор-
мального физика, раздражало о несение к разряду наук
того, что наукой не является, a есть чистой (впрочем, да
леко не всегда очень-то уж чистой) воды идеология.

B этой связи не могу Не заметить, что доктор эконо-
мичeскиx Наук Егор Тимypович Гайдар и многие из его на-
иболее умных соратников, кандидаты и доктора тех же на-
ук, отлично понимали полную вненаучностъ СВОИХ дис-
сеpтaций. Наиболее честные из НИХ автоматически накла-
дывaли это понимание никчемности СВОИХ "научных" До-
стижений на наши диссертации по физике, математике,
ХИМИИ, биологии и Т. п. и в результате совершенно искрен
не считали науку в России излишней и ненужной.

Физики не понимали также и того, почему зачем
президиум ВАКа, состоявтций отнюдь не из физиков, дол-
жен принимать окончатеЛьное решение по работам, за-
щищенныМ, скажем, в ФИАНе или в Физпроблемах.
Поначалу я был настроен весьма скептически, и не-
которая степень знания работы ВАКа изнутри сей скеп-
сис не уменьшала. Умозрительно все казалось мне ясным.
Но жизнь оказалась сложнее умозрительных сxем.

Прежде всего, меня возмутили Неэтические по-
ступки Б.H. Ельцина и ero ближайшего окружения.
3а 18 дней до моего назначения президент создал рос-
сийский ВАК. И в тот же день он подписал Некое распо-
ряжение, которое обязывало Миннауки передать Выс-
шемy арбитражному суду РФ здание, специально пост-
роенное для ВАКа, которое тот занимал вот уже лет
пятнадцать. Я не знаю, какой из этих документов
(в один и тот же день!) подписывaла правая рука прези-
дента, a какой — левая. Очевидно только, что руки эти,
РУКОВОДСТВУЯСЬ пpотивополoжными интересами, друг
друга о своих действиях не информировали. Я же был
поставлен в дypaцкое положение.

Министр Салтыков yмыл руки. Он только смог от-
дать часть Помещений своего министерства для разме-
щения ВАКа, к тому совершенно не приспособленных
и потому крайне неудобньгк.

Хождение во власть ничего не дало. До Ельцина ме-
ня не допустили. На мое письмо к нему не было никако-
гo ответа. Тогдашний руководитель его аппарата Юpий
Владимирович Пeтров ТОЛЬКО мог громко возмущаться
тем, что столь ваэУСные докyмeнты подписываются даже
бeз того, чтобьУ его ХОТЯ бы Уведомить. Секретарь Сове-
та безопасности Юрий Владимирович СКОКОВ, узнав
обо всем этом, при мне ПОЗВОНИЛ Гайдару и выразил
свое непoнимание странного pешения вопроса о раз-
мещении ВАКа, на что он получил следующий безапел-
ляционный ответ: арбитражныый суд —это механизм
рыночного хозяйствования, a ВАК нами даром не ну-
жене. После чего кандидат технических наук, бывший
генеральный директор НПО "Квант" (в девичестве —
еНИИ Источников такое) заведуiощий базовой кафед-
рой МФТИ Ю.B. Скоков заметил Гaйдару, что тот уже
доктор наук и что другие тонe жаждут степеней. На том
их телефонная беседа и завершилась.

Ответ Гайдара меня, прямо скажем, не удовлетворил,
и я решил добиваться встречи c Серым кардиналом ель-
цинской политики того времени, статс-секретарем Рос-
сийской республики Геннaдием Эдуардовичем Бурбули-
сом. Аудиенция была мне предоставлена c похвальной
быстротой и обставлена очeнь мило: пpекpасный чай,
вкуснейшее печенье, a вежливый хозяин выразил мне
глубочайшую признательность за то, что и еочень помог
нам (sicl), согласившись занять эту трудную долхсностье.


