1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел

А как же оно тикает?

Dobryаk
 
Италия
Лукка
74 года
Практикант
Карма: +444.89
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,123
Читатели: 62
Ну как же не было! А Харьков?
В этом апокрифе опущено главное: идея эта была подкинута харьковчанам Ю.Б. Харитоном. Во время ВОВ Ланге трудился над центрифугой в Уфе, но его конструкция оказалась неработоспособной. Но отсечь тупиковый путь — это тоже важный результат.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+0.10 / 8
АС / АУ
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +164.93
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 22,810
Читатели: 4
И каким образом. Не начальник института каким, а сотрудник лаборатории встретился с наркомом НКВД и что делал в лаборатории ядерных исследований нарком НКВД?
И какой ядерный проект в 39 году в Харькове?
Ссылка кому дана? )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.00 / 0
Скрыто
GrinF
 
Слушатель
Карма: +57.31
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,049
Читатели: 1
Ну как же не было! А Харьков?
это примерно исследования на уровне ЦЕРН (для своего времени) ... можете с таким же основанием объвлять , что в ЦЕРНе сейчас ведутся работы по созданию кваркой бомбы (если считатете что 1940 году в харькове создавали атомную бомбу)

ЗЫ

есть сбореик документов Советский атомный проект (почитайте доукменты 72,75,89,96)- к тому времени как харьковские ученые подают заявку на изобретение атомной бомбы,оказывается, что неизвестно возможно ли возникновение цепной реакции природного урана в тяжелой воде ...далее оказывается что в стране вообще не выделяется уран-235,  а по имеющимся сведениям наработка в мире идет на микрограммы (сведения ошибочны, но они подчеркивают уровень знаний на октябрь 1940 года) , а в стране в 1941 году собираются добыть полтонны урановых солей... О физике взрыва там вообще нет речи...ЗЫ ... вот тут есть расшифровки записей фарм-холла...я их полистал... дык вот это 1945 год. Гейзенберг имел крайне поверхностные представления о технологиях , сопутсвующих атомной бомбы (поначалу вообще отказывался верить в ее наличие) и физики протекания самого взрыва (например сечения реакций) https://www.ba.infn.it/~cufaro…script.pdf . А вы говорите Харьков 1940 год     
Отредактировано: GrinF - 16 января 2021 03:19:28
+0.00 / 0
АС / АУ
В. Вилежаня
 
Россия
Слушатель
Карма: +6.00
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 17,974
Читатели: 2
Ссылка кому дана? )
Ну раз ссылка, так и я Вам ссылку. На Википедию.
Созда́ние сове́тской а́томной бо́мбы (военная часть атомного проекта СССР) — фундаментальные исследования, разработка технологий и практическая их реализация в Советском Союзе в период с 1942 по 1950 годы, направленные на создание оружия массового поражения с использованием ядерной энергии. Мероприятия в немалой степени были стимулированы деятельностью в этом направлении научных учреждений и военной промышленности других стран, в первую очередь нацистской Германии (немецкая ядерная программа) и США (проект «Манхэттен»)[1].
Предыстория советского проекта[править | править код]
Работы до 1941 года[править | править код]
Основная статья: Работы в области атомного ядра в СССР в 1930—1940 годах
В 1930—1941 годах активно проводились работы в ядерной области.
В это десятилетие проводились фундаментальные радиохимические исследования, без которых вообще немыслимо полное понимание этих проблем, их развитие и, тем более — реализация.
Запуск атомного проекта[править | править код]


постановление ГКО № 2352сс «Об организации работ по урану».

29 сентября 1942 года, через полтора месяца после старта Манхэттенского проекта, было принято постановление ГКО № 2352сс «Об организации работ по урану».
Оно предписывало:
Обязать Академию наук СССР (акад. Иоффе) возобновить работы по исследованию осуществимости использования атомной энергии путём расщепления ядра урана и представить Государственному комитету обороны к 1 апреля 1943 года доклад о возможности создания урановой бомбы или уранового топлива…
Распоряжение предусматривало организацию с этой целью при Академии наук СССР специальной лаборатории атомного ядра, создание лабораторных установок для разделения изотопов урана и проведение комплекса экспериментальных работ. Распоряжение обязывало СНК Татарской АССР предоставить Академии наук СССР в Казани помещение площадью 500 м² для размещения лаборатории атомного ядра и жилую площадь для 10 научных сотрудников.
Из ссылок следует, что то, что мы называем Атомным проектом в СССР имеет точную дату начала 29 сентября 1942 года. А до этого, просто научные исследования в Харькове, в Ленинграде и, может, в других местах. Конечно, если пойти по украинскому пути "кто когда-то через Украину проезжал, тот и украинец", то началом атомного проекта можно считать исследования пани Склодовской, урожденной подданной Российской империи, в городе Париже.
Отредактировано: В. Вилежаня - 16 января 2021 12:40:17
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+0.01 / 1
АС / АУ
В. Вилежаня
 
Россия
Слушатель
Карма: +6.00
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 17,974
Читатели: 2
Так как само кино не смотрел, то ответы слегка наугад:
1. Категорическое НЕТ.
2. Такая самодеятельность была невозможна.
3. Такое не исключено.
4. Не забываем, что это кино. В реале такое было невозможно.
О Берии слова первого директора Института экспериментальной физики в Арзамасе-16: "Берия был единственным, по чьему приказу после совещания у ИВС. которое закончилось в 4 утра, уже в 6 утра на чистое заснеженное поле могли быть выставлены тысячи зеков с кайлом и тачками. Без такого Проект тормозился бы." И его же слова: "Может Берии и хотелось бы кого-то закатать в землю, но он терпел, так как именно эти обеспечивали ему жизнь — а он тоже хотел жить." Не думайте, что с этим дядей-директором я был на "ты", но пару раз сидел за чаем, так как его сын был моим соавтором, и я из Подмосковья приезжал к соавтору домой статью дорабатывать. Дом тот с очевидностью строился как школа, но стал жилищем для работавших в Атомном проекте — он не так далеко от Института Курчатова. Единственный эпизод из истории Атомного проекта,, о котором вряд ли чего найдете — это то, что до Харитона работой над первым изделием руководил некто Турбинер (кхм... его сыну я, будучи аспирантом, на одном экзамене поставил "хор", чего он мне никогда не простил), кого с этого поста турнули и отправили директором второстепенного завода, но в том же Атомном проекте. Есть еще по крайней мере один известный случай, когда мужика без объяснений выставили из Аразамаса-16. Но не более того.

Вдогонку: однако, надо всегда проверять себя

//www.biblioatom.ru/found…androvich/

Лет даже пять тому назад этого не было!  Его сын Александр сегодня один из ведущих матфизиков в Мексике....
Уважаемый Добряк. Спасибо.
Еще отвлечемся от ядерной физики и погрузимся в чудесный мир кино. Наше кино, созданное за последние 30 лет - тупая безграмотная антисоветчина, фоном к которой являются война, в том числе и Афганская, спорт, космос, просто бытовая жизнь. Выполненная безграмотными или не честными сценаристами и режиссерами. Но по голливудской методике. Главный герой с женщиной, который утверждает себя мордобоем других, действующий вопреки здравому смыслу и правилам и решает задачу мирового масштаба. Естественно, с советскими особенностями. Его начальство дураки и сволочи, а он действует вопреки.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+0.06 / 4
АС / АУ
Dobryаk
 
Италия
Лукка
74 года
Практикант
Карма: +444.89
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,123
Читатели: 62
Уважаемый Добряк. Спасибо.
Еще отвлечемся от ядерной физики и погрузимся в чудесный мир кино. Наше кино, созданное за последние 30 лет - тупая безграмотная антисоветчина, фоном к которой являются война, в том числе и Афганская, спорт, космос, просто бытовая жизнь. Выполненная безграмотными или не честными сценаристами и режиссерами. Но по голливудской методике. Главный герой с женщиной, который утверждает себя мордобоем других, действующий вопреки здравому смыслу и правилам и решает задачу мирового масштаба. Естественно, с советскими особенностями. Его начальство дураки и сволочи, а он действует вопреки.
Может позорно этим козырять, но за за последние много-много лет в активе "Вор", "Брат", "Брат-2" (по первому разу он мне совершенно не понравился, но то по первому разу), "Война", "Ворошиловский стрелок". Досмотрел до конца "Ликвидацию" и "Тихий Дон"...
Отредактировано: Dobryаk - 16 января 2021 18:37:04
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+0.08 / 6
АС / АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +57.31
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,049
Читатели: 1
Мой знакомый математик, занимающийся численными методами, закончивший МГУ в 1948 году утверждал, что в МГУ в аспирантуре остались одни троечники. Всех на что-то способных забрали в ящики на оборонные проекты.
можете щафаревича или карацубу иже с самарским к примеру заносить в троечники
Отредактировано: GrinF - 17 января 2021 02:20:13
+0.00 / 0
АС / АУ
Dobryаk
 
Италия
Лукка
74 года
Практикант
Карма: +444.89
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,123
Читатели: 62
Мой знакомый математик, занимающийся численными методами, закончивший МГУ в 1948 году утверждал, что в МГУ в аспирантуре остались одни троечники. Всех на что-то способных забрали в ящики на оборонные проекты.
Так оно и было.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+0.13 / 11
АС / АУ
Danila96
 
Израиль
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.09
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 8,372
Читатели: 0

....

Дискуссия   80 3
Народ, тут такой вопрос про сверхпродимость возник, не знаю в какой ветке запостить, решил тут. Если ошибся веткой, просьба модераторов переместить.

Допустим создали сверхпроводник, который работает при комнатной температуре и при обычном атмосферном давлении, решено проложить кабель для перетока лектричества.
Так вот, сам эффект сверхпроводимости позволяет перегонять больше электричества за счет отсутствия сопротивления? Ну там на определенном сечении провода можно прогнать только ограниченное количество электричества, или при сверхпроводимости включается опция "безлимит"?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+0.00 / 0
АС / АУ
Senya
 
Россия
52 года
Слушатель
Карма: +246.38
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 20,831
Читатели: 39

Глобальный Модератор
Допустим создали сверхпроводник, который работает при комнатной температуре и при обычном атмосферном давлении, решено проложить кабель для перетока лектричества.
Так вот, сам эффект сверхпроводимости позволяет перегонять больше электричества за счет отсутствия сопротивления?
Нет. Позволяет перегнать его без потерь.
Ну там на определенном сечении провода можно прогнать только ограниченное количество электричества
Именно. И чем ближе к критической температуре, тем меньше допустимый ток.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.09 / 6
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +35.87
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 8,982
Читатели: 2
Нет. Позволяет перегнать его без потерь.

Именно. И чем ближе к критической температуре, тем меньше допустимый ток.
А если скажем свернуть сверхпроводник в колечко и загнать туда ток - какой плотности энергии можно добиться?
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.00 / 0
АС / АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +57.31
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,049
Читатели: 1
А если скажем свернуть сверхпроводник в колечко и загнать туда ток - какой плотности энергии можно добиться?
равной половине квадрата критического магнитного поля сверхпроводника ( с коэффициетами размерной природы и порядка 1 геометрической природы и убывающи по мере роста температуры) ...
Отредактировано: GrinF - 20 января 2021 23:55:01
+0.06 / 2
АС / АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +57.31
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,049
Читатели: 1
Я смотреть не стал в ожидании сусальной размазни. Именно потому, что было бы местами противно. Жена смотрела и иногда просила какой-нибудь эпизод разъяснить. Я ни разу не ошибся с смысле эпизода с даже перевранными участниками.
Посмотрел. Удивительно... Но Берия в этом фильме отнюдь не пьет кровь христианских младенцев... Хотя несуразиц в фильме полно
+0.00 / 0
АС / АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +57.31
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,049
Читатели: 1
Я ожидал, примерно, такого ответа. Потому как я сам так думал. Стандартный сюжет всех постсоветских фильмов. Злобный НКВД, Берия, обещавший расстрелять всех, если не сделают Бомбу ко Дню рождения Сталина, ну и эпизоды о войне, спорте, науке, космосе. Я смотрел несколько эпизодов и несколько заинтересовали меня. 1. Драка между учеными-сотрудниками, с целью доказать, кто круче. 2. Возможно ли сотруднику одному в лаборатории сдвигать половинки ядерного заряда, чтобы посмотреть, что получится и чтобы ни кто не узнал об этом.
Есть вот такой инцидент .  По времени похоже //elib.biblioatom.ru/text…03/go,124/. Но... в описании пишется , что это была халатность, а не умысел получить СЦР. О произошедшем узнали сразу, расплавился плутоний, и облученный умер быстро... По фильму это герой какой-то геройствующий бесстрашный идиот, сознательно ведущий эксперимент к возникновению СЦР. Сомневаюсь, что на голову больных, подускали на пушечный выстрел к плутонию. 

Да и вообще. Этот герой якобы один из ведущих разработчиков... начинаются испытания и никто не хватился, а где же один из ведущих разработчиков -     
 
Цитата

3. Возможно ли проникнуть на объект, предназначенный к уничтожению при испытаниях? Возможно ли это? Ну и развития воображения. Где мог, примерно, в 39-40 году сотрудник ядерной лаборатории нагрубить наркому НКВД, когда никакого ядерного проекта даже в помине не было.
в фантазиях Тодоровского...
+0.03 / 2
АС / АУ
Dobryаk
 
Италия
Лукка
74 года
Практикант
Карма: +444.89
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,123
Читатели: 62
Посмотрел. Удивительно... Но Берия в этом фильме отнюдь не пьет кровь христианских младенцев... Хотя несуразиц в фильме полно
Могу только отослать к
https://glav.su/forum/2/168/59…age5941432
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+0.06 / 3
АС / АУ
В. Вилежаня
 
Россия
Слушатель
Карма: +6.00
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 17,974
Читатели: 2
Есть вот такой инцидент .  По времени похоже //elib.biblioatom.ru/text…03/go,124/. Но... в описании пишется , что это была халатность, а не умысел получить СЦР. О произошедшем узнали сразу, расплавился плутоний, и облученный умер быстро... По фильму это герой какой-то геройствующий бесстрашный идиот, сознательно ведущий эксперимент к возникновению СЦР. Сомневаюсь, что на голову больных, подускали на пушечный выстрел к плутонию. 

Да и вообще. Этот герой якобы один из ведущих разработчиков... начинаются испытания и никто не хватился, а где же один из ведущих разработчиков -     
 

в фантазиях Тодоровского...
Тикает не только в ядерном реакторе. Везде тикает.
Какова была общая обстановка тех времен. Если охарактеризовать одним словом - энтузиазм. Без мягкого знака. Результаты ликбеза начали приносить плоды. Реальные. Это видели люди всех слоёв общества. Я, как профессиональный краевед, я вижу это. Но, как и везде, есть экстремисты. Но умные люди их немного притормаживают. Вполне, в ядерном проекте были смельчаки, типа, давай сдвинем половинки ядерного заряда, посмотрим, что получится. Но там были умные люди и не допускали такого. Просто пример. В воспоминаниях наркома авиационной промышленности Шахурина. При поступлении новых самолетов в эксплуатацию, появилось много желающих их усовершенствовать прямо на аэродроме. Усовершенствования эти приводили к авариям и катастрофам. и тогда, председатель Совета народных комиссаров тов. Сталин издал приказ, что изменения в конструкцию самолетов на стадии испытаний может вносить только конструктор, а после запуска в серию, только с разрешения председателя СНК. Я не думаю, что в ядерном проекте не было ограничения энтузиастов.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+0.05 / 3
АС / АУ
В. Вилежаня
 
Россия
Слушатель
Карма: +6.00
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 17,974
Читатели: 2
Чем сейчас занимается ядерная наука? "Наука есть способ удовлетворения собственного любопытства за чужой счет" (С) Нет, это не вопрос бдительного налогоплательщика, я пенсионер и налогов не плачу, а просто любопытного человека. Суть вопроса. Пробраться к тайнам мироздания, расколов ядро атома, протон, кварк и даже бозон Хиггса и посмотреть что там у него внутри или приспособить то, что уже знаем для нашей бытовухи? Скорее, и то и другое. Но что преобладает? Например, наш Добряк, судя по флажкам на аватаре, работает с нашими вероятными партнерами. Он учит студиозусов или оттачивает специалистов? Учит тому, что знает наша российская наука или они сами хотят постичь тайны устройства мира? Любопытства ради или для приложения к практике?
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+0.00 / 0
АС / АУ
Художник967
 
СССР
53 года
Слушатель
Карма: +0.74
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 711
Читатели: 0
Кто нибудь подскажет, где в этих павильонах/залах установлены матрицы излучателей? вот эти конструкции , например справа (Япония)? - оно?
Какое разрешение? может быть кто видел воочию, например в Дубае.
Жираф впечатляет. как живой. Но это у меня на компьютере, а как в живую?

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
+0.01 / 1
АС / АУ
small__virus
 
Россия
Сочи
Слушатель
Карма: +15.17
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,517
Читатели: 0
Кто нибудь подскажет, где в этих павильонах/залах установлены матрицы излучателей? вот эти конструкции , например справа (Япония)? - оно?
Большое подозрение, что это наложение 3Д на видеозапись с вырезанием чего-то.
Голограмма, в принципе, ограничена двумя фундаментальными проблемами.
1. Затемнение и непрозрачность отдельных частей голограммы. Иначе видно то, что за ней. На свету, естественно.
2. Свечение отдельных частей.

Так или иначе все голограммы заточены на передачу изображение в глаза для каждого глаза отдельно с разных углов с учетом положения. И это возможно для небольших залов но только с одной плоскости. И насколько я знаю, голографов, способных что-то воспроизвести среди людей, просто нет в природе.
Да даже такого примитивного, как в тех же Звездных Войнах (например, когда звезду смерти рассматривали) - светящегося полноценного 3Д со всех сторон, прозрачного и только по линиям, и то нет.
[i][color=green]Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...[/color][/i]
[url=//wot-noobs.ru/nubomer/?nick=small_virus][img]//wot-noobs.ru/button/small_virus.png[/img][/url]
+0.06 / 2
АС / АУ
Михаил А.
 
Россия
Холмск
54 года
Слушатель
Карма: +5.60
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 769
Читатели: 0
Большое подозрение, что это наложение 3Д на видеозапись с вырезанием чего-то.
Голограмма, в принципе, ограничена двумя фундаментальными проблемами.
1. Затемнение и непрозрачность отдельных частей голограммы. Иначе видно то, что за ней. На свету, естественно.
2. Свечение отдельных частей.

Так или иначе все голограммы заточены на передачу изображение в глаза для каждого глаза отдельно с разных углов с учетом положения. И это возможно для небольших залов но только с одной плоскости. И насколько я знаю, голографов, способных что-то воспроизвести среди людей, просто нет в природе.
Да даже такого примитивного, как в тех же Звездных Войнах (например, когда звезду смерти рассматривали) - светящегося полноценного 3Д со всех сторон, прозрачного и только по линиям, и то нет.
Это не голограмма, это ближе к технологии дополненной реальности.
If you are strong, bold, dexterous and very sexy - go home. You are drunk.
+0.06 / 3
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Slav Rus , rommel.lst , ДядяВася
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