А как же оно тикает?

11,083,790 15,756
 
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,656
Читатели: 0
Цитата: DarkShadow от 05.05.2021 02:11:18ТОЛЬКО КОГДА оный ноутбук питается через зарядник, а при работе от батарейки - "рябь" сразу исчезает?)


Оно, конечно, "всяко бывает", но, разве, обведённый конденсатор не делает этот БП - "источником БЕЗ Гальванической Развязки"? По-русски это означает: "Вы чувствуете пальцем фазу, что пролезла со входа на выход". И "кожа подруги" так же должна этот эффект чувствовать, только корпус должен касаться ног "едва-едва". Если сильно любопытно и не лень, то мои слова подтвердит (или опровергнет) развязывающий трансформатор 220В/220В, мощностью не менее, чем написано на БП ноутбука.
Что скажет уважаемая публика?
И - да, правильное заземление - должно помочь, а мультиметр, включенный между корпусом изделия или его нулевой шиной (хоть в выходе для аудио/видео/usb) и правильным заземлением", должен показать "заметное, отличное от нуля переменное напряжение).
  :-/
Отредактировано: ФилипС - 06 мая 2021 08:36:55
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Практикант
Карма: +449.43
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,213
Читатели: 76
Буквально вчера выдал задачи теорминимума Ландау по --- не падайте! --- квантовой электродинамике 10-класснику (!!!! это весенний семестр 4-го курса!) из частной школы-интерната Летово в Новой Москве. Оказывается, он из международных олимпиадников. В интернате обучается полтыщи школьников. Решать ему их с пару недель, решения списать он не сможет нигде. Я весь в нетерпении
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.32 / 27
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +3.65
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,015
Читатели: 0
Цитата: DarkShadow от 05.05.2021 02:11:18Уважаемые Камрады! Опять праздники, и опять у меня очередные идеи фикс... Может я просто был в танке, но уверен, что ответ  уже известен... - почему когда водишь пальцем по корпусу ноутбука (типа макбук) или даже по коже коленки подруги, у которой на этих самых коленках лежит ноутбук, возникает эффект "дрожжи/ряби", ПРИЧЕМ ТОЛЬКО КОГДА оный ноутбук питается через зарядник, а при работе от батарейки - "рябь" сразу исчезает?) Т.е. например, ложим ноутбук, включаем в него зарядку, и проводим пальцем по корпусу - чувствуем некоторую дрожь в пальце...отключаем в этот момент ноутбук от сети - дрожь в пальце исчезает... даже подозреваю, что дрожь/рябь равно 50Гц.... но все же хотелось бы докопаться до истины

У меня 2 ноутбука в деревне и ни на одном подобного эффекта я не наблюдаю. Может все дело в техническом исполнении устройства?
  • +0.01 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +61.61
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,514
Читатели: 3
Цитата: kerosene от 06.05.2021 20:59:25У меня 2 ноутбука в деревне и ни на одном подобного эффекта я не наблюдаю. Может все дело в техническом исполнении устройства?

а я наблюдаю лично на себе ...именно когда рукой вожу - я чуствую что на мкталлической крышке моего асуса есть напряжение. 
Отредактировано: GrinF - 06 мая 2021 23:08:16
  • +0.00 / 0
DarkShadow
 
ussr
Нижний Новгород
42 года
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 16.11.2013
Сообщений: 66
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 06.05.2021 23:04:52а я наблюдаю лично на себе ...именно когда рукой вожу - я чуствую что на мкталлической крышке моего асуса есть напряжение.

Ну наконец-то! я не один) да, на металлических поверхностях точно есть, но и на пластиковой тоже заметно. да и на коже тоже есть, когда ноут на коленках лежит
В общем это просто микро-пробой, правильно? 
  • +0.00 / 0
vovbel
 
Слушатель
Карма: -0.20
Регистрация: 30.08.2016
Сообщений: 931
Читатели: 0
Цитата: DarkShadow от 06.05.2021 23:26:45Ну наконец-то! я не один) да, на металлических поверхностях точно есть, но и на пластиковой тоже заметно. да и на коже тоже есть, когда ноут на коленках лежит
В общем это просто микро-пробой, правильно?

...может статика?...
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +13.47
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 25,733
Читатели: 4
Цитата: DarkShadow от 06.05.2021 23:26:45Ну наконец-то! я не один) да, на металлических поверхностях точно есть, но и на пластиковой тоже заметно. да и на коже тоже есть, когда ноут на коленках лежит
В общем это просто микро-пробой, правильно?

На морозильниках и витринах в магах такое часто, а что на ноутах впервые слышу.
  • +0.01 / 1
Михаил А.
 
russia
Сахалин, Холмск
55 лет
Слушатель
Карма: +6.02
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 877
Читатели: 0
Цитата: DarkShadow от 06.05.2021 23:26:45Ну наконец-то! я не один) да, на металлических поверхностях точно есть, но и на пластиковой тоже заметно. да и на коже тоже есть, когда ноут на коленках лежит
В общем это просто микро-пробой, правильно?

Нет. Корпусные пластики гаджетов специально делают нормировано электропроводными, дабы гаджет не подыхал от статики.
Возьмите любой тестер, включите на измерение переменного напряжения. Один щуп возьмите в руку (за контакт) а второй приложите к корпусу ноута, лучше к железякам внешних портов.
Если тестер покажет Вам половину сетевого напряжения (100-120v) - знайте, именно так работает сетевой фильтр блока питания. Схему уважаемый ДядяВася привел. Наводка на корпус идет через конденсатор CY1
Отредактировано: Михаил А. - 08 мая 2021 00:45:01
If you are strong, bold, dexterous and very sexy - go home. You are drunk.
  • +0.09 / 6
  • Скрыто
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,656
Читатели: 0
Цитата: vovbel от 06.05.2021 23:32:17...может статика?...

Я же вполне серьёзно выше написал, что подобные фокусы происходят только при использовании "БП без гальванической развязки".
Я привёл участок схемы, опубликованной ранее другим камрадом ДядяВася, на котором (на участке) обвёл красным конденсатор, который соединяет "горячую" часть схемы и "холодную".

Достаточно развязать гальванически подобный источник, - и описанный эффект исчезнет.
В качестве развязки подойдёт трансформатор 220/220 с  мощностью не менее мощности источника питания, включённый перед источником.
Подобный эффект можно наблюдать на тесной кухне в хрущёвке, когда можно одновременно прикоснуться голой спиной к стенке холодильника, одновременно сунув руки под струю воды.
В розетке не должно быть заземляющей шины.
  • -0.02 / 1
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Практикант
Карма: +449.43
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,213
Читатели: 76
Цитата: Dobryаk от 06.05.2021 10:04:52Буквально вчера выдал задачи теорминимума Ландау по --- не падайте! --- квантовой электродинамике 10-класснику (!!!! это весенний семестр 4-го курса!) из частной школы-интерната Летово в Новой Москве. Оказывается, он из международных олимпиадников. В интернате обучается полтыщи школьников. Решать ему их с пару недель, решения списать он не сможет нигде. Я весь в нетерпении

Школьник одну задачу решил исключительно грамотно. Во второй пошел по неоправданно сложному пути и где-то ошибся. Техникой он владеет — поразительно! 
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.33 / 23
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.60
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,535
Читатели: 2
Цитата: ФилипС от 06.05.2021 08:30:32
Оно, конечно, "всяко бывает", но, разве, обведённый конденсатор не делает этот БП - "источником БЕЗ Гальванической Развязки"? По-русски это означает: "Вы чувствуете пальцем фазу, что пролезла со входа на выход". И "кожа подруги" так же должна этот эффект чувствовать, только корпус должен касаться ног "едва-едва". Если сильно любопытно и не лень, то мои слова подтвердит (или опровергнет) развязывающий трансформатор 220В/220В, мощностью не менее, чем написано на БП ноутбука.
Что скажет уважаемая публика?
И - да, правильное заземление - должно помочь, а мультиметр, включенный между корпусом изделия или его нулевой шиной (хоть в выходе для аудио/видео/usb) и правильным заземлением", должен показать "заметное, отличное от нуля переменное напряжение).
  :-/

Проходной конденсатор на 680 пикофарад. Такая же емкость по порядку и между обмоток тр-ра, что на схеме выше. Никакой фазы не пропускает.
Что касается мультиметра и что он показывает, то все зависит от того, как заземлен и смонтирован щиток, где ваш счетчик стоит. У меняя под Новый Год, когда все варят, жарят, парят и пекут, на нуле относительно заземляющих контактов в розетках от 110 Вольт и выше.
  • +0.03 / 2
ДядяВася
 
russia
Москва
18 лет
Слушатель
Карма: +247.00
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,665
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: adolfus от 10.05.2021 14:25:15Проходной конденсатор на 680 пикофарад. Такая же емкость по порядку и между обмоток тр-ра, что на схеме выше. Никакой фазы не пропускает.
Что касается мультиметра и что он показывает, то все зависит от того, как заземлен и смонтирован щиток, где ваш счетчик стоит. У меняя под Новый Год, когда все варят, жарят, парят и пекут, на нуле относительно заземляющих контактов в розетках от 110 Вольт и выше.


Проходной конденсатор 680 пкФ, считай ничего не пропустит. При 50 Гц, ёмкостное сопротивление 4,7 МОм, или ток, проходящий через тельце (не считая кожного сопротивления) порядка 50 мкА, т.е. при всём желании ничего не почувствуешь.
Отредактировано: ДядяВася - 12 мая 2021 14:43:03
  • +0.01 / 1
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,656
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 10.05.2021 14:25:15Что касается мультиметра и что он показывает, то все зависит от того, как заземлен

Если мультиметр показывает напряжение между землёй и точкой схемы - это говорит о том, что между этой точкой и землёй МОЖЕТ протекать ток.
Величина этого тока - вторична.
Точка.
При использовании трансформаторной или оптронной развязок же - между любой точкой выходных развязанных цепей и землёй, которая НЕ связана с этими выходными развязанными цепями, ток протекать НЕ Может.
То есть - "мультиметр ничего не чувствует".
Поэтому-то эти цепи и "гальванически развязаны".
Отредактировано: ФилипС - 11 мая 2021 19:00:01
  • +0.01 / 2
  • Скрыто
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,656
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 10.05.2021 17:24:05ток, проходящий через тельце (не считая кожного сопротивления) порядка 50 мкА, т.е. при всё желании ничего не почувствуешь.

Благодарю Вас за подтверждение моих слов:

"Перевожу на русский": если полмиллиампера - это "уже пощипывание", то "на порядок меньше" - это "как раз примерно и есть начало ряби по коже ".
Да, – "у всех по-разному". У меня был сослуживец (был - потому, что "был в Армии"Улыбающийся ) Так вот, его сопротивление кожи позволяло "определять на ощупь напряжение сети". Что-то вроде: "127В - лёгкое пощипывание пальцев, 220В - оголённый провод отскакивает из рук, 380В - уже Я (то есть - он) отскакиваю от провода".Улыбающийся
Я - сидя за металлическим пультом управления, кончиками пальцев легко определяю - запитан он или нет. Но не все мои коллеги "так умеют".
И - да, величина этого конденсатора в 680 пикофарад, а не в 1 миллиампер, как мне видится, "выбрана такой - не случайно".
И - ещё раз, "гальваническая развязка - это отсутствие возможности протекания тока", а НЕ ограничение его величины "безопасным уровнем".
Поэтому, "для устранения лёгкой дрожи" - нужно "отвязаться от земли". Хоть - трансформатором, хоть - резиновым ковриком...
Всем спасибо, а то меня уже накажут скоро...
:-/
  • +0.08 / 4
  • Скрыто
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.60
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,535
Читатели: 2
Цитата: ФилипС от 10.05.2021 18:48:46Если мультиметр показывает напряжение между землёй и точкой схемы - это говорит о том, что между этой точкой и землёй МОЖЕТ протекать ток.
Величина этого тока - вторична.
Точка.
При использовании трансформаторной или оптронной развязок же - между любой точкой выходных развязанных цепей и землёй, которая НЕ связана с этими выходными развязанными цепями, ток протекать НЕ Может.
То есть - "мультиметр ничего не чувствует".
Поэтому-то эти цепи и "гальванически развязаны".

Может, но не обязан – через конденсатор постоянный ток не проходит. А вообще он там стоит для подавления прохождения помех из вторичной цепи в первичную. Две черточки слева от конденсатора видите? Считайте, что это корпусная земля.
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +73.24
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,453
Читатели: 9

Модератор ветки
Цитата: adolfus от 10.05.2021 22:13:39Может, но не обязан – через конденсатор постоянный ток не проходит. А вообще он там стоит для подавления прохождения помех из вторичной цепи в первичную. Две черточки слева от конденсатора видите? Считайте, что это корпусная земля.

Честного постоянного из переменного вы не получите. А биения как раз и пройдут.. мелкие, но постом выше все описано касательно масштабов.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +49.91
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 13,405
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 11.05.2021 08:33:07Честного постоянного из переменного вы не получите. А биения как раз и пройдут.. мелкие, но постом выше все описано касательно масштабов.

"Честный постоянный" вообще не существует. Если совсем честноУлыбающийся
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +73.24
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,453
Читатели: 9

Модератор ветки
Цитата: Luddit от 11.05.2021 09:33:22"Честный постоянный" вообще не существует. Если совсем честноУлыбающийся

Ну, да, это вопрос допустимых масштабов биений - амплитуде и временных параметрах (скорость нарастания и и спада фронтов).
Насколько я помню, переменным считается ток когда у вас знак напряжения меняется. В остальном, типа, постоянный с биениями..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,656
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 10.05.2021 22:13:39Может, но не обязан – через конденсатор постоянный ток не проходит. А вообще он там стоит для подавления прохождения помех из вторичной цепи в первичную. Две черточки слева от конденсатора видите? Считайте, что это корпусная земля.

"Фаза" - это НЕ постоянный ток.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +4.35
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,656
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 11.05.2021 09:36:13Это происходит потому, что нет нормального заземления. При двухпроводной проводке ноль имеет потенциал относительно земли. А не должен.

Я - согласен.
НО - при гальванически развязанном источнике с землёй - с выхода на землю тока быть НЕ может.
Отредактировано: ФилипС - 12 мая 2021 10:15:01
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3