А как же оно тикает?

11,282,493 15,050
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6048983 не найдено в ветке "А как же оно тикает?"!
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 24.04.2021 15:36:26и тем не менее - кошким трехцветки вполне фертильны...

Вырождение не отменяет фертильности. Родовые травмы, как называют в народе различного рода дегенерации, отлично передаются по наследству. Поэтому и "родовые"... Какое-то время. Поэтому "травмы". Знал семейку, у которых дед, его сын и один из двух внуков имели по шлеп-ноге. Второй внук имел нормальную ногу, но вместо нее проблему со зрением – цветов одним глазом не различал. 
  • +0.02 / 1
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: GrinF от 24.04.2021 15:36:26и тем не менее - кошким трехцветки вполне фертильны... все однако сложнее.. да разноцыветные глаза сильный признак генетических нарушений... но у высших эукариотов -не всегда есть  прямая связь между гентопипом и фенотпиом... там где такая связь есть - зачастую все заканчивается выкидышем на пренатальной стадии

есть ещё прикольный окрас в виде т.н. линий Блашко. Тоже может быть у людей, в т.ч. и из-за микрохимеризма. А может и по другим причинам.
ЗЫ
Но,кмк, химеризм распространен гораздо шире чем кажется ведь обнаруживается он в большинстве случаев случайно.
Отредактировано: Cheen - 25 апр 2021 03:05:17
  • +0.01 / 1
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +0.40
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,145
Читатели: 1
Цитата: Dobryаk от 23.04.2021 12:22:11+

Камрад, племя "младое незнакомое" пытается втянуть меня в дискурс по по воду "Замедления света". 
Я, честно говоря, так и не понял, о каком свете идет речь. 
Том, или этом? 
Но обильное употребление термина "фотон", как бы намекает об этом. 
Не могли бы вы прояснить суть дела? 
На пальцах. 
Для особо одаренных. 
Отредактировано: Artkonstruktor - 29 апр 2021 23:52:56
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.00 / 0
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Цитата: Artkonstruktor от 29.04.2021 23:43:32Камрад, племя "младое незнакомое" пытается втянуть меня в дискурс по по воду "Замедления света". 
Я, честно говоря, так и не понял, о каком свете идет речь. 
Том, или этом? 
Но обильное употребление термина "фотон", как бы намекает об этом. 
Не могли бы вы прояснить суть дела? 
На пальцах. 
Для особо одаренных.

А что они доказывать пытаются? Что скорость света везде одинаковая, как в вакууме?
У нормальных людей свет замедляется, например поэтому вода другое изображение передает
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.05 / 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Artkonstruktor от 29.04.2021 23:43:32Камрад, племя "младое незнакомое" пытается втянуть меня в дискурс по по воду "Замедления света". 
Я, честно говоря, так и не понял, о каком свете идет речь. 
Том, или этом? 
Но обильное употребление термина "фотон", как бы намекает об этом. 
Не могли бы вы прояснить суть дела? 
На пальцах. 
Для особо одаренных.

Камерад не только замедлить можно но и остановить можно https://habr.com/ru/post/188020/ ... но это специальные активные  управляемые среды ... типа ячейку памяти можно сделать...
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Artkonstruktor от 29.04.2021 23:43:32Камрад, племя "младое незнакомое" пытается втянуть меня в дискурс по по воду "Замедления света". 
Я, честно говоря, так и не понял, о каком свете идет речь. 
Том, или этом? 
Но обильное употребление термина "фотон", как бы намекает об этом. 
Не могли бы вы прояснить суть дела? 
На пальцах. 
Для особо одаренных.

Есть т.н. Бесселевы закрученные фотоны. Это решения уравнений Максвелла в вакууме. В них свет гуляет по спирали, поэтому фронт волны движется со скоростью меньше скорости света.  Экспериментаторы работают с ними уже лет 20. 
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.10 / 6
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Dobryаk от 30.04.2021 14:36:19Есть т.н. Бесселевы закрученные фотоны. Это решения уравнений Максвелла в вакууме. В них свет гуляет по спирали, поэтому фронт волны движется со скоростью меньше скорости света.  Экспериментаторы работают с ними уже лет 20.

Фотоны сложноваты, слово "Бесселевы" более применимо к безмассовым скалярным частицам. Но это наверное для пешеходов еще сложнее. 
Физиков волнует больше всего не то, как такой свет ползет, а то, какая офигительная  информация сидит в поляризационных свойствах такого света.  Это старый. еще 2013 года, популярный рассказ Игоря Иванова, кто сам в теме
https://elementy.ru/…rezultatov
Игорь подчеркивает, что такие решения уравнений Максвелла заведомо кто-нибудь мог написать еще полтора века тому назад, но не понял, что такой математический кунштюк надо с громкими воплями обнародовать.   
А это из фантазий на тему, как такие фотоны заставить пахать в народном хозяйстве
https://habr.com/ru/…og/503988/
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.22 / 13
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: Dobryаk от 30.04.2021 14:36:19Есть т.н. Бесселевы закрученные фотоны. Это решения уравнений Максвелла в вакууме. В них свет гуляет по спирали, поэтому фронт волны движется со скоростью меньше скорости света.  Экспериментаторы работают с ними уже лет 20.

Ну,тут начать надо с того, что сами фотоны нифига не останавливаются/замедляются. Весь эффект наблюдается для волнового пакета, т.е. можно «остановить» импульс, который превратится из бегущей по среде яркой точки в точку стоящую на месте. Для непрерывного пучка можно играться с пространственным пакетом парциальных волн, чтоб получить его поворот на,вроде бы , ровном месте. И таким образом, как бы замедлить проходдение через слой в сравнении с прямолинейным (раз фактический путь увеличивается,значит, и задержка на прохождение растет).

Механизм всего этого замедления состоит в том,что под действием эл.поля светового пучка (либо того самого, замедляемого, либо другого, предварительно настраивающего среду) показатель преломления нелинейной  среды модулируется. И проходящий пучок на нем интерферирует. А картина интерференции рассчитывается так, чтоб фазы парциальных волн, составляющих пучок, менялись так, что результат их сложения после модуляции давал либо снижение групповой скорости, либо отклонял вектор умова—пойнтинга в сторону от исходного направления.

Т.е. весь эффект стоит на амплитудно-фазовой модуляции проходящего света. Физически фотоны как шпарили на своей фазовой скорости, так и шпарят. Только «рикошеты» добавляются...
Бесселевы пучки ( или Лагерр-гауссовы высших порядков) тут нашли применение потому, что их пространственная структура устроена так,что парциальные волны очень легко промодулировать для достижения всех этих фокусов под названием «медленный свет», «оптические вихри» и т.п.
Отредактировано: rommel.lst - 01 май 2021 08:50:40
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.08 / 3
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Dobryаk от 30.04.2021 14:36:19Есть т.н. Бесселевы закрученные фотоны. Это решения уравнений Максвелла в вакууме.

Ссылку не приведете?
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: adolfus от 01.05.2021 11:34:25Ссылку не приведете?

Наберите в гугле optical vortices. Там с 90х годов куча статей
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: adolfus от 01.05.2021 11:34:25Ссылку не приведете?

Cм. хотя бы здесь. Из архива скачать легко. Но это неизбежно на аглицком. Из самого Physics Reports не получится без подписки Вашей конторы. Кстати, этот Блиох начинал когда-то в Томске.
Transverse and longitudinal angular momenta of light
Konstantin Y. BliokhFranco Nori
We review basic physics and novel types of optical angular momentum. We start with a theoretical overview of momentum and angular momentum properties of generic optical fields, and discuss methods for their experimental measurements. In particular, we describe the well-known longitudinal (i.e., aligned with the mean momentum) spin and orbital angular momenta in polarized vortex beams. Then, we focus on the transverse (i.e., orthogonal to the mean momentum) spin and orbital angular momenta, which were recently actively discussed in theory and observed in experiments. First, the recently-discovered transverse spin angular momenta appear in various structured fields: evanescent waves, interference fields, and focused beams. We show that there are several kinds of transverse spin angular momentum, which differ strongly in their origins and physical properties. We describe extraordinary features of the transverse optical spins and overview recent experiments. In particular, the helicity-independent transverse spin inherent in edge evanescent waves offers robust spin-direction coupling at optical interfaces (the quantum spin Hall effect of light). Second, we overview the transverse orbital angular momenta of light, which can be both extrinsic and intrinsic. These two types of the transverse orbital angular momentum are produced by spatial shifts of the optical beams (e.g., in the spin Hall effect of light) and their Lorentz boosts, respectively. Our review is underpinned by a unified theory of the angular momentum of light based on the canonical momentum and spin densities, which avoids complications associated with the separation of spin and orbital angular momenta in the Poynting picture. It allows us to construct comprehensive classification of all known optical angular momenta based on their key parameters and main physical properties.
Comments:
56 pages, 21 figures. To appear in Physics Reports
Subjects:
Optics (physics.optics)
Journal reference:
Phys. Rep. 592, 1-38 (2015)
DOI:
10.1016/j.physrep.2015.06.003
Cite as:
arXiv:1504.03113 [physics.optics]
 
(or arXiv:1504.03113v2 [physics.optics] for this version)
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.29
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 01.05.2021 08:50:14Ну,тут начать надо с того, что сами фотоны нифига не останавливаются/замедляются. Весь эффект наблюдается для волнового пакета, т.е. можно «остановить» импульс, который превратится из бегущей по среде яркой точки в точку стоящую на месте. Для непрерывного пучка можно играться с пространственным пакетом парциальных волн, чтоб получить его поворот на,вроде бы , ровном месте. И таким образом, как бы замедлить проходдение через слой в сравнении с прямолинейным (раз фактический путь увеличивается,значит, и задержка на прохождение растет).

Механизм всего этого замедления состоит в том,что под действием эл.поля светового пучка (либо того самого, замедляемого, либо другого, предварительно настраивающего среду) показатель преломления нелинейной  среды модулируется. И проходящий пучок на нем интерферирует. А картина интерференции рассчитывается так, чтоб фазы парциальных волн, составляющих пучок, менялись так, что результат их сложения после модуляции давал либо снижение групповой скорости, либо отклонял вектор умова—пойнтинга в сторону от исходного направления.

Т.е. весь эффект стоит на амплитудно-фазовой модуляции проходящего света. Физически фотоны как шпарили на своей фазовой скорости, так и шпарят. Только «рикошеты» добавляются...


для многофотонного состояния сложной конфигурации - неприменимо понятие фазовой скорости... Фпзовая и групповая скорость это только для плоской волны... причем со всеми косяками этих понятий в активных средах
Цитата

Бесселевы пучки ( или Лагерр-гауссовы высших порядков) тут нашли применение потому, что их пространственная структура устроена так,что парциальные волны очень легко промодулировать для достижения всех этих фокусов под названием «медленный свет», «оптические вихри» и т.п.

и как устроена модуляция? интересно..
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: GrinF от 01.05.2021 13:37:50для многофотонного состояния сложной конфигурации - неприменимо понятие фазовой скорости... Фпзовая и групповая скорость это только для плоской волны... причем со всеми косяками этих понятий в активных средах
и как устроена модуляция? интересно..

Там основные эффекты рассматриваются классически. Среды не усиливающие, просто сильно нелинейные. 
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
DarkShadow
 
ussr
Нижний Новгород
44 года
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 16.11.2013
Сообщений: 66
Читатели: 0
Тонкие материи
Дискуссия   853 36
Уважаемые Камрады! Опять праздники, и опять у меня очередные идеи фикс... Может я просто был в танке, но уверен, что ответ  уже известен... - почему когда водишь пальцем по корпусу ноутбука (типа макбук) или даже по коже коленки подруги, у которой на этих самых коленках лежит ноутбук, возникает эффект "дрожжи/ряби", ПРИЧЕМ ТОЛЬКО КОГДА оный ноутбук питается через зарядник, а при работе от батарейки - "рябь" сразу исчезает?) Т.е. например, ложим ноутбук, включаем в него зарядку, и проводим пальцем по корпусу - чувствуем некоторую дрожь в пальце...отключаем в этот момент ноутбук от сети - дрожь в пальце исчезает... даже подозреваю, что дрожь/рябь равно 50Гц.... но все же хотелось бы докопаться до истины
Отредактировано: DarkShadow - 05 май 2021 02:23:56
  • +0.01 / 1
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: DarkShadow от 05.05.2021 02:11:18Уважаемые Камрады! Опять праздники, и опять у меня очередные идеи фикс... Может я просто был в танке, но уверен, что ответ  уже известен... - почему когда водишь пальцем по корпусу ноутбука (типа макбук) или даже по коже коленки подруги, у которой на этих самых коленках лежит ноутбук, возникает эффект "дрожжи/ряби", ПРИЧЕМ ТОЛЬКО КОГДА оный ноутбук питается через зарядник, а при работе от батарейки - "рябь" сразу исчезает?) Т.е. например, ложим ноутбук, включаем в него зарядку, и проводим пальцем по корпусу - чувствуем некоторую дрожь в пальце...отключаем в этот момент ноутбук от сети - дрожь в пальце исчезает... даже подозреваю, что дрожь/рябь равно 50Гц.... но все же хотелось бы докопаться до истины

При работе от сети идет индуктивная наводка эл.поля от цепей БП во всех рядом лежащих проводниках (в том числе и в телах людей). Небольшого, но вполне ощутимого. И вышеупомянутая "земля" в линии питания тут, ИМХО, не поможет - т.к. высокое напряжение в цепях БП никуда не денется от ее наличия, а  вся его начинка не экранирована (кстати, может основная гармоника и выше 50Гц будет, т.к. в БП работает ШИМ).

При работе от батареи напряжения куда ниже, а частоты внутри компа куда выше, потому и не ощущается..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.03 / 1
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: rommel.lst от 05.05.2021 16:28:44При работе от сети идет индуктивная наводка эл.поля от цепей БП во всех рядом лежащих проводниках (в том числе и в телах людей). Небольшого, но вполне ощутимого. И вышеупомянутая "земля" в линии питания тут, ИМХО, не поможет - т.к. высокое напряжение в цепях БП никуда не денется от ее наличия, а  вся его начинка не экранирована (кстати, может основная гармоника и выше 50Гц будет, т.к. в БП работает ШИМ).
При работе от батареи напряжения куда ниже, а частоты внутри компа куда выше, потому и не ощущается..


Если мы говорим про ноутбук, то БП у него внешний, т.е. относительно далеко от самого ноутбука.

В самом БП экранировка от высоких гармоник вполне качественная. Недавно разбирал БП от ноута (накрылся зараза), вот фото:


т.е. идёт аж двойная экранировка из леминия, и проникновение гармоник в заметном количестве маловероятно.

От чего может быть заметная дрожь, так это от кулера, хотя без разницы от БП ноут работает от сети, или от аккумулятора.

Приходим к однозначному выводу, дрожь идёт от коленки подруги, когда её гладят против шерсти.
Отредактировано: ДядяВася - 05 май 2021 19:02:32
  • +0.07 / 5
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: ДядяВася от 05.05.2021 19:02:01Если мы говорим про ноутбук, то БП у него внешний, т.е. относительно далеко от самого ноутбука.

В самом БП экранировка от высоких гармоник вполне качественная. Недавно разбирал БП от ноута (накрылся зараза), вот фото:


т.е. идёт аж двойная экранировка из леминия, и проникновение гармоник в заметном количестве маловероятно.

От чего может быть заметная дрожь, так это от кулера, хотя без разницы от БП ноут работает от сети, или от аккумулятора.

Приходим к однозначному выводу, дрожь идёт от коленки подруги, когда её гладят против шерсти.

Гы, у меня на алиенваре был зарядник на 250 Вт, раза этак в три больше вашей коробулькиУлыбающийся

Коробок-то, может и экранирован, а выходящий из него в оба конца провод экранирован? Тот, что на 220В - точно нет.
А если таки да, и если есть земля в розетке, если экран, как положено, заведен на "землю", то тогда я не прав, конечно. Но, зная как нынешние производители "вот, этого всего" гонятся за экономией массы и металла, - сомневаюсь..

а, глажка против шерсти однозначно электризует отношения Веселый
Отредактировано: rommel.lst - 05 май 2021 19:13:47
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.10 / 6
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: rommel.lst от 05.05.2021 19:13:14Гы, у меня на алиенваре был зарядник на 250 Вт, раза этак в три больше вашей коробулькиУлыбающийся

Коробок-то, может и экранирован, а выходящий из него в оба конца провод экранирован? Тот, что на 220В - точно нет.
А если таки да, и если есть земля в розетке, если экран, как положено, заведен на "землю", то тогда я не прав, конечно. Но, зная как нынешние производители "вот, этого всего" гонятся за экономией массы и металла, - сомневаюсь..

а, глажка против шерсти однозначно электризует отношения Веселый


Да фильтрА там стоят, что на входе, что на выходе. По первому тыку схема +/-


Да и так не замечал, чтобы БП на приёмник, телевизор, Телефон и т.д. как то воздействовал.

PS. Меня другое возмущает. Все коробки наглухо запаяны. Теплообмена с окружающей средой никакого. На сколько нагреваются компоненты хрен его знает, а от этого напрямую зависит сколько эта коробочка проработает.
Отредактировано: ДядяВася - 05 май 2021 21:34:15
  • +0.05 / 2
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: ДядяВася от 05.05.2021 21:29:24Да фильтрА там стоят, что на входе, что на выходе. По первому тыку схема +/-
Скрытый текст


Да и так не замечал, чтобы БП на приёмник, телевизор, Телефон и т.д. как то воздействовал.

PS. Меня другое возмущает. Все коробки наглухо запаяны. Теплообмена с окружающей средой никакого. На сколько нагреваются компоненты хрен его знает, а от этого напрямую зависит сколько эта коробочка проработает.

Чтоб почуять индуктивную наводку, нуна положить БП или его шнур прям на телек или что там в качестве детектора выступает..  Вполне может быть, что она есть только у откровенно китайских поделок - яблоки, там, или еще какие игрушки с завышенным самомнением и заниженной массой металла..

А нагрев - да, кто там считал тонкости нагрева? Массивный экран выступает в качестве теплового буфера, который смягчает скачки температуры, ну и все.. Прикинули суммарный тепловой эффект всей начинки, вроде проходит через стенки при +22С в комнате, ну и зачепись. А то, что локально греется все так, что корпус плывет, - так то такэ..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.06 / 2
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: rommel.lst от 05.05.2021 22:07:42Чтоб почуять индуктивную наводку, нуна положить БП или его шнур прям на телек или что там в качестве детектора выступает..  Вполне может быть, что она есть только у откровенно китайских поделок - яблоки, там, или еще какие игрушки с завышенным самомнением и заниженной массой металла..

 
Да это понятно. Всегда можно найти/сделать прибор с офуительной чувствительностью. А тут весь детектор - пальцы и коленка девушки.
Цитата: rommel.lst от 05.05.2021 22:07:42А нагрев - да, кто там считал тонкости нагрева? Массивный экран выступает в качестве теплового буфера, который смягчает скачки температуры, ну и все.. Прикинули суммарный тепловой эффект всей начинки, вроде проходит через стенки при +22С в комнате, ну и зачепись. А то, что локально греется все так, что корпус плывет, - так то такэ..

А насчёт нагрева, это у меня детская психологическая травма. В те времена, мощные транзисторы были только германиевые - П-201, П-4, П-210 на которых я делал усилители. Главная головная боль была сделать/найти/скомуниздить большой радиатор.
 После этого, когда вижу как греются элементы за 90о меня это бесит.
Отредактировано: ДядяВася - 05 май 2021 22:20:04
  • +0.04 / 2
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3