После разговора СКОКОва c Гайдаром я был насторо-
же, ловил намеки и нюансы, a посему быстро понЯЛ, че-
го на самом деле хочет этот иезуитски увертливый, при-
торно вежливый преподаватель марксизма-ленинизма
из Свердловска, бывший заместитель директора Всесо-
юзного института повышения квалификации специали-
стов министерства цветной мeтaллypгии СССР. Они
хотели, для чего, не знаю, уничтожить ВАК, похоронив
его по первому разряду, и ocyществить такой казуист-
ский план под председательством наивного, демократи-
чески настроенного <<академика>>, которого будет оче-
видно легко использовать в темную. Осознав ЭТО, я по-
нял предназначенную мне роль. Я не Черчилль, но пред-
седательствовать при гибели империи — не намерен. Я
не оправдаю доверия могильщиков СССР и не доведу
ВАК России до прилично обставленной, вполне благо-
пристойной коНчины. Отказавшись от абсолютно бес-
перспективной борьбы за здание, я решил уйти в тень
c тем, чтобы спокойно адаптироваться К НОВОМУ Для себя
виду деятельности.

K счастю, волны внугригрупповой борьбы в бли-
жайшем окружении Ельцина быстро смыли c пaлyбы го-
сударственного корабля России наиболее шустрых ре-
форматоров, a оставшиеся вцепились в горло дрyг другу.
На кону ПОЯВИЛИСЬ другие ставки, интерес к ВАКу был по-
терян. И слава Богу! ВАК получил передышку — сильные
мира сего о нем забыли.
Отредактировано: Dobryak - 01 сентября 2008 19:48:19
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Подмосковье
71 год

Практикант

Карма: +527.20
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 28,493
Читатели: 70
 
Тред №49886
Дискуссия 450 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

В Инститите физических проблем, где директором был великий П.Л.Капица, все заседания Ученого Совета тщательно протоколировались на уровне, близком к стенографии. Протокол готовился к следующему заседанию, зачитывался, и на нем утверждался.

Следующая история со слов А.А.Абрикосова, будущего Нобелевского лауреата, и случилась на рубеже 60-х, когда Абрикосов был секретарем Ученого совета и отвечал за протокол. Председатель, естественно, Капица. Пересказ вольный, но протокол с деталями существует!

Капица: Начинаем заседание. Алеша, зачитайте протокол последнего заседания.
Абрикосов: читает..... доходит до последнего пункта:

...... Слушали: Отчет М.П.Малкова об участии на конференции по низким темепратурам в Испании (город не помню)

Малков: ..... Страница слов о физике, неинтересно....
Капица: Вопросы есть?
Заварицкий: Вопрос о какой-то физической мутотетни.
Малков: Ответ на эту мутотень на полстраницы.
Капица: Еще вопросы есть? Нет? Тогда спрошу я: а женщины красивые в Испании попадаются?
Малков: Красивых даже много, Петр Леонидович. Но суточные нам выдавали слишком маленькие.
Капица: Гм-м-м, а члены делегации приценивались?

====
Чтение протокола Абрикосовым на этом заканчивается. Совет на грани истерического смеха.

Слово председателя Капицы: Если замечаний нет, то предлагаю протокол утвердить.

Голосуют единогласно.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Подмосковье
71 год

Практикант

Карма: +527.20
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 28,493
Читатели: 70
 
Тред №49933
Дискуссия 1.541 3 +0.00 / 0 +0.00 / 0

По предложению Мимохожего перетаскиваю сюда возникшее на ветке <<Большой передел мира>> "научно-техническое" обсуждение в жанре ликбеза:

Сперва пост Мимохожего, который ответ на цитату из
----------------
Цитата: Warp от Сегодня в 18:22:12
И, кстати, я не знал, что Иран всё-таки запустил свой реактор. Если это так, то это уже серьёзно.
---------------------

Пока - это абсолютно несерьёзно... Да, безусловно, тяжеловодник в канадской версии реально может служить только для экспериментальных целей и для наработки плутония... Но ровно для тех же целей вполне могут служить и канальные реакторы на уране низкого обогащения (типа наших РБМК), и даже так любимые штатниками PWR-ки, причём с минимальными модификациями (собсно, их надо просто вшестеро чаще перегружать, и - voila - около трёх с половиной кило плутония на тонну ОЯТ с конецентрацией "верхних" изотопов в 5,3% (то есть вполне себе WGPu, причём весьма неплохой WGPu)...
.
Беда только в том, что после того, как этот плутоний наработается - его неплохо бы извлечь. А вот для этого необходима даже не просто радиохимическая лаборатория, а целый завод, "заточенный" именно под "горячую" радиохимию. И построить его как минимум не проще, чем "гражданский" центрифужный каскад (и даже целый завод на их основе)). А таких поползновений в Иране мы пока не наблюдаем (а не заметить их - чрезвычайно сложно, ибо оборудование для этого дела нужно весьма списьфиськое).

P.S. Впрочем, технологические вопросы для данной ветки - некоторый оффтоп, не находите? Подмигивающий Так что если Вас интересуют всяческие тонкости ЯТЦ - то IMHO стоит перебраться в списуяльную ветку для околофизического оффтопа, включая байки о... Называется она "А как же оно тикает?", и заведена спецом для предотвращения зафлуживания профильных тем.

Что же касается именно темы ветки - то Штаты IMHO дёргаются отнюдь не из-за опасности создвния Ираном ЯБЧ (по моим оценкам, в следующие несколько лет отличающейся от нуля весьма незначительно, да и то - в случае реализации плутоний скорее всего будет краденый, как у тех же евреев), а именно из-за создания Ираном замкнутого и самодостаточного гражданского ЯТЦ. Пока что такой радости в мусульманском мире нет (несмотря на то, что те же паки - формально гос-во ядерное, они существенно пользуются и штатовскими технологиями, и нашими, так что в случае чего "краник перекрыть" - не проблема). А как только Иран развернёт у себя такой ЯТЦ - то мало того, что давить на него станет невозможно - он ещё и практически автоматически оттяпает у Вестингауза и Уренко скажем, вот этот кусочек рынка: http://www.assalam.ru/news/11news/06-d.shtml
Цитировать
Сразу шесть арабских стран - Алжир , Египет , Марокко , ОАЭ , Саудовская Аравия и Тунис - объявили о своем намерении приступить к созданию собственной ядерной энергетики, поставили в известность о соответствующем намерении МАГАТЭ и попросили содействия в данном вопросе
А это - не один десяток ярдов зеленью, в которых штатовский атомпром сейчас нуждается буквально жизненно.

=================

А теперь мое (Добряка) дополнение:

Короткое дополнение: для бомб нужен Плутоний-239, который нарабатывается в реакторе из Урана-238: захват нейтрона ---> Уран-239, которой бета-рападом идет в Нептуний-239, который еще одним бета распадом идет в Плутоний-239. Последний в реакторе облучается всю дорогу нейтронами, и захватив нейтрон может стать Плутонием-240, который имеет высокую скорость деления. Из-за этой примеси 240-го в бомбе она может рвануть когда ей вздумается. Концентрация 240-го не должна быть выше 7 процентов. И начинается торговля: мало облучали топливо --- малая концентрацыиа Плутония-239, и дорого его извлекать радиохимией. Долго облучали --- много наработали 240-го гада. По химии два изотопа разделить невозможно, через центрифуги высокоактивный против урана плутоний так просто не погонишь, да и разность масс двух изотопов мала: втрое меньше чем у урана. Т.е., твэл надо вытаскивать и пускать в радиохимию эдак через три месяца, и нужен реактор, где можно твэлы таскать без остановки реактора. Наш РБМК именно таким и был, такими же можно делать и тяжеловодные реакторы. Лучше всего плутоний нарабатывается в реакторах на быстрый нейтронах, где переработка урана-238
в уран-239 идет быстрее.

===================

И реплика Мимохожего на это:

Сударь, тот самый оффтоп... Подмигивающий Предлагаю краткий ликбез по поводу типов реакторов, зависимости соотношения 239 со "старшими" изотопами от потока и экспозиции , "свычаев и обычаев" каждого из изотопов (например, 238-го, который греется на два пордяка больше 239-го и 241-го, который через 11 лет наполовину превращается в америций и светится как [censored]), и.т.д., и.т.п - перенести в "как оно тикает". Причём в качестве нулевого приближения предлагаю взять этот Ваш пост, в качестве первого - чур, азы бомбостроения на плутонии (начиная с перехода из дельта-фазы и наличия галлия) приписываете Вы, а я подключаюсь по результатам..

=================

И моя заключительная реплика:

Металловедение плутония исключительно занимательно. Так как вкупе с плутонием Мимохожий упомянул галлий, то совсем не случайно на нашей нейтринной стации на Баксане стоит детектор нейтрино в 60 (!!!!) тонн галлия.

Это при мировом производстве галлия в полторы сотни тонн v god ....

Вся Европа не без участия США для похожего же детектора на Гран-Сассо смогла наскрести всего-то 30 тонн.

