А как же оно тикает?

11,282,585 15,050
 

GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Pnb от 09.01.2023 15:47:36Если вращать магнит, можно передать момент вращения?


Можно - так охдаждаются и замедляются нейтронные звезды
Цитата

А если излучать свет с круговой поляризацией?

Также точно, наверно, можно представить и торможение вращения Земли и отдаление Луны через излучение гравитационных волн или обмен гравитонами (если кто-то понимает, что это такое). Там тоже есть спин.

Забудьте вы о гравитационных волназ... там нужны монечные массы на растстоянии  десятков км
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 09.01.2023 16:24:45Но зачем вам всё это, если старую-добрую гравитацию никто не отменял?

Мда извиняюсь ... Сказанное мною был бред... я почему-то по идиотизму просуммировал силы в системе  A и их моменты. они сооствественно в сумме 0. дают. А нужно было только  просуммировать в системе A. Гравитационное взаимодествие будет передавать момент...Но при  этом без вязкости у вас балдж будет всегда находится под Луной, и никакой передачи момента не будет, и змеения параметров орбиты не будет...И именно вязкость - сила электромагнитной природы, которая увлекают воду и мантию и  сносит приливной балдж  вперед относительно положения луны, и переводит луну на более дальнюю орбиту, уменьшая скорость вращения, но при этом увеличивая общую энергию (с учетом потенциальной) и момент за счет притяжения приливной волны... И однако много энергии диссипирует 2,5 Твт - это сравнимо по порядку с общим портедлением человечества
  • +0.05 / 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 10.01.2023 02:36:13И именно вязкость - сила электромагнитной природы, которая увлекают воду и мантию и  сносит приливной балдж  вперед относительно положения луны, и переводит луну на более дальнюю орбиту,

Вязкость тут вообще мало обсуждали, ибо с ней всё более-менее понятно.
Но вязкость действует на Землю, а вот к Луне она никаким концом не привязана и надо искать другую силу/силы.
Кроме гравитации ничего солидного не наблюдается.
Более того, чтоб не искать лишнего во взаимодействии Луны с магнитным полем Земли (а пылевые бури электрической природы там есть, но масштаб хиловат) - можно просто представить себе изолированную систему.
Два крутящихся рядом жестких шарика, на одном есть слой жидкости и атмосферы (атмосфера - чтобы наша жидкость не замёрзла, ибо звезды рядом тоже нет), трение присутствует, параметры вращения шариков скопированы от системы Луна-Земля. 
Попытка предсказать дальнейшее изменение состояния такой системы ничего кроме гравитации в качестве действующей силы в общем-то не оставляет.
  • +0.00 / 0
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Холодильник
Новость   1.822 19
Исследование, результаты которого опубликованы в одном из ведущих научных журналов, подтвердили, что монокристалл LiGdF4 может использоваться для создания усиленного магнитокалорического эффекта и магнитного охлаждения до температур около 100 милликельвинов (порядка –273 градусов Цельсия).

Ученые Института физики подведомственного Минобрнауки России Казанского федерального университета (КФУ) впервые в России синтезировали литиевый тетрафторид гадолиния (LiGdF4). Перспективный материал с заданными магнитными свойствами может применяться в тех сферах, где необходимо создавать и поддерживать очень низкие и сверхнизкие температуры, например, при создании лазеров, квантовых компьютеров и космических инфракрасных телескопов.
Литиевый тетрафторид гадолиния используется как резервуар, спиновая подсистема которого при адиабатическом выключении магнитного поля отбирает тепло у решетки кристалла, в результате чего система охлаждается
https://www.nanonewsnet.ru/news/2023/kazanskie-uchenye-pervymi-v-rossii-vyrastili-kristall-ligdf4-s-zadannymi-magnitnymi-svoist
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.14 / 9
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 10.01.2023 14:19:56Тепловизоры и головки самонаведения стыдливо не упомянуты?Улыбающийся

 вы 100 ми милликельвин собрались в головках самонаведения получать....  боюсб тогда у вас ракета будет размером с атлас... не стоит  стрелять из пушки по ворбьям для ИК достаточно жидкого азота , а при совсем уж низом уровне сигнала - достаточно жидкого гелия (в безвоздушномпространстве можно и водордом обойтись)
Отредактировано: GrinF - 11 янв 2023 00:56:09
  • +0.05 / 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 11.01.2023 00:41:46вы 100 ми милликельвин собрались в головках самонаведения получать....

Рекордные температуры не за один присест делаются, а ступенчато. У каждой ступени есть свой КПД, и верхние ступени должны справляться с отводом энергии, потребленной нижними ступенями. При этом наиболее эффективны классические холодильники, но работают они каждый в своём температурном диапазоне и имеют изрядные габариты.
Пресловутые 100 мК - это не врожденный абсолютный параметр, как у холодильника с конкретным рабочим телом, а следствие улучшенного комплекса характеристик твердотельного холодильника, приложенные к "стандартной" температуре предпоследней ступени.
То есть при работе "соло", когда разница отсчитывается от температуры окружающей среды, эта штука сможет дать более низкую температуру по сравнению с предшественниками, но не единицы кельвинов, конечно.
С учетом принципа действия (засунули тело в магнитное поле - тело нагрелось - подождали пока тело выровняет температуру - сняли магнитное поле - тело остыло) для классических тепловизоров оно может подходит не очень, а вот для головок самонаведения - самое то. При этом источник магнитного поля можно оставить на пусковой установке, ракете в полете он уже не нужен.
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 11.01.2023 09:02:58Рекордные температуры не за один присест делаются, а ступенчато.У каждой ступени есть свой КПД, и верхние ступени должны справляться с отводом энергии, потребленной нижними ступенями. При этом наиболее эффективны классические холодильники, но работают они каждый в своём температурном диапазоне и имеют изрядные габариты.

И то верно... И произведение этих самых КПД и определет каков размер будет самой первой ступени
ЦитатаПресловутые 100 мК - это не врожденный абсолютный параметр, как у холодильника с конкретным рабочим телом, а следствие улучшенного комплекса характеристик твердотельного холодильника, приложенные к "стандартной" температуре предпоследней ступени.
То есть при работе "соло", когда разница отсчитывается от температуры окружающей среды, эта штука сможет дать более низкую температуру по сравнению с предшественниками, но не единицы кельвинов, конечно.

Нет уважаемый если ты его посадишь не на условный рефрижиратор растворения https://ru.wikipedia…0%B8%D1%8F а на  теплооменник охлождаемый жидким азаотом или даже гелием он вообще работать не будет, или площадь теплообмена будет с футбольное поле
ЦитатаС учетом принципа действия (засунули тело в магнитное поле - тело нагрелось - подождали пока тело выровняет температуру - сняли магнитное поле - тело остыло) для классических тепловизоров оно может подходит не очень, а вот для головок самонаведения - самое то.

Точно - при условии что перед ним в головке самонаведения разметят рефрижиратор расворения мо веми промежуточными турбодеандерами. А если разместят , то и никакого парамагнетика не надо.
ЦитатаПри этом источник магнитного поля можно оставить на пусковой установке, ракете в полете он уже не нужен.

Рефрижиратор расттворения здесь условный - для его работы нужен гелий 3 - кранйе не дешевая субстанция
Отредактировано: GrinF - 11 янв 2023 14:49:12
  • +0.05 / 2
Balamut
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: +1.19
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,494
Читатели: 0
Цитата: Пенсионэр от 29.11.2022 20:08:47Вроде все тут согласились, что реактор может работать (пока что-то радикальное не придумают) в пульсирующем режиме. Отсюда главный вопрос про скважность, т.е. отношение времени собственно выработки полезной энергии к времени, необходимом для подготовки следующего цикла - средняя мощность реактора зависит от этой величины. Скорее всего, наличие двух полей вряд ли существенно увеличит время полезного цикла, а как повлияет на длину паузы - вряд ли уменьшит.

потдерживать плазму беспрерывно не получится никогда по крайней мере в токомаках поэтому янки выбрали другой подход и наши с этим согласилисьВеселый
Почему? потому что  П дробное число Улыбающийся
Отредактировано: Balamut - 12 янв 2023 10:49:17
  • +0.02 / 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 11.01.2023 14:45:39Точно - при условии что перед ним в головке самонаведения разметят рефрижиратор расворения мо веми промежуточными турбодеандерами. А если разместят , то и никакого парамагнетика не надо.

Тетрафторид гадолиния - температура плавления 1232 С, точку Кюри не нашел.
Ему точно нужен внешний холодильник, чтобы начать работать?
В комментариях к статье на хабре возможность работы начиная с комнатных температур упоминается. https://habr.com/ru/news/t/708292/
  • +0.00 / 0
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,584
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 13.01.2023 18:11:30Тетрафторид гадолиния - температура плавления 1232 С, точку Кюри не нашел.
Ему точно нужен внешний холодильник, чтобы начать работать?

Попробую объяснить по своему) Есть брусок со средней температурой, надо сделать её ниже, очевидно, энергия затрачивается на убирание лишнего тепла из бруска. Её же требуется где то рассеять вместе с отведённым лишним теплом из этого бруска. Вот для этого и нужен холодильник. Что он из себя представляет, дело десятое.
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Пенсионэр от 14.01.2023 07:33:54Что он из себя представляет, дело десятое.

Э нет. Если он представляет из себя окружающую среду, которой везде хоть попой ешь совершенно бесплатно, это сильно меняет дело.
  • +0.00 / 0
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,584
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 14.01.2023 08:48:29Э нет. Если он представляет из себя окружающую среду, которой везде хоть попой ешь совершенно бесплатно, это сильно меняет дело.

Не совсем так, чтобы скинуть тепло в окр среду обязательно наличие дельты Т и чем она меньше, тем габаритнее и тяжелее будет теплообменник.
  • +0.02 / 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Пенсионэр от 14.01.2023 13:01:51Не совсем так, чтобы скинуть тепло в окр среду обязательно наличие дельты Т и чем она меньше, тем габаритнее и тяжелее будет теплообменник.

В данном случае сначала идёт намагничивание, от которого материал нагревается. Потом он остывает (в случае ГСН на это может быть прилично времени начиная от пуска двигателей, взлёта и далее по списку, без использования какого-то специального теплообменника), и когда магнитное поле снимают - разность температур отсчитывается в обратную сторону.
То есть в отличие от захолаживания расширением азота, этот процесс может быть многоразовым в ходе эксплуатации, без отправки изделия в специализированную мастерскую.
Нужно только электричество. Совсем теоретически можно и постоянными магнитами обойтись, вот только отдирать их будет сложноУлыбающийся
Отредактировано: Luddit - 14 янв 2023 13:21:24
  • +0.00 / 0
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.41
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,584
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 14.01.2023 13:20:34В данном случае сначала идёт намагничивание, от которого материал нагревается. Потом он остывает

Если не скинуть тепло, выделяемое при намагничивании, он остынет до исходной температуры.) Про аэродинамический нагрев поверхностей слыхали? Так что не всё просто на самом деле. С каждым циклом тепло снять будет всё более проблематичнее и может кончиться тем при расчётах, что жидким азотом заправить выгоднее.
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: Пенсионэр от 14.01.2023 15:11:20Если не скинуть тепло, выделяемое при намагничивании, он остынет до исходной температуры.) Про аэродинамический нагрев поверхностей слыхали? Так что не всё просто на самом деле. С каждым циклом тепло снять будет всё более проблематичнее и может кончиться тем при расчётах, что жидким азотом заправить выгоднее.

Обычно такие хитровывернутые системы охлаждения работают многостадийно. То же лазерное охлаждение работает за счет поглощения кванта и переизлучения нового кванта с большей частотой, который уносит больше энергