А как же оно тикает?

11,291,377 15,050
 

Longspig
 
Слушатель
Карма: +17.16
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,492
Читатели: 1
Цитата: slavae от 09.08.2015 21:43:50Думаю, там не самые дурни с 2002 года впахивают.

Думается к упомянутым по ссылке Оук-Риджской национальной лаборатории и Ливерморской лаборатории это равно относится.

Впрочем, прикинул на пальцах... действительно эффект от  ухода на "конечный автомат" с фиксированой точкой вполне может быть. Если брать стандартную мантиссу FPU386 64 разряда, то доведя фиксированую разрядность к слову до 256, получим избыточность 192 старших разряда на которые ставим контроль "все по нулям/все еденицы" (что на ПЛИС нетрудно) и пускаем тестовую задачу. Если контроль не дает "ухода за край диапазона",  то задача обсчитана в пределах точности не уступающей FPU. А те же Xeon с их 130 Ватт на кристалл штука во многом для этих целей дурная, бо всякие набитые туда Интелом для развлекухи MMX/SSE* жрущими площадь кристалла и энергию там нужны как  зайцу...(легкая венерическая болезнь).
Вот, правда, с умножением (а наипаче делением) на 256 разрядов... в ПЛИС кажется будет похуже,  т.е.. сделать-то можно..., но 64-битному FPU386 проиграем очевидно.

Только вот нафига телескопу атмосферные искажения корректировать в реалтайме, так и не понял. Записал массив, а потом обсчитал тихой сапой на каком-нибудь "обычном Пентиуме-*", главное не под Виндой, а в системе и с софтом так же "персонально" подготовлеными под конкретную задачу (тогда окажется можно и на "обычном" нехило выиграть). В Винде/Линуксах одно только страничное преобразование ополовинивает скорость работы с некешированой памятью, а она там и так хуже некуда. (делал замеры когда-то. На SDRAM133 получалось всего 3МГц.... давно было...).

Гы. Конец 90-х. Сотрудник попросил как-то помочь. Понадобилось ему BMP картинку повернуть на 90град, а "фотожопов" тогда еще не знали. Писал он бухгалтерские программы на FoxPro. Ну, да, взял описание формата. Написал. Картинка не особо-то большая "поворачивалась"... 6 часов. Я, ради забавы, то же на Ассемблере... ну да нажатие Enter и результат практически совпадали... Было бы весело, если бы не было так грустно - современная довольно дорогая программа, которой я зарабатываю на кусок хлеба повторяет сейчас этот же эффект до мелочей. Т.е. я результат жду 8 часов. Но, то же самое делаю в ДОС за секунды дремучим бинарным редактором (с неблагозвучным названием). Увы, некоторые моменты, из-за закрытого формата, им не сделать. Приходится тупо ждать... 
  • +0.03 / 3
  • Комментировать
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +7.37
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,785
Читатели: 1
Цитата: Свой от 05.08.2015 01:10:47Охренеть!!!!
Первый раз в жизни вижу счастливчика, ни разу в жизни не порезавшегося разбитым стеклом! Шокированный ШокированныйШокированный
По-моему, только этим можно объяснить наивную убежденность в том, что железный инструмент -- острее каменного. Сумашедший
(или что медные и бронзовые инструменты могут быть лучше нефритовых или кремниевых)

И кстати науч-поп видео по этнографии народ тоже не смотрел - как дикие индейцы ЮА подбривали голову "одноразовыми бритвами" из расщепленных стеблей чего-то там.
А про античность бают что пемзой они скреблись в том числе, да и воском/химией не брезговали.
http://leza-shaving.com/ru/useful-information/shaving-history/13-history-of-shaving
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Dobryаk от 08.08.2015 18:58:02Вы, кажись, англоязычны? Загляните сюда
http://www.nature.co…t4035.html
где описан захват радиоактивных инертных газов. Захват не химический, а механический. 
И, конечно же, на помощь приходит профессор Бекман, вот его лекция по этому вопросу
http://profbeckman.narod.ru/DSA10a.pdf

Полистал и эту статью ..как-то не вдохновило....речь там идет о сепарации криптона-КСЕНОНА с помощью органических кларатов...а уна ка бы гелий-самый нейтральный из всех элементов... исходя из прочитаного так и остался вопрос как происходит обогащение гелием внешних слоев,? Как все таки гелий держится в крствллической решетке?
  • -0.01 / 1
  • Комментировать
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: l-mik от 10.08.2015 12:51:20Статья не оставляет впечатления какого-то прорыва, а скорее надежды на прорыв. 
Для выч средств до 10тфлоп, их решение однозначно хуже классических - по энергопотреблению и стоимости на порядок.
Для суперкомпьютеров в районе петафлопса они лучше по энергии, но по производительности - их производительность 'виртуальная' - они сравнивают свое железо при 60% нагрузки с конкурентами при загрузке 5%. Аргументируют это тем, что среднестатистическая домохозяйка не выжмет из обычного суперкомпьютера больше 5%

Ускорители на fpga для пакетов с псевдоразряженными матрицами мною были видены еще 8 лет назад, пото пошли вычисления на карточках графических....прорывом и близко не пахнет- вариант аналогвых компов- быстро, но не универсально...да еще и людей нужно учить работать на реконфигурируемом железе
  • 0.00 / 2
  • Комментировать
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,653
Читатели: 78
Цитата: stranger1234 от 12.08.2015 00:48:06Полистал и эту статью ..как-то не вдохновило....речь там идет о сепарации криптона-КСЕНОНА с помощью органических кларатов...а уна ка бы гелий-самый нейтральный из всех элементов... исходя из прочитаного так и остался вопрос как происходит обогащение гелием внешних слоев,? Как все таки гелий держится в крствллической решетке?

Ответ универсален: гелий застревает чисто механически в дефектах решетки. Голова болит у каждого по-своему: у Бэкмана обсуждается то, что актуально для облученного ядерного топлива.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.01 / 1
  • Комментировать
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +0.86
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №982173
Дискуссия   183 1
Если было, снесите пост...

Производство калифорниевых источников.

[movie=400,300]http://youtu.be/yxTYvef_4Ls[/movie]
  • +0.09 / 8
  • Комментировать
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Dobryаk от 12.08.2015 05:03:10Ответ универсален: гелий застревает чисто механически в дефектах решетки. Голова болит у каждого по-своему: у Бэкмана обсуждается то, что актуально для облученного ядерного топлива.

Давтом-то и дело , что убейте не могу понять что такое застревает в мире квантовой механики....относительно криптон-ксенона мне в статье было пончтно- особаяитетраидральная конфикурация кларата с ароматическими кольцами,изображенная в статье, создает поля коротые взаимодействуют со внешней орбиталью, и ....ну у криптона и ксенона этому соответсвует главное число 3 или 4 у гелия это 1.... ксенон соединения с фтором и кислородом может образовывать, для ионизации же гелия нужно 24 вольта потенциал- электроны сидчт немерянно глубоко.... так или иначе на микроуровне должна быть какое-то электромагнитное взаимолействие- либо ковалентная связь- невозможно, либо дипольное- опять таки из свойств гелия ну весьма слабое....единственный нюанс- в литературе опсывается обычно гелий 4, а тут гелий 3- а унего спин ядра 1/2....хотя обогащение гелием -3 материала астероидов описано
  • -0.01 / 1
  • Комментировать
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Rafar от 12.08.2015 11:49:08Производство калифорниевых источников.

Отличный репортаж. Ведущим и редакторам некоторых "околонаучных" передач с центральных телеканалов посмотреть и удавиться уже наконец.

В заставке видео - фото кристалла осмия отсюда. Это сайт энтузиаста-коллекционера. Значительную часть экспонатов он изготавливает сам, описывает процесс и сообщает множество интересных фактов. Вполне подходит к теме ветки, поэтому с удовольствием попиарю: http://www.periodictable.ru/about_rus.html.
КДПВ:

Отредактировано: Alexxey - 13 авг 2015 03:27:02
  • +0.04 / 3
  • Комментировать
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.38
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,157
Читатели: 0
Цитата: Longspig от 10.08.2015 20:23:12Думается к упомянутым по ссылке Оук-Риджской национальной лаборатории и Ливерморской лаборатории это равно относится.

Впрочем, прикинул на пальцах... действительно эффект от  ухода на "конечный автомат" с фиксированой точкой вполне может быть. Если брать стандартную мантиссу FPU386 64 разряда, то доведя фиксированую разрядность к слову до 256, получим избыточность 192 старших разряда на которые ставим контроль "все по нулям/все еденицы" (что на ПЛИС нетрудно) и пускаем тестовую задачу. Если контроль не дает "ухода за край диапазона",  то задача обсчитана в пределах точности не уступающей FPU. А те же Xeon с их 130 Ватт на кристалл штука во многом для этих целей дурная, бо всякие набитые туда Интелом для развлекухи MMX/SSE* жрущими площадь кристалла и энергию там нужны как  зайцу...(легкая венерическая болезнь).
Вот, правда, с умножением (а наипаче делением) на 256 разрядов... в ПЛИС кажется будет похуже,  т.е.. сделать-то можно..., но 64-битному FPU386 проиграем очевидно.
*** покоцано"

Ну проблема с накапливающейся погрешностью не такая уж простая на первый взгляд. да и может серьезно влиять в повседневной жизни. Вот один из примеров - промахи ракет "Пэтриот". Оказалось из-з постоянного преобразования одних цифирь с плавающей точной в другие набегали такие потери, что ракета прото напросто промахивалась.
а второй пример был - лондонская биржа вынуждена была по той же причине переписать софт и перейти на рассчеты в целочисленных величинах (правда как они обрабатывают дробную часть х/з - но очень интересно было бы).
Да большая часть современных проем - это отсутствие желания оптимизировать время работы программ и нежелание "крутых" программеров признать ущербность с/с++ и выкинуть его на свалку истории. написав более приемлемые и качественный инструментарий. Всё это из-за пресловутого потреблятства, пришедшего с Запада.
Пример качественной оптимизации при недостатке ресурсов и высоким уровнем решения поставленных задач - это проект бортовой системы "Буран".
  • -0.01 / 3
  • Комментировать
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.38
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,157
Читатели: 0
Тред №983977
Дискуссия   81 0
В тему вредности мобильных телефонов или как это на самом деле.
Статья старая, но некоторое количество цифирек получить можно.
Российские ученые: GSM медленно убивает горожан
 
ну и старая темка на 4PDA CDMA или GSM, опасности, перспективы, возможности...

ну и ещё до кучи (хотя статья старая, но стандарт то не поменялся) Влияние излучения сотовых телефонов на организм человека
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.83
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,239
Читатели: 2
Цитата: Longspig от 14.07.2015 20:10:37Э-эээ, почтенейший. Смайл вроде бы как стоит, но нельзя же так людей пугать. А то начнут на мобилы "изделие №2 натягивать"
(Гы, лишь недавно узнал, а что же за "изделие №1" было...)

Известно что -- галоши.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.83
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,239
Читатели: 2
Цитата: GeorgV от 21.07.2015 06:20:53Попадает  не генофонд, а незнакомые организму-акцептору белки, порожденные донорским ГМО-организмом. Некоторые из этих белков способны вызывать аутоимунные реакции у организма-акцептора.

Я, вообще-то имел ввиду, что кроманьонцы без соли и без лука всех неандертальцев...:-)
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,653
Читатели: 78
Цитата: adolfus от 18.08.2015 15:40:55Известно что -- галоши.

Изделием №1 на Баковском заводе были противогазы. 
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.04 / 4
  • Комментировать
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Superwad от 17.08.2015 11:07:39Ну проблема с накапливающейся погрешностью не такая уж простая на первый взгляд. да и может серьезно влиять в повседневной жизни. Вот один из примеров - промахи ракет "Пэтриот". Оказалось из-з постоянного преобразования одних цифирь с плавающей точной в другие набегали такие потери, что ракета прото напросто промахивалась.
а второй пример был - лондонская биржа вынуждена была по той же причине переписать софт и перейти на рассчеты в целочисленных величинах (правда как они обрабатывают дробную часть х/з - но очень интересно было бы).

 

А на хрена там  обрбатывывать дробную част в ток взять не могу. Все финановые иструменты измеряются в фиксированных дробях с двумя или чеырьм знаками...ввел порядок и вот тебе целые числа, при расчетах применются сложения вычитание. При расчетах денег добавляется умножение, но учитывая что есть минимальный лот опять такиелочисленное умножение
Цитата

Да большая часть современных проем - это отсутствие желания оптимизировать время работы программ и нежелание "крутых" программеров признать ущербность с/с++ и выкинуть его на свалку истории. написав более приемлемые и качественный инструментарий. Всё это из-за пресловутого потреблятства, пришедшего с Запада.
Пример качественной оптимизации при недостатке ресурсов и высоким уровнем решения поставленных задач - это проект бортовой системы "Буран".
  • +0.01 / 1
  • Комментировать
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.38
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,157
Читатели: 0
Цитата: stranger1234 от 19.08.2015 00:30:08А на хрена там  обрбатывывать дробную част в ток взять не могу. Все финановые иструменты измеряются в фиксированных дробях с двумя или чеырьм знаками...ввел порядок и вот тебе целые числа, при расчетах применются сложения вычитание. При расчетах денег добавляется умножение, но учитывая что есть минимальный лот опять такиелочисленное умножение

Транзакции идут и в дробной части. Когда контора маленькая и транзакций немного - это не проблема. А когда транзакций становится очень много - накопленная ошибка очень неприятная штука. Да и скорость обработки меньше, чем у целочисленных. Вот потому и Лондонскую систему переделали (она периодически падала). Как сейчас не знаю.Думающий
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,934
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: Alexxey от 19.08.2015 15:10:39Откуда берётся накопленная ошибка?

