А как же оно тикает?

11,282,724 15,050
 

Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,851
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 05.01.2023 14:58:40Все шо может пройзйти это энергия перераспредедится между механической и тепловой, а момент импульс не помеянются 
подучите для начала матчасть в обьеме хотя бы  теоретической механики...

Научитесь оспаривать  то что написано, а не то, что вам привиделось.
Или предложите механизм прямой реализации закона сохранения импульса.
Для тел, взаимодействующих практически исключительно посредством гравитации - иного варианта кроме задействования сил гравитации и не найти.
Отредактировано: Luddit - 05 янв 2023 15:15:26
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: Михай от 04.01.2023 18:39:30А где в невесомости перед? 
Новый год продолжается.

вперед  – в направлении вектора скорости;
вверх – в направлении радиус-вектора объекта из центра притяжения;
влево – в направлении вектора орбитального момента.
  • +0.04 / 2
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 05.01.2023 12:17:24Странно , что Трение забыли .

Трение – это внутренние силы и они не могут изменить кинетичесий момент тела. Только внешний крутящий момент может изменить кинетический момент.
  • +0.00 / 0
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.13
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 08.01.2023 20:25:08Трение – это внутренние силы и они не могут изменить кинетичесий момент тела. Только внешний крутящий момент может изменить кинетический момент.

Спорно .  Если трение предполагает излучение наружу (элементарный нагрев и  излучение  тепловых фотонов) , то и кинетический момент должен с ним меняться . Иначе ЗСЭ не будет работать .
  • +0.03 / 1
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: OlegNZH-2 от 08.01.2023 21:03:11Спорно .  Если трение предполагает излучение наружу (элементарный нагрев и  излучение  тепловых фотонов) , то и кинетический момент должен с ним меняться . Иначе ЗСЭ не будет работать .

ЗСИ и ЗСЭ это два равноправных закона сохранения. Но в первом скорость в первой степени, а во втором соответственно во второй. Вот на эти два прОцента и живут все нагревы, излучения и прочее.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.11 / 6
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.13
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: Senya от 08.01.2023 21:14:22ЗСИ и ЗСЭ это два равноправных закона сохранения. Но в первом скорость в первой степени, а во втором соответственно во второй. Вот на эти два прОцента и живут все нагревы, излучения и прочее.

Здесь ведь вопрос не в степенях . А в Принципе .  Было утверждение , что Никак нельзя изменить Момент (только внешними силами) ... Но ведь это не совсем так .Улыбающийся (Момент и уносится излучением ) ... Да , ЗСИ - это Круто , но ЗСЭ Круче .
PS И вообще ... Когда учился в институте  ....физики на первых двух курсах было много ...хоть мы и не физики .  Но всегда поражался на семинарах - ....вот как так можно ...простейшую Задачку по любому вопросу , в которых  мы не ухом ни рылом , и даже не знаем как к ней подойти - Всё Решалось через Законы Сохранения . КРАСИВО!
Отредактировано: OlegNZH-2 - 08 янв 2023 22:00:32
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 05.01.2023 15:09:03Научитесь оспаривать  то что написано, а не то, что вам привиделось.
Или предложите механизм прямой реализации закона сохранения импульса.



Слухай адепт из ТРИЗа ... Ты термины свои выдуманные вводить в посты давай определения. Если в своих беседах эго и альтерэго ты применяешь термин прямая или кривая реализация закона сохранения, то не только лишь все понимают о чем вы там разговариваете . Мало кто это понимает (с)
Цитата
Для тел, взаимодействующих практически исключительно посредством гравитации - иного варианта кроме задействования сил гравитации и не найти.

А теперь фанат ТРИЗа слухай меня ... По закону всемирного тяготения  сила направлена по радиус вектору соединяющими эти материальные точки. И стало быть момент гравитационного притяжения равен 0, и если рассматривать пару сил , то момент сил этой пары равен 0 причем относительно любой точки пространства. Возьмём две подсистемы 1 и 2 , разобьём на элементарные объемы , что бы можно было использовать законами Ньютона для материальных точек. Просуммруем по всем этих материальных объемов... Сумма нулей равна 0. То есть никакое гравитационное взаимодействие не может поменять момент импульса ( или просто момент) какой либо подсистемы. Если у системы меняется момент, значит за этим стоят иные взаимодействия, откидывая в сторону  ядерные  слабое и сильное, остаётся электромагнитное - к которому относятся и давления в газах,напряжения  и силы упругости, и вязкость и почти все что мы видим (через  взаимодействия атомов и молекул, которые имеют исключительно электромагнитную природу)... И далее ещё один ньюанес которые можно сделать ве сказанное повторяется для любых центральных сил, а закон кулона имеет вообще ту же степенную зависимость - стало быть обязательно участие движущихся относительно друг друг зарядов( магнитно- дипольное или ещё ниже приближения)
Все это узнаешь если прочтешь хотя бы первый том Ланлау- Лифшица. Хотя это не лучший учебник по аналитической динамике. Айзерман или Гантмахер намного более математически строгое и обширное изложение дают этого вопроса, но и подготовки математической требуют- хотя бы на уровне первого курса физмата плюс дифференциальные уравнения
от такая вот селяви
  • -0.06 / 4
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: OlegNZH-2 от 08.01.2023 21:49:50Здесь ведь вопрос не в степенях . А в Принципе .  Было утверждение , что Никак нельзя изменить Момент (только внешними силами) ... Но ведь это не совсем так .Улыбающийся

