А как же оно тикает?

11,282,560 15,050
 

Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: rommel.lst от 11.03.2021 09:13:15Изменение водяного баланса организма - это, на мой взгляд, результат миграции в более холодные места или изменения климата в старых местах обитания. Т.е. это адаптация к среде, которая обезьянам не понадобилась - те, что дожили до сегодняшнего времени, остались на югах.

Как дилетант в теме, не берусь судить.

Но ваш аргумент можно ведь и обратить: плосконосые потому и остались на югах, что водяной баланс не позволил им освоить нашу среднюю полосу. 

Научным было бы сравнение того же водяного баланса нынешних обитателей Экваториальной Африки, Амазонии и Европы (лучше всего Уэльса и Шотландии как менее "испорченных" смешанными браками). Да и в пределах Африки сравнение обитателей Экваториальной Африки с бушменами могло бы оказаться интересным. И в Восточной Азии можно было бы пройти по срезу от тайцев до якутов. Но кто за такое возьмется сегодня при полной уверенности в том, что его в науке подвергнут остракизму и линчуют как расиста?

У тех же кроманьонцев был вполне современного вида шнобель.   Я подозреваю, что эволюцию от плосконосых приматов до тех же кроманьонцев проследить сегодня просто невозможно.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.20 / 13
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 11.03.2021 09:13:15Изменение водяного баланса организма - это, на мой взгляд, результат миграции в более холодные места или изменения климата в старых местах обитания. Т.е. это адаптация к среде, которая обезьянам не понадобилась - те, что дожили до сегодняшнего времени, остались на югах.

скорее всего выход из влажных лесов в сезонно засушливые саваны... Родина хомо сапиенс сапиенс да и неандертальцев тоже таки тоже африка, а он уже имел внешний вид нонешних нигеров
Отредактировано: GrinF - 11 мар 2021 11:12:07
  • +0.04 / 3
Neruda
 
52 года
Слушатель
Карма: +2.62
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 1,595
Читатели: 3
Цитата: Dobryаk от 11.03.2021 10:06:12Как дилетант в теме, не берусь судить.

Но ваш аргумент можно ведь и обратить: плосконосые потому и остались на югах, что водяной баланс не позволил им освоить нашу среднюю полосу. 

Научным было бы сравнение того же водяного баланса нынешних обитателей Экваториальной Африки, Амазонии и Европы (лучше всего Уэльса и Шотландии как менее "испорченных" смешанными браками). Да и в пределах Африки сравнение обитателей Экваториальной Африки с бушменами могло бы оказаться интересным. И в Восточной Азии можно было бы пройти по срезу от тайцев до якутов. Но кто за такое возьмется сегодня при полной уверенности в том, что его в науке подвергнут остракизму и линчуют как расиста?

У тех же кроманьонцев был вполне современного вида шнобель.   Я подозреваю, что эволюцию от плосконосых приматов до тех же кроманьонцев проследить сегодня просто невозможно.



Ага, всяким чукчам, бурятам, якутам и прочим айнам - очень надо экономить воду, ну просто без нее жить не могут.
А вот с другой стороны, арабы и их лошадки с верблюдями, бушмены из калахари и другие негры - шнобельнее не бывает, а живут на югах.

КМК, шнобель необходим в первую очередь, для охлаждения и для повышенного поступления окислителя, при очень подвижном образе жизни.
Если эти два фактора складываются, то носик будет ого-го. Если нет, то 50/50.

также не следует забывать возможность всяких экстровагантных отборов, тика сексуального или "бутылочное горлышко".
ЗЫ:
Не серьезно:
На какое большое и сложное исследование не пойдут ученые, только чтобы оправдать сопли. :)
To bye or not to bye...
  • +0.06 / 2
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Neruda от 11.03.2021 12:52:27\n\nАга, всяким чукчам, бурятам, якутам и прочим айнам - очень надо экономить воду, ну просто без нее жить не могут.
А вот с другой стороны, арабы и их лошадки с верблюдями, бушмены из калахари и другие негры - шнобельнее не бывает, а живут на югах.

КМК, шнобель необходим в первую очередь, для охлаждения и для повышенного поступления окислителя, при очень подвижном образе жизни.
Если эти два фактора складываются, то носик будет ого-го. Если нет, то 50/50.

также не следует забывать возможность всяких экстровагантных отборов, тика сексуального или "бутылочное горлышко".
ЗЫ:
Не серьезно:
На какое большое и сложное исследование не пойдут ученые, только чтобы оправдать сопли. :)

Изучение соплей тоже дело в медицине архиважное и успехи медицины тут все еще менее чем скромные.
Поиск материалистического объяснения, почему одни рвались на Крайний Север, а другие предпочитали ад пустынь, задача вполне научная.
Отредактировано: Dobryаk - 11 мар 2021 20:40:04
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.19 / 12
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Dobryаk от 11.03.2021 14:10:30Изучение соплей тоже дело в медицине архиважное и успехи медицины тут все еще менее чем скромные.

Но достаточно пройти по морозцу, чтобы убедиться - нос в водообмене не участвует. Ни конденсат из него не течёт, ни даже лёд в ноздрях не намерзает.Улыбающийся
У человека много не менее интересных качеств, например способность задерживать дыхание.
Цитата: Dobryаk от 11.03.2021 14:10:30Поиск материалистического объяснения, почему одни рвались на Крайний Север, а другие предпочитали ад пустынь, задача вполне научная.

Не так давно было где-то у нас на форуме - эндемичные паразиты прародины-Африки делают практически невозможным там создание крупных государств и развитие цивилизации. Любая группа людей в несколько тысяч и выше была обречена на вымирание. Вернуться туда и обеспечить рост населения для человека стало возможным лишь во всеоружии современных лекарств и ядохимикатов.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.20 / 13
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Senya от 11.03.2021 16:52:46Но достаточно пройти по морозцу, чтобы убедиться - нос в водообмене не участвует. Ни конденсат из него не течёт, ни даже лёд в ноздрях не намерзает.Улыбающийся

Ну вообще-то глаза в мороз омываются слезами и потом это дело стекает в нос, образуя сопли здорового человека.
  • +0.05 / 2
Neruda
 
52 года
Слушатель
Карма: +2.62
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 1,595
Читатели: 3
Цитата: nush от 11.03.2021 16:30:49Разве шнобельные бушмены?
Шнобельнее якутов?

Самый известный бушмен всех времен и народов
Бушмен Никсау, которого режиссер Джейми Юйс нашел в обычном бушменском племени, получил за своё участие в первом фильме всего 2 тысячи долларов.
To bye or not to bye...
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: LightElf от 12.03.2021 15:22:58Задача о пьяном матросе. Если сотня поколений людей небольшими группами шарахается относительно случайным образом - они везде доберутся. Было несколько узких мест (Синай, Гибралтар, Баб-эль-Мандеб), которые задержали расселение, но будучи случайно преодолены - они же мешали вернуться назад, а впереди было столько всего вкусного.

ага - вот имено это  залача и показывает, что доберуться то они доберутся , только либо время должно быть бесконечным, либо количество людей растет как экспонента квадрата от расстояния... касательно антропогенза... не было там отродясь случайного поиска... есть присекшаяся ветвь в восточном средиземноморье (израиль, ливан). либо крайне небольшая группа (это следует из изусения генетического разнообразия всех рас окромя нигеров), которые воспользовались окном возможностей ледникового максимума - при этом уровень океана упала на 70-80 метров , которые смогли в районе преодолеть Ворота Скорби между Аравией и Джибути...судя по карте расстояние там до Аравии там была 5-6 км... причем был огромный по дине пролив - напоминающий скорее огромную реку чем текущий пролив с двумя мысами (и островом посредине) https://www.floodmap.net/... Это я если чо об кроманьенце...Эргастер возможно и через долину нила прошел в климатическом оптимуме 
Зы от добра добра не ищут  не думаю что поколение узодило более чем на 30-50 км (если только нет особых обстоятельств)   
Отредактировано: GrinF - 12 мар 2021 23:15:18
  • -0.03 / 2
VictorS
 
russia
Moscow
65 лет
Слушатель
Карма: +3.15
Регистрация: 25.02.2015
Сообщений: 612
Читатели: 1
Уважаемый Dobryak, мы с Вами как то обсуждали памятник в Черноголовке Семенову и Дубовицкому. Сейчас еще одно очень интересное в Черноголовке, постройка школы недалеко от Института твердого тела. Практически, уже построена на частные деньги Сейчас уже 80 детей. Открытие школы 1 сентября  пока на 320 мест. Требуются высокопрофессиональные преподаватели. Возможно у Вас есть кандидатуры.
О зарплате ничего не знаю, жилье предоставляется. Строится дом для сотрудников.
Это не реклама
Отредактировано: VictorS - 18 мар 2021 20:51:27
  • +0.00 / 0
VictorS
 
russia
Moscow
65 лет
Слушатель
Карма: +3.15
Регистрация: 25.02.2015
Сообщений: 612
Читатели: 1
Цитата: VictorS от 18.03.2021 20:43:42Уважаемый Dobryak, мы с Вами как то обсуждали памятник в Черноголовке Семенову и Дубовицкому. Сейчас еще одно очень интересное в Черноголовке, постройка школы недалеко от Института твердого тела. Практически, уже построена на частные деньги Сейчас уже 80 детей. Открытие школы 1 сентября  пока на 320 мест. Требуются высокопрофессиональные преподаватели. Возможно у Вас есть кандидатуры.
О зарплате ничего не знаю, жилье предоставляется. Строится дом для сотрудников.
Это не реклама

Добавлю, там же строится научный химический центр, где химики приветствуются
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: VictorS от 18.03.2021 20:43:42Уважаемый Dobryak, мы с Вами как то обсуждали памятник в Черноголовке Семенову и Дубовицкому. Сейчас еще одно очень интересное в Черноголовке, постройка школы недалеко от Института твердого тела. Практически, уже построена на частные деньги Сейчас уже 80 детей. Открытие школы 1 сентября  пока на 320 мест. Требуются высокопрофессиональные преподаватели. Возможно у Вас есть кандидатуры.
О зарплате ничего не знаю, жилье предоставляется. Строится дом для сотрудников.
Это не реклама

Я эту стройку вижу часто. Хозяева будущей школы выбрали отличных строителей. Но со школой имел дело плотно, даже очень, когда учились свои до конца 80-х (воспоминания   в плюсе) и потом в 2000-х с внуком (скорее в минусе). Так что о преподавателях уже не знаю ничего. Но среди сослуживцев помоложе разговоры, что если в школе будут Учителя, то против расходов на репетиторов там будет дешевле.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.02 / 2
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +2.60
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,353
Читатели: 2
Цитата: Dobryаk от 11.03.2021 14:10:30Поиск материалистического объяснения, почему одни рвались на Крайний Север, а другие предпочитали ад пустынь, задача вполне научная.

А Дарвин подойдет? По поводу вытеснения рецесивных признаков на окраины зарождающейся цивилизации?
  • +0.03 / 2
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: Пикейный жилет от 20.03.2021 02:19:44А Дарвин подойдет? По поводу вытеснения рецесивных признаков на окраины зарождающейся цивилизации?

Социальный отбор - это не Дарвин. Дарвин писал про межвидовый отбор, а социальный, он чисто внутривидовый. На сегодня еще академически не описан. В сымсле все, кто пытался, по мере сбора фактов бросали этим заниматься, содрогаясь от ужаса. Упоминаются только  отдельные факты, типа оспенных одеял, опиумных войн, гильотинирования сотен тысяч мимопроходящих, резня гугенотов, продажа папуасов на невольничьих рынках Новгорода, Порты и Америки, повешение бродяг, согнанных с земли, изгнание старообрядчества и буратиноверия, крестовые походы, Хатынь и прочие подвиги культурной христианской цивилизации.
  • +0.03 / 2
Neruda
 
52 года
Слушатель
Карма: +2.62
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 1,595
Читатели: 3
Цитата: adolfus от 22.03.2021 01:36:41Социальный отбор - это не Дарвин. Дарвин писал про межвидовый отбор, а социальный, он чисто внутривидовый. На сегодня еще академически не описан. В сымсле все, кто пытался, по мере сбора фактов бросали этим заниматься, содрогаясь от ужаса. Упоминаются только  отдельные факты, типа оспенных одеял, опиумных войн, гильотинирования сотен тысяч мимопроходящих, резня гугенотов, продажа папуасов на невольничьих рынках Новгорода, Порты и Америки, повешение бродяг, согнанных с земли, изгнание старообрядчества и буратиноверия, крестовые походы, Хатынь и прочие подвиги культурной христианской цивилизации.


Самый выдающийся специалист в этой области, который свел все эти факты в единую систему - малоизвестный художник, начала-середины 20-го века.
Начинал он хорошо, вот только закончил плохо. Но эта специфика данной науки, можно сказать профессиональный деморфизм.
To bye or not to bye...
  • +0.00 / 0
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +2.60
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,353
Читатели: 2
Цитата: Neruda от 22.03.2021 06:12:53Самый выдающийся специалист в этой области, который свел все эти факты в единую систему - малоизвестный художник, начала-середины 20-го века.
Начинал он хорошо, вот только закончил плохо. Но эта специфика данной науки, можно сказать профессиональный деморфизм.

То есть, надо понимать, что это Ваш идеал, под знаменем которого Вы пошли бы к светлому будущему вздымая к небу руку в приветствии вашего предводителя. Да здравствует победа!
  • +0.00 / 0
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +2.60
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,353
Читатели: 2
Цитата: adolfus от 22.03.2021 01:36:41Социальный отбор - это не Дарвин. Дарвин писал про межвидовый отбор, а социальный, он чисто внутривидовый. На сегодня еще академически не описан. В сымсле все, кто пытался, по мере сбора фактов бросали этим заниматься, содрогаясь от ужаса. Упоминаются только  отдельные факты, типа оспенных одеял, опиумных войн, гильотинирования сотен тысяч мимопроходящих, резня гугенотов, продажа папуасов на невольничьих рынках Новгорода, Порты и Америки, повешение бродяг, согнанных с земли, изгнание старообрядчества и буратиноверия, крестовые походы, Хатынь и прочие подвиги культурной христианской цивилизации.

Расселение и то, о чем идет разговор было намного раньше описываемых Вами событий. И к тому же и в одном виде действуют те же законы. Но более точно ответить могут ученые биологи и социологи. А мы те еще эксперты.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: Neruda от 22.03.2021 06:12:53Самый выдающийся специалист в этой области, который свел все эти факты в единую систему - малоизвестный художник, начала-середины 20-го века.
Начинал он хорошо, вот только закончил плохо. Но эта специфика данной науки, можно сказать профессиональный деморфизм.

У этого, как Вы говорите, художника, ничего в смысле социального отбора не вышло. А вот у его предшественников во Франции и Англии очень даже неплохо получилось.
Отредактировано: adolfus - 23 мар 2021 02:54:03
  • +0.01 / 1
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: Пикейный жилет от 22.03.2021 16:33:53Расселение и то, о чем идет разговор было намного раньше описываемых Вами событий. И к тому же и в одном виде действуют те же законы. Но более точно ответить могут ученые биологи и социологи. А мы те еще эксперты.Улыбающийся

Не нужно быть экспертом, чтобы понять чем отличается межвидовый отбор от внутривидового. В школе проходят, ЕМНИП, в 7-м классе, а то еще и раньше, на ботанике рассказывают.
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: adolfus от 23.03.2021 13:12:50Не нужно быть экспертом, чтобы понять чем отличается межвидовый отбор от внутривидового.

Вообще-то образование нового вида обусловлено внутривидовым отбором. Обычно -  действующим под прессом отличающихся условий в популяциях, расселившихся в  разных ареалах. Но бывает что и в одном  месте - тогда могут получиться забавные выкрутасы типа самцов двух видов (не видящих в оппоненте соперника) и общих для них самок. 
  • +0.00 / 0
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +6.42
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: adolfus от 22.03.2021 01:36:41Социальный отбор - это не Дарвин. Дарвин писал про межвидовый отбор, а социальный, он чисто внутривидовый.  ....

Социальный отбор, это дополнительный инструмент во внутривидовой борьбе, в дополнение к рогам, копытам, клыкам и расцветкам хвоста.
Отредактировано: В. Вилежаня - 24 мар 2021 19:35:17
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3