Честно говоря, обсуждать динамику сжатия плутония в бонбе ну совсем неохота. не ее нафиг, эту тему.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
  Zeavel
   
   
Zeavel  

Слушатель

Карма: 0.00
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 102
Читатели: 0
 
Тред №49950
Дискуссия 493 1 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Уважаемый добряк, как то на росбалте Вы рассказывали о новых реакторах не где первый контур не пар а газ, если ничего не путаю.... И еще а как обстоят дела с реакторами, где первый контур не пар или газ а жидкий метал, как на подводках? (Имеются в виду конечно реакторы для энергетиков)
+ 0.00 / 0
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Подмосковье
71 год

Практикант

Карма: +527.20
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 28,493
Читатели: 70
 
Цитата: Zeav link=topic/168/message/92272#msg92272 date=1220382978
Уважаемый добряк, как то на росбалте Вы рассказывали о новых реакторах не где первый контур не пар а газ, если ничего не путаю.... И еще а как обстоят дела с реакторами, где первый контур не пар или газ а жидкий метал, как на подводках? (Имеются в виду конечно реакторы для энергетиков)

Увы, сегодня нет времени. С удовольствием продолжу через пару недель. Скажу только, что в октябре прошлого года в Кракове была специальная конференция по нашим судовым (АПЛ!) реакторам с охлаждением свинцом --- ну жидким, конечно! Идеальный реактор для плавучих АЭС. Вообще в тематике за последние год-два происходит ползучая революция. Обратите внимание на объявление МИФИ Федеральным ядерным университетом, или вроде этого --- ну не помню точные словеса... Я никаким боком к энергетике отношения не имею, просто студентом был 2 года на реакторе, и ядерную физику в слегка избыточном объеме ---- но наступают очень интересные времена. Очень! Так как сегодня Россия может клепать один корпус реактора в два года, а надо --- надо!!!! --- два-три в год. Иначер фантастический рынок зеванем. По тем же твэлам у нас устойчивая позиция номер 1 в мире, Вестингауз в анусе --- тут Мимохожий много чего может сказать, заведомо больше меня.

Мой шкурный интерес человека со стороны: да чтобы деньги пошли в подготовку физиков! Как можно быстрее! Пока есть кому учить. Да вы подумайте: сколько было попыток в Литве снять Шевалдина с поста директора Игналинки? До @@@@@ матери. А кем заменить? Поглядите на персонал: ни одного литовца на инженерных постах! А на финансовых: ни одного русского. А где учился Шевалдин? Да в городе Иваново, в энергетическом институте. И прошел в Сосновом Бору под Питером ШКОЛУ от котлована до пуска станции. Ключевое слово: ШКОЛА. Школа живет, пока есть связь поколений. Спеши же, киндер-сюрприз Кириенко, @@@@ твою за ногу!
Сообщение скрыто автором
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Подмосковье
71 год

Практикант

Карма: +527.20
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 28,493
Читатели: 70
 
Тред №49959
Дискуссия 578 2 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: Nobody
На БН-600 Белоярской АЭС натрий в первых двух контурах. Под БН-800 корпуса сейчас возводят. 30 000 кубов бетона под фундамент

Оооох, с приятелем второй литр красного кончаем.... но завели меня....

Белоярка --- это песня. Всякое там бывало, но именно ПЕСНЯ. У России уникальный ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт по реакторам на быстрых нейтронах. Ни у кого в мире нет такого. Ни у кого! И есть одна беда: после Дмитрия Ивановича Блохинцева в Физико-Энергетическом Институте в Обнинске, в-общем-то головном по тематике, не было ТОЛКОВОГО директора. К черту политику, но при Сталине, и еще некое время после него было поколение директоров, министров ... которые ради ДЕЛА ничего не жалели, и в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДь СЕБЯ. Где такие люди?
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
  Nobody
 
03 сентября 2008, 01:38:58 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
   
Мимохожий   Россия

Слушатель

Карма: +50.81
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,963
Читатели: 7
 
Dobryak: Так как вопрос о бонбе идет по кругу не реже чем в погода, то поставим-ка здесь любезно прдоставленную S.Z. ссылку на весьма доходчивые лекции "Все, что вам хорелось знать о сексе плутонии, но вы стеснялись спросить"

http://profbeckman.narod.ru/Pluton.htm


Честно говоря, обсуждать динамику сжатия плутония в бонбе ну совсем неохота. не ее нафиг, эту тему.

Ну, пристально IMHO действительно не стОит (причём по многим причинам), а помянуть "для общего развития" - на мой взгляд обязательно (ибо без этого объяснить почему имплоз сейчас реализуют только и исключительно на плутонии, несмотря на то, что интенсивность спонтанного деления (а, значит и вероятность "шипучки" при прочих равных) урана-235 в шестьдесят раз ниже, чем плутония-239 (0,16 делений/сек*кг против 10 делений/сек*кг) как мне кажется - сложновато). Впрочем, об этом - позже...

Итак, краткий ликбез по поводу того, что есть плутоний вообще, откуда он берётся и чего ждать от разных его изотопов.

Физиськи свойства:
Температура плавления - 641 град. Цельсия, кипения - 3222 град цельсия. При комнатной температуре предпочитает существовать в так называемой альфа-фазе, имеющей плотность 19,84 грамм/куб.см.
При застывании из расплава последовательно проходит шесть фазовых переходов, а именно:
жидкий ( >641 град Цельсия) - плотность 16,65 г/куб.см
Эпсилон (641-476 --"--) - --"-- 17,0 --"--
Дельта (ГЦК решётка)/дельта прим (ОЦ тетрагональная) (476-319 --"--) - --"-- 15,9 --"--
Гамма (319-206 --"--) - --"-- 17,2 --"--
Бета (206-122 --"--) - --"-- 17,8 --"--
Альфа ( < 122 --"--) - --"-- 19,84 --"--
Все модификации имеют исключительно высокий коэффициент температурного расширения, за исключением дельта-фазы (плутоний в дельта-фазе - это единственный известный науке металл, сжимающийся при нагревании).
Жутко пирофорен, посему любые изделия из него либо должны быть пассивированы (наращиванием защитной плёнки окисла в атмосфере сухого инертного газа со следами кислорода), либо никелированы. "На предмет самовозгорания" (ц)...

Всего в количествах, достаточных для того, чтобы обмерить всяческие интересные свойства на настоящий момент получены 15 изотопов плутония (а один из них, после того, как сняли его спектр (читай: точно узнали, что искать в природных минералах) - так даже найден в природе вне месторождений урана (т.е. имеет реликтовое происхождение), а именно: самый долгоживущий, Pu-244, с периодом полураспада 80 млн. лет - в цериевых рудах с Ильменского месторождения (Урал)). Но более-менее значимы для бомбоделия только четыре из них:

Изотоп Период полураспада Тип распада (преимущественно) Во что распадается
Pu238 -> (86 лет, альфа) -> U234
Pu239 -> (24 360 лет, альфа) -> U235
Pu240 -> (6580 лет, альфа) -> U236
Pu241 -> (11,5 лет, бета) -> Am241

Чем каждый славен:

238. Ключевое свойство - 1,1 млн делений/сек*кг. Посему во первых при минимальном отсутствии пригляда и теплоотвода норовит расплавиться (что при тепловыделении 576 вт/кг странным назвать отнюдь нельзя), а во вторых - светится не только альфа-частицами, но и нейтронами. Получается в реакторе многократным захватом нейтронов ядрами урана-235 с последующим бета-распадом продукта захвата. Удельная активность 17,5 кюри/грамм, в наиболее поганых для бомбоделов случаях содержится в реакторном плутонии в количестве до 1% от общей массы (а в среднем - так и вообще 0,05%), изводится методом правильного подбора спектра облучающих нейтронов, поскольку для 235-го и 238-го урана спектры захвата разные (для 238-го он существенно резонансный). Насколько вреден в плутонии, предназначенном для изготовления БЧ - настолько же идеален для всяческих плутоний-бериллиевых нейтронных источников в научной практике.

239. Кто сказал "ядрёна бонба" - тот сказал Pu-239, и наоборот. Получается из урана-238 захватом одного нейтрона и двумя последовательными бета-распадами. Активность - 61,5 милликюри/грамм (то есть в 16 раз меньше, чем у радия), причём излучение - практически чистая альфа, т.е. легко задерживается теми микронами никеля, которые присутствуют на деталях бонбы, изготовленных из оного. Тепловыделение - 1,92 вт/кг, т.е. примерно такое же, как у взрослого человека, выполняющего работу средней тяжести. Посему все детали, выполненные из него на ощупь - ощутимо тёплые. Получается в реакторах, в результате захвата ядром U-238 нейтрона и двух последующих бета-распадов: U-239 -> Np-239 (T1/2 = 58 мин.) и Np-239 -> Pu-239 (T1/2 = 59,6 час.)

240. Кто сказал Pu-240 - тот сказал "ППЦ нет ядрёной бонбе" (ну или если одним словом - то "шипучка"). Основная причина всяческих многоразличных неполадок в ядрёных бонбах. Активность - 227 милликюри/грамм, скорость спонтанного деления - 415 тыс делений/сек*кг (в 42 тыс раз больше, чем у 239-го). Тепловыделение - 7,1 вт/кг. Всего одного процента Pu-240 в заряде достаточно, чтобы обгадить бонбу пушечной схемы (субкритические массы в ней вскипят прежде, чем влипнут друг в друга), и 6,5% - чтообы обгадить имплоз (требуемая скорость обжатия в этом случае превысит возможности химических взрывчаток). Получается в результате захвата нейтрона ядром 239-го. Поскольку для его получения нужно наличие 239-го, то в "свежем" ЯТ накапливается очень медленно, но с увеличением глубины выгорания скорость накопления растёт практически линейно.

241. Полуфабрикат для чернобыльских осадков. Тепловыделение - 3,4 вт/кг, активность 106 кюри/грамм. самый "светящийся" из получаемых в весовых количествах изоотопов. Получается методом захвата 240-м нейтронов, с периодом 11,5 лет бета-распадается в америций-241, который в отличии от всех видов плутония - весьма сильный гамма-излучатель, а гамма воздухом не задерживается (как альфа от всех изотопов плутония). Посему активность загрязнений в том же Чернобыле первые ...надцать лет только росла. До кучи америций выделяет достаточно много тепла (106 вт/кг) и чрезвычайно плохо делится (не забывая поглощать нейтроны, так необходимые для этого). Одним словом, дрянь ещё хуже 240-го, и единственное, что его извиняет - в оружейном плутонии он присутствует в концентрациях как минимум на порядок меньших, чем 240-й (максимум до полупроцента).

Что такое WGPu и RGPu и как получить именно оружейный плутоний

WGPu - это Weapon-Grade Plutonium (ежели по русски - то "оружейный") RGPu - соответственно Reactor-Grade, то бишь "энергетический". На самом деле - смеси 239/240 (ессно плюс "мусор" в лице 238-го и 240 и выше), отличающиеся концентрацией 240-го. Если его меньше 6,5% - то такую смесь ещё можно обжать химической взрывчаткой без предетонации, если больше - то нельзя. Соответственно, всё, что меньше 6,5% - оружейный, всё, что больше - энергетический, и дорога ему одна - фтопку в реактор.

Для того, чтобы получить именно оружейный плутоний - исходное ЯТ необходимо экспонировать в реакторе с одной стороны как можно меньше (чтобы наработанный 239-й не успел нахвататься нейтронов и превратиться в 240-й), а с другой стороны - достаточно, чтобы хоть сколько-нить урана превратилось в плутоний. Так что теоретически, снижая сроки пребывания топлИва в любом реакторе мы вполне свободно можем нарабатывать именно оружейный плутоний. Но... это будет жутко невыгодно и медленно и потребует немеряных количеств исходного топлива. Посему, когда реактор строят специально для получения плутония - как правило играют на том факте, что у чётно-чётных ядер (типа урана-238) спектр захвата нейтронов - существенно резонансный (т.е. с кучей весьма высоких пиков в окрестностях 1,6 МЭв), а спектр захвата у плутония-239 и спектр деления урана-235 - плавный, и в тепловой области существенно более "выскоий", чем всё остальное (например, сечение деления урана тепловыми нейтронами - что-то в районе 580 барн, а сечение захвата их же 238-м - всего 2,3 миллибарна). Посему, если правильно рассчитать размер "таблетки" окиси урана и выпустить в практически не поглощающий нейтроны замедлитель (например, в графит у РБМКов или тяжёлую воду у CANDU) ровно столько нейтронов, сколько нужно для подддержания деления, то остальные нейтроны, не успев "остыть" будут поглощены именно ураном-238 (ибо скорость замедления нейтронов обратно пропроциональна атомному весу среды, и, следовательно, в более лёгком замедлителе "остывают" они на порядки быстрее чем в самой топливной "таблетке"). "Наиграть" на этом можно до одного порядка эффективности.