Если тепловые фотоны от нагрева, вызванного приливным трением будут равномерно излучаться во все стороны, их общий момент будет равен нулю и на суммарный момент системы они не повлияют. Как я понимаю, во всех несколькомиллиардолетних перепитиях суммарный вращательный момент системы Земля-Луна остаётся неизменным. А вот кинетическая энергия обоих тел перераспределяется и частично переходит в другие формы.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.05 / 3
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.13
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: Senya от 08.01.2023 21:57:45Если тепловые фотоны от нагрева, вызванного приливным трением будут равномерно излучаться во все стороны, их общий момент будет равен нулю и на суммарный момент системы они не повлияют. Как я понимаю, во всех несколькомиллиардолетних перепитиях суммарный вращательный момент системы Земля-Луна остаётся неизменным. А вот кинетическая энергия обоих тел перераспределяется и частично переходит в другие формы.

Нет уж! .... Мы сейчас про Отдельно взятое Тело! ... Никаких Луна-Земля .
PS Тезис adolfus  ---

Трение – это внутренние силы и они не могут изменить кинетичесий момент тела. Только внешний крутящий момент может изменить кинетический момент.
Отредактировано: OlegNZH-2 - 08 янв 2023 22:05:08
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,851
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 08.01.2023 21:52:40А теперь фанат ТРИЗа слухай меня ... По закону всемирного тяготения  сила направлена по радиус вектору соединяющими эти материальные точки. И стало быть момент гравитационного притяжения равен 0, и если рассматривать пару сил , то момент сил этой пары равен 0 причем относительно любой точки пространства.

Вот для кого было написано, что решение выходит за пределы задачи двух тел?
Не, я конечно надеялся, что я разжевываю не для тех, у кого в трудовой книжке написано "физик", но не в этом же смысле.
Отредактировано: Luddit - 08 янв 2023 22:45:26
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 08.01.2023 21:03:11Спорно .  Если трение предполагает излучение наружу (элементарный нагрев и  излучение  тепловых фотонов) , то и кинетический момент должен с ним меняться . Иначе ЗСЭ не будет работать .

Внутренний момент фотона нулевой и он ничего не унесет.
  • +0.00 / 0
Д. Петров
 
russia
Москва-Дагомыс
66 лет
Слушатель
Карма: +4.26
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 364
Читатели: 0
Цитата: Senya от 08.01.2023 21:57:45Если тепловые фотоны от нагрева, вызванного приливным трением будут равномерно излучаться во все стороны, их общий момент будет равен нулю и на суммарный момент системы они не повлияют. Как я понимаю, во всех несколькомиллиардолетних перепитиях суммарный вращательный момент системы Земля-Луна остаётся неизменным. А вот кинетическая энергия обоих тел перераспределяется и частично переходит в другие формы.

Если занудствовать, то энергия фотонов излучаемых в направлении вращения будет больше, чем в противоположную сторону. Но даже один метеорит в направлении вращения перекроет это с запасом.
  • +0.06 / 3
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +8.60
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: Д. Петров от 09.01.2023 10:57:27Если занудствовать, то энергия фотонов излучаемых в направлении вращения будет больше, чем в противоположную сторону. Но даже один метеорит в направлении вращения перекроет это с запасом.

"энергия фотонов излучаемых в направлении вращения будет больше, чем в противоположную сторону"?
Можно пояснить. Раньше считалось, что энергия излучённого фотона только от частоты зависит. А вот движущийся "приёмник фотонов" может сблуднуть из-за доплеровского смещения.
Сейчас что-то поменялось?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,851
Читатели: 2
Цитата: Senya от 08.01.2023 21:57:45Если тепловые фотоны от нагрева, вызванного приливным трением будут равномерно излучаться во все стороны, их общий момент будет равен нулю и на суммарный момент системы они не повлияют.

В принципе это не совсем так - можно предполагать, что больший нагрев происходит под гребнем приливной волны, а сама волна идёт со смещением, то есть излучение неравномерно относительно Луны. Сама Луна поглотит часть фотонов, а часть переотразит.
Другой вопрос какую долю эти эффекты, даже будучи выкрученными максимально удачно, могут дать в общем наблюдаемом изменении параметров вращений.
Подозреваю что ничтожно малую.
Отредактировано: Luddit - 09 янв 2023 14:05:31
  • +0.03 / 1
Pnb
 
Слушатель
Карма: +2.69
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 695
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 09.01.2023 00:10:33Внутренний момент фотона нулевой и он ничего не унесет.

Если вращать магнит, можно передать момент вращения? А если излучать свет с круговой поляризацией?

Также точно, наверно, можно представить и торможение вращения Земли и отдаление Луны через излучение гравитационных волн или обмен гравитонами (если кто-то понимает, что это такое). Там тоже есть спин.
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,851
Читатели: 2
Цитата: Pnb от 09.01.2023 15:47:36Если вращать магнит, можно передать момент вращения? А если излучать свет с круговой поляризацией?
Также точно, наверно, можно представить и торможение вращения Земли и отдаление Луны через излучение гравитационных волн или обмен гравитонами (если кто-то понимает, что это такое). Там тоже есть спин.

Но зачем вам всё это, если старую-добрую гравитацию никто не отменял?
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: adolfus от 09.01.2023 00:10:33Внутренний момент фотона нулевой и он ничего не унесет.

внутренний момент фотона называется спин или спиральность или поляризация. Спин фотона равен 1.  Это в первых, во вторых у фотона может быть еще момент связанный с  его движением ...Вот эди два момента суммируются и определяют общий момент фотона ... Матчасть ...Кига бытия нумер 4 стихихи 6 и 7 http://alexandr4784.…l01_06.pdf ... правда что ьы их читать нужно квантовую механику момента знать - а лоя этого осилить главу в книге бытия 3. Так шо вам только и остается что поверить (читать вы все равно не будете), что фотоны выносят угловой момент (ну или наоборот добавляют если поляризация противоположная)
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Senya от 08.01.2023 21:57:45Если тепловые фотоны от нагрева, вызванного приливным трением будут равномерно излучаться во все стороны, их общий момент будет равен нулю и на суммарный момент системы они не повлияют. Как я понимаю, во всех несколькомиллиардолетних перепитиях суммарный вращательный момент системы Земля-Луна остаётся неизменным. А вот кинетическая энергия обоих тел перераспределяется и частично переходит в другие формы.

ТОлько что сказал фотоны имеют момент. И излучение равномерное во все стороны - только в симметричной ситуации... А у вас она явно не симметричная кроме того что есть вращение, дык есть еще приливной балдж который опережает луну на пару градусов..Там другой ньаюнес - почему сна излучение списать невозможно... Итак луна удаляется на 38 мм в год. Это сооствествует прибавлению момента луны 10^58 x \hbar... в тоже время земля рассматриваемое как черное тело с температурой 300 градусов излучает порядка 10^45 фотонов за тот же год. Есть конечно париковый эффект -он вынуждает вместо одного короковолнового кванта излучать несколько длиннноволновых. Ну хрен с ним 10^46 квантов. Итого на каждый квант должно приходится 10^12x\hbar - момент. Вероятность излучения таких квантов равно 0 (ну не совсем но ждать наверное надо до большого разрыва или морковиного заговения с тем чтобы зафиксировать хотя бы одно событие такого рода)
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Д. Петров от 09.01.2023 10:57:27Если занудствовать, то энергия фотонов излучаемых в направлении вращения будет больше, чем в противоположную сторону. Но даже один метеорит в направлении вращения перекроет это с запасом.

верно камерад...
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: ivan2 от 09.01.2023 11:11:24"энергия фотонов излучаемых в направлении вращения будет больше, чем в противоположную сторону"?
Можно пояснить. Раньше считалось, что энергия излучённого фотона только от частоты зависит. А вот движущийся "приёмник фотонов" может сблуднуть из-за доплеровского смещения.
Сейчас что-то поменялось?

а частота испущннного фотона авист от того с какого на какой уровень упал электронв атоме  или атом в молекуле... А вот энергетические кровни автомов и молекул зависят от момента. Да и еще каждый фотон сам имеет спин - внутренний момент, и при излучении мосента атома или молекулы изменется
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2