А как же оно тикает?

11,282,806 15,050
 

GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: СОВ от 09.10.2020 10:03:34Подумалось вот, что обычная АЭС должна эффективно вырабатывать электроэнергию, что обуславливает давления и температуры теплоносителя; нам же нужен водород как главный продукт, а не электричество. Следовательно, давление углеводородного "теплоносителя" может быть атмосферным, а температура - например, криогенной. Одним словом, совсем другие условия, цель которых обеспечить эффективное, либо же комфортное (доступное, в широком смысле) получение водорода. Никакую турбину крутить вообще не не нужно. Интересно знать, задумывались ли российские атомщики о таком использовании процесса деления ядра, проводили ли расчеты?

камерад -  азадумайся скольско станет охлаждение сотнен кубов секунуду этого газа и это еще не все... ллюбой углеводород (парафин или сжиенный газ) прост таки охереныый замедлитель нейтронов.. следующий воппос споряженным к производству водорода путем радиолиза будет рост  цепей - теплоноситель начнет осмоляться, потребуется очистка... Короче не стоит  овчинка выделки ... коли нужно водород производить - есть ряд других и высокотемпературных и нихкотемпературных циелов - медно-хлорный , серо-иодный
https://en.wikipedia…dine_cycle
https://en.wikipedia…rine_cycle
http://library.lol/m…29bc05a356
  • +0.01 / 1
СОВ
 
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 15.04.2018
Сообщений: 212
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: GrinF от 09.10.2020 23:01:43камерад -  азадумайся скольско станет охлаждение сотнен кубов секунуду этого газа и это еще не все... ллюбой углеводород (парафин или сжиенный газ) прост таки охереныый замедлитель нейтронов.. следующий воппос споряженным к производству водорода путем радиолиза будет рост  цепей - теплоноситель начнет осмоляться, потребуется очистка... Короче не стоит  овчинка выделки ... коли нужно водород производить - есть ряд других и высокотемпературных и нихкотемпературных циелов - медно-хлорный , серо-иодный
https://en.wikipedia…dine_cycle
https://en.wikipedia…rine_cycle
http://library.lol/m…29bc05a356

Да, благодарю Вас: сам я не понял, что высокоэнергетические частицы будут в первую очередь тормозиться более тяжелыми ядрами углерода, а не водорода, а это ненужный нам нагрев. Я надеялся, что испарение преимущественно водорода будет охлаждать рабочее вещество, но теперь понимаю, что уносимая водородом энергия - капля в море. Также не подумал, что более тяжелые фракции будут осаждаться везде, а не только в специально отведенных местах. Жаль конечно, можно было бы полностью экологичную экономику организовать - как на Западе мечтают.
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: СОВ от 10.10.2020 12:18:29Да, благодарю Вас: сам я не понял, что высокоэнергетические частицы будут в первую очередь тормозиться более тяжелыми ядрами углерода, а не водорода, а это ненужный нам нагрев. Я надеялся, что испарение преимущественно водорода будет охлаждать рабочее вещество, но теперь понимаю, что уносимая водородом энергия - капля в море. Также не подумал, что более тяжелые фракции будут осаждаться везде, а не только в специально отведенных местах. Жаль конечно, можно было бы полностью экологичную экономику организовать - как на Западе мечтают.

Никто не воспрещает ядерный реактор применять  как источник высокопотенцального тепла для расположеннного рядом же химического реактора, связанного прямо(или через теплообменник) теплоносителем (гелием, сверхкртитической водой, натрием,свинцом)...И исвпоьзовать этот тепловой для каталитического термолиза воды (в указанных мною циклах). При чем есть два спниофа (правд сейчас в связи истерией зеленобесия имени греты теряющих актуальность) :
a) использования выскопотенциального тепла для производства водорода/синтезгаза из природного газа
б) тоже самое из угля

Смысла транспортировать водород в европы  нету, но траспортировать на расположеннный в километрах 10-20 металлургический, аммиачный заводы резон есть (так из Авдеевки коксовый газ - тот же синтез-газ обогащенный - траспортировали на ММК - 12 км, и на горловский стирол - километров 30)

ЗЫ
Я скорее в массовые электромобили поверю, чем в экспорт за 2 тысячи км водорода
  • +0.01 / 1
СОВ
 
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 15.04.2018
Сообщений: 212
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: GrinF от 10.10.2020 15:24:35Никто не воспрещает ядерный реактор применять  как источник высокопотенцального тепла для расположеннного рядом же химического реактора, связанного прямо(или через теплообменник) теплоносителем (гелием, сверхкртитической водой, натрием,свинцом)...И исвпоьзовать этот тепловой для каталитического термолиза воды (в указанных мною циклах). При чем есть два спниофа (правд сейчас в связи истерией зеленобесия имени греты теряющих актуальность) :
a) использования выскопотенциального тепла для производства водорода/синтезгаза из природного газа
б) тоже самое из угля

Смысла транспортировать водород в европы  нету, но траспортировать на расположеннный в километрах 10-20 металлургический, аммиачный заводы резон есть (так из Авдеевки коксовый газ - тот же синтез-газ обогащенный - траспортировали на ММК - 12 км, и на горловский стирол - километров 30)

ЗЫ
Я скорее в массовые электромобили поверю, чем в экспорт за 2 тысячи км водорода

А что, если все же не использовать промежуточное вещество, а греть нефть в ректификационной колонне на НПЗ непосредственно, используя ее как непрерывно сменяемый теплоноситель? А ТВЭЛы очищать вибрацией; пусть битум сползает и смывается потоком нефти? Или требования безопасности не позволяют, или что-то другое?
(Это больше шутка, просто не хочется так просто отпускать "жирную" идею.)
Отредактировано: СОВ - 10 окт 2020 17:05:41
  • +0.00 / 0
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: СОВ от 10.10.2020 15:54:28А что, если все же не использовать промежуточное вещество, а греть нефть в ректификационной колонне на НПЗ непосредственно, используя ее как непрерывно сменяемый теплоноситель? А ТВЭЛы очищать вибрацией; пусть битум сползает и смывается потоком нефти? Или требования безопасности не позволяют, или что-то другое?
(Это больше шутка, просто не хочется так просто отпускать "жирную" идею.)

Вибрация не очень желательное явление в ТВЭЛах, няп.
И вообще в большинстве конструкций.
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: СОВ от 10.10.2020 15:54:28А что, если все же не использовать промежуточное вещество, а греть нефть в ректификационной колонне на НПЗ непосредственно, используя ее как непрерывно сменяемый теплоноситель? А ТВЭЛы очищать вибрацией; пусть битум сползает и смывается потоком нефти? Или требования безопасности не позволяют, или что-то другое?
(Это больше шутка, просто не хочется так просто отпускать "жирную" идею.)

вибрацию устроить дабы разрушить и так напряженные твэлы? и помочь выделиться ксенону с криптоном?Это не считая возможные гидродинамические неустойчивости из-за вибраций - нестабильность химического изотопного состава посупающего сырья, а есть еще возможность закоксовывания повернхностей твэлов - и кактогда поведет реатор вообще никто не знает... Среда для ядерного реактора должна стабильной, с миниумом возможных ядерных реакций в материалах и теплоносителе - иначе затрахаешься затем отрабатывать реактор... - Так шо звыняй камерад -нет вообще никакой идеи... рази шо вы собралтсь какое-нибудь космицкое тело с ядерным реактором создать ....
Отредактировано: GrinF - 11 окт 2020 00:59:10
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 10.10.2020 22:25:31Вибрация не очень желательное явление в ТВЭЛах, няп.
И вообще в большинстве конструкций.

Не чин... Есть класс оборудования - грохоты, приборы для разделения твердых смесей по размерным классам ...Там без вибрации ваабще никак...
Зы
чо-то недавно заинтересовался а как зерно мелят  - ну и в ютюб зашел ...Там тоже при дроблении и измельчении при делении на классы используются похожие девайсы (но с виду на грохоты не похожи)...Зашел но так ответ и не нашел - а меня заинтерсовал - ведь валки должны изнашиваться  - муку от железа чистят? или там износ невелик? Может кто знает...
  • +0.00 / 0
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: GrinF от 10.10.2020 23:36:32Не чин... Есть класс оборудования - грохоты, приборы для разделения твердых смесей по размерным классам ...Там без вибрации ваабще никак...

Никак, но прочности и долговечности это самим приборам не добавляет.
Цитата: GrinF от 10.10.2020 23:36:32Зы
чо-то недавно заинтересовался а как зерно мелят  - ну и в ютюб зашел ...Там тоже при дроблении и измельчении при делении на классы используются похожие девайсы (но с виду на грохоты не похожи)...Зашел но так ответ и не нашел - а меня заинтерсовал - ведь валки должны изнашиваться  - муку от железа чистят? или там износ невелик? Может кто знает...

вопрос,конечно интересный. Если знать как часто валки меняют (если меняют), то можно (очень грубо) прикинуть износ на тыс (млн?) тонн продукции.Может там концентрация "железа" чисто гомеопатическая получается.
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 11.10.2020 17:52:16Судя по тому, что попадается в хлебобулочных изделиях - вообще не заморачиваютсяУлыбающийся

то что аоаадается -може уже попадаться в пекарне, а не в мукомольном производстве
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: GrinF от 11.10.2020 19:57:42то что аоаадается -може уже попадаться в пекарне, а не в мукомольном производстве

Один из последних этапов на мукомолье - отсев муки. Там все, что заметно тяжелее и крупнее типичной частички муки, запросто отделяется..

Большинство "хлебного хлама" таки при замесе/выпечке заносят..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
В порядке общего развития:

Управление погодой: как работает нагревной стенд «Сура»
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.86
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: osankin от 29.10.2020 22:10:14В порядке общего развития:

Управление погодой: как работает нагревной стенд «Сура»

Может ли движенье в почве червяка изменить траекторию движения стада слонов?
  • +0.00 / 0
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5



https://yadi.sk/i/a9dhTS_tUZ5NUA
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.01 / 1
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,629
Читатели: 78
Цитата: osankin от 29.10.2020 22:10:14В порядке общего развития:

Управление погодой: как работает нагревной стенд «Сура»

Давненько ничего о "Суре" не было... Загляните еще сюда

https://glav.su/foru…age1844080

В цитируемом Осанкиным тексте в первых предложениях или полное вранье, или он стар, как окаменелый продукт мамонта. Почти у проходной "Суры" уже лет пять, как идет асфальтированная дорога Козьмодемьянск-Васильсурск. А сама "Сура" приткнулась буквально у нижегородско-горномарийской границы — лет 20 тому назад было совершенно непонятно, где же между горномарийской Барковкой и васильсурской Хмелевкой эта граница, может сейчас каким щитом обозначили? Как мне говорили недавно, сегодня под антеннами разросся кустарник, а когда-то там был луг на радость держателям коров из Барковки, кто под антеннами покосы получали.

А вообще там край знаменитых липовых рощ, и на московских ярмарках меда в Коломенском всегда найдется два-три пчеловода оттуда.
Отредактировано: Dobryаk - 01 ноя 2020 11:08:44
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.11 / 9
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.86
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
  • +0.10 / 5
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: adolfus от 12.11.2020 14:39:54Просто картинка


Красивая интерпретация. Еще цветом раскрасить атомный вес, например, - вообще будет шидевер.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.23
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: adolfus от 12.11.2020 14:39:54Просто картинка


старая какая-то картинка...ща у всех элементов до 118 иена есть, и курчатовия ужо нету - его переименовали в резерфордий... аномалий заполнения первой побочной группы что-то не вижу (d10 s1 )
  • +0.03 / 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.40
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,854
Читатели: 2
"Астрономы зарегистрировали необычайно яркую вспышку килоновой — вероятно, это первое наблюдение формирования магнетара
...
Майская килоновая была необычайно яркой — самой яркой из когда-либо наблюдаемых. По словам руководителя исследования Вен-фай Фонг, чаще всего следствием такого слияния нейтронных звёзд становится образование тяжёлой нейтронной звезды, которая за миллисекунды коллапсирует в чёрную дыру. Зарегистрированный всплеск гамма-излучения в мае показал, что, вероятно, получившийся в результате килоновой объект «смог выжить» — вместо того, чтобы сколлапсировать, он превратился в быстро вращающуюся нейтронную звезду с исключительно сильным магнитным полем. "
https://habr.com/ru/news/t/528946/
  • +0.03 / 2
СОВ
 
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 15.04.2018
Сообщений: 212
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Вопрос знатокам. Возможно ли построить компрессор на основе явления "ионного ветра"?
Пример "ветра" в этом детском ролике:
Скрытый текст
В представленном ролике по самой силе ветра видно, что перепад давлений ничтожен. Но ведь он зависит от напряженности поля и плотности ионов и ,возможно, все это можно усилить искусственно, например, в такой конструкции?:

Отверстие в диэлектрике сильно увеличено, для наглядности; острие катода заходит в отверстие, чтобы воздух не мог уйти в стороны от ионной "толкучки". Расстояние между остриями таково, чтобы напряженность поля была достаточна для образования ионов, но еще бы не было искрового пробоя. Катод находится внутри емкости, в которой нужно получить повышенное давление. Будет ли такое устройство работать как компрессор?
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: СОВ от 20.11.2020 13:48:49Вопрос знатокам. Возможно ли построить компрессор на основе явления "ионного ветра"?
Пример "ветра" в этом детском ролике:
Скрытый текст
В представленном ролике по самой силе ветра видно, что перепад давлений ничтожен. Но ведь он зависит от напряженности поля и плотности ионов и ,возможно, все это можно усилить искусственно, например, в такой конструкции?:
Скрытый текст

Отверстие в диэлектрике сильно увеличено, для наглядности; острие катода заходит в отверстие, чтобы воздух не мог уйти в стороны от ионной "толкучки". Расстояние между остриями таково, чтобы напряженность поля была достаточна для образования ионов, но еще бы не было искрового пробоя. Катод находится внутри емкости, в которой нужно получить повышенное давление. Будет ли такое устройство работать как компрессор?

Пламя - это вполне себе плазма, которая, между электродами естественно начинает разделяться - ионы налево, электроны направо. Т.е., конечно, есть течение ионизированного газа.. Чтоб таким способом прокачивать что-то нейтральное, плотность самой плазмы должна быть достаточно большой, чтоб ее поток мог увлекать за собой нейтральный газ. В общем, дорогой насос выйдет.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.03 / 2
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3