Нет там никакой накопленной  ошибки. Усреднения бывают как в плюс, так и в минус, потому при большом количестве транзакций баланс будет сходиться всегда к точной величине плюс хвост порядка порога округления. Т.е. считанные копейки там будут все время болтаться. 
Отредактировано: rommel.ua - 19 авг 2015 17:48:05
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.01 / 1
  • Комментировать
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: rommel.ua от 19.08.2015 15:47:55Нет там никакой накопленной  ошибки.

Superwad утверждает, что есть. Аж целую биржу вон переделали. Вот мне и интересно - откуда?
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Longspig
 
Слушатель
Карма: +17.16
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,492
Читатели: 1
Цитата: rommel.ua от 19.08.2015 19:31:00Дык, это просто кривое программирование, которое не завист от того на чем пишешь. А то начали тут Си - говно, Си - говноУлыбающийся

"С"-шником, увы,  я так и не стал, хоть и пытался. Но вот не помню я там возможностей менять тип "округления" для чисел с плавающей точкой. У собствено FPU386 там 4 типа округления. К максимальному целому, к минимальному целому, к нулю, и к "ближайшему".
На Ассемблере же я очень "вкусно" работал с 64-битной целочисленой арифметикой на FPU, даром что там готовые команды преобразования 64-битных целых в "плавающие" и наоборот. Кстати, манипуляции с типом округления, помнится, были очень актуальны. Было это примерно в 2000-м и о 64-битных целочисленых процессорах "для домохозяек" тогда даже не заикались. Тогда от безысходности получить 32-битную реалтаймовую  машину с монополизацией всех ресурсов под пользовательскую задачу (что под Виндой невозможно по определению) даже начал писать собственый 32-битный ДОС (проект автоматически "сдох" когда пришло понимание отчего Микрософт монополист - "закрытая" картельным сговором  аппаратная часть для графики, звука и многого другого). Впрочем свои дисковые драйвера написать таки удалось. Кажется это единственая в истории (хоть и незавершеная) ОС у которой отладчик был встроен в ядро системы. Причем дизассемблирующий "на лету". Даже выкладывал ее тогда в Инет, но вскоре у моего провайдера "сдох" сервер с "клиентскими" сайтами, а восстанавливать было уже малоактуально.
Ее  тогда я таки смог "пристроить" к одному полезному делу. Нужно было сделать захват видеосигнала с прогрессивной разверткой. А единственый доступный чип видеозахвата Connexant Bt848/878 был аппаратно завязан на чресстрочный телевизионный сигнал. Я даже драйвера не стал писать. Прямо воткнул в тело программы работу с регистрами контроллера. И он прекрасно "сожрал" прогрессивный сигнал. Получилось "дешево и сердито".
  • +0.01 / 1
  • Комментировать
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,934
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: Longspig от 19.08.2015 20:19:45"С"-шником, увы,  я так и не стал, хоть и пытался. Но вот не помню я там возможностей менять тип "округления" для чисел с плавающей точкой. У собствено FPU386 там 4 типа округления. К максимальному целому, к минимальному целому, к нулю, и к "ближайшему".


Скрытый текст
Можно вкомпилить, как низкоуровневое расширение, кучу разных фич, которые изначально отсутствовали, строя разные форки этого самого Си.
Плюс, для "насильников" сделали кучу подключаемых библиотек, содержащих дофига разных функций, которых нет по умолчанию... 

Вы на чем свою "ось" писали? Прямо на асме?
Отредактировано: rommel.ua - 19 авг 2015 22:58:05
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Longspig
 
Слушатель
Карма: +17.16
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,492
Читатели: 1
Цитата: rommel.ua от 19.08.2015 20:57:53Вы на чем свою "ось" писали? Прямо на асме?

Да. В основном на переделаном под ДОС (неким доброжелателем) TASM_5.3 от Винды. Но сборка под Flat модель памяти вышла редким извращением (с задействованием линкеров от Watcom C, а затем PharLap). Вся "система" получилась одним файлом 41кб!!! (включая удаляемый из памяти загрузчик-инициализатор и встроеный отладчик с дизассемблером). Стартовала из под ДОС и в него же возвращалась (закидывая его в последний мегабайт памяти).
Глянуть под ДОС бы легко, но одна засада. ДОС перехватывает прерывания на себя, а ОС они нужны "нетронутые" как их формирует BIOS. Потому нужны пляски с бубном флоппом, для формирования файла области прерываний той, которая до старта ДОС. Ну кого сейчас флопп рабочий сохранился, и живые дискеты.... (у меня - Да!).
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 5