А почему нельзя обогатить реакторный плутоний до оружейного?

"Ну, Пятачок,не то, чтобы ты совсем не попал... Ты не попал в шарик!" (ц)... То есть, не то, чтобы совсем нельзя, но лучше всё-таки не пробовать...

На самом деле, вопреки общепринятым воззрениям о "необогащаемости", для плутония все методы обогащения остаются в силе, и если максимально точно соблюсти техпроцесс и исключить, например, паразитную диффузию за счёт саморазогрева смеси при газодиффузионном процессе и при центрифугировании (только не спрашивайте, как это реализовать на практике - без мата это не опишешь, а эту тему могут прочитать женщины и дети... ) - то хоть и с меньшей интенсивностью (за счёт того, что между "урановыми" 235 и 238 - три единички массы, а между "плутониевыми" 239 и 240 - одна), но разделение вполне пойдёт. Мало того, за счёт того, что начальная концентрация полезного изотопа будет не 0,7% как для урана, а минимум 60% - отпадут наиболее муторные начальные стадии. Так что для получения из энергетического плутония оружейного необходимая работа разделения будет где-то на пару порядков меньше (то есть, средняя рабочая длина центрифужного каскада может быть эдак раз в сто поменьше, т.е. всего несколько десятков - сотня-другая центрифуг, а для циклотронного обогащения хватит вообще одного прогона, так что на его исключительную энергоёмкость можно в данном случае со спокойной душой наплевать).
Но... всё это придётся делать не с ураном (который даже в металлическом виде практически не "светится" (по крайней мере, пока его в реактор не сунули ), а с только что вынутым из реактора плутонием, некоторые изотопы котрого "светят" на пару порядков сильнее, чем равное им по весу количество радия. Со всеми отсюда вытекающими... И если даже относительно несложное химическое производство обрастая всяческими биозащитами превращается в такого монстра, как завод "Маяк", то легко представить, что в результате произрастёт из даже не слишком крупного центрифужного каскада. Кроме того, риск утечки из центрифуги, имеющей кучу весьма быстровращающихся деталей - несколько выше, чем из кучи толстостенных емкостей, в которых и происходит вся радиохимия, так любимая тем же "Маяком". Так что от этого стараются по возможности воздерживаться, ибо жить хочется всем, а при общении с подобной установкой это ...хм-м... не гарантировано, потому как "убежавший" в окружающую среду плутоний в растворимой форме, попав в человеческий организм, начинает активно мимикрировать под железо (ибо в водных растворах предпочитает находится в степени окисления +4) и в результате попадает куда? Правильно. В костный мозг, печень и кровь (до лёгких, как правило, дело не доходит, они выжигаются окисью плутония, которая нерастворима). Со всеми отсюда вытекающими.

Ладно... А почему тогда именно плутоний, а не относительно безобидный уран? И почему Вы с Добряком то и дело поминаете галлий?

Сначала посмотрим: а как с наибольшим эффектом взорвать ядрёну бонбу? Ясно, что для того, чтобы максимальное количество делящегося материала успело прореагировать - нам надо соорудить закритическую массу как можно быстрее и как можно более "за" - чтобы повысить скорость выгорания и, следовательно процент того, что успеет распасться до того момента, как разлетится по сторонам. Если делать это "пушечным" методом - то КПД такого взрыва будет как у паровоза, т.е. прореагируют в лучшем случае единицы процентов заряда, а groove ("съём", если попытаться на русский перевести) будет явно меньше килотонны с килограмма (и это - при теоретически возможных для плутония 23 килотоннах на кило). Если делать имплозом (implosion, "взрывное обжатие" - звучит коряво, посему как правило пользуются "калькой" с английского) - КПД будет выше, но, увы, не намного. Но... тут мы подходим к одному весьма интересному свойству плутония.... Как известно, критическая масса обратно пропорциональна квадрату плотности среды (что легко получить, посчитав вероятность вылета нейтрона за её границы)... Так вот, как над ураном ни измывайся, обжать его хотя бы процентов на 25 не удастся (точнее, удастся, но для этого понадобится давление в 450 тысяч атмосфер, что всё-таки немножко много даже для тех взрывчаток, которыми предпочитают пользоваться бомбоделы). Но... плутоний, в отличии от урана может пребывать в разных кристаллических решётках, и если бы нам удалось как-то заставить пребывать его в дельта-фазе (которая кроме низкой плотности, отличается ещё и высокой технологичностью - т.е. вязкая, ковкая.и.т.д..., в отличии от альфы, которая по хрупкости приближается к стеклу), а потом разом скомандовать ему превратиться в альфу, которая как раз на ту самую четверть плотнее... Ясно дело, что эта идея пришла господам бомбоделам ровно в тот момент, когда они получили достаточно плутония, чтобы померить его механические характеристики. И после относительно недолгих поисков решение было найдено: надо в плутоний добавить 3-3,5 молярных процента галлия (соответственно, 0,9-1% по массе). При этом он единожды перешедши в процессе отливки деталей из него в дельта-фазу, будет неограниченно долго оставаться в ней даже при комнатной температуре (мало того, такая добавка резко снизит коэффициент объёмного расширения, и можно будет не бояться, что из-за термического изменения размеров плутониевая заготовка своротит остальную весьма прецизионно изготовленную начинку физического пакета). Мало того, при этом автоматически решается вопрос, как "подать сигнал перейти в альфа-фазу": у чистого плутония дельта-фаза не может существовать уже при давлении в 1000 атм, а у стабилизированного галлием... ну, в пару-тройку раз бОльшем... Впрочем, эти тысячи в любом случае лежат в пределах возможностей используемых химических взрывчаток, и такая "передача сигнала" достигается автоматически. В результате этого, образующаяся при обжатии плутониевой заготовки масса сильно более закритична, чем для урана, и в этом случае вполне можно надеяться получить groove до десятка килотонн с килограмма (ну, ессно, при наличии ещё кое-каких ухищрений.., ), а критмассу - в районе единиц килограмм (а не нескольких десятков, как для урана). В результате ЯБЧ на основе плутония вполне можно попихать даже в шестидюймовый гаубичный снаряд. Выглядеть это будет примерно так:

Как говорится, прошу любить и жаловать: 152-мм ядерный снаряд к САУ "Мста-С". Разработан РФЯЦ-ВНИИТФ им. акад. Е.И.Забабахина в городе Снежинске...
Отредактировано: Dobryаk - 27 февраля 2011 01:01:26
+ 0.00 / 0
   
Мимохожий   Россия

Слушатель

Карма: +50.81
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,963
Читатели: 7
 
Тред №49966
Дискуссия 414 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: Dobryak
Ладно, Мимохожий, не буду сачком, поползаем по фазам плутония

Да я вроде как краткий ликбез обещал... Вот кинул, так что с Вас - уточнения и то самое "около", которое этой ветке придаёт её неповторимый шарм...
+ 0.00 / 0
   
Мимохожий   Россия

Слушатель

Карма: +50.81
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,963
Читатели: 7
 
Может проясните? Буду признателен за точку зрения.
И Мимохожего послушал бы если есть версии.

Ну, если кратко - то дело тут не в сверх-требованиях самой схемы (например построенный по полностью идентичной схеме "кипятильник" (опреснитель в смысле) в В манде шлаке Мангышлаке вполне стабильно и практически без нештатных ситуаций работал почти тридцать лет (с 1972 по 2000). Беда Белоярки в том, что она - экспериментальная, и при том, как её насилуют, та пара "локальных козлов" в год, что там имеет место - это весьма мало (кстати, попрошу отметить, что мало того, что нештатные ситуации, кои там имеют место с завидной регулярностью, как правило если и не "вне шкалы" (INES я имею), то даже до двушки дотягивают чисто формально (по крайней мере, случаев переоблучения свыше норм там не было уже лет ...надцать. а средняя дознагрузка персонала там в два с половиной раза ниже, чем, скажем. на Нововоронеже). Так что повышенные требования к грамотности персонала там не от "злокозненности" реактора, а от того, что это фактически не АЭС, а экспериментальный полигон. Уже больше сорока лет, с 23 апреля 1966 года...
+ 0.00 / 0
загрузить следующие сообщения: 20 из 13696
 2  3 686→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
rommel.lst , ДядяВася
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. А как же оно тикает?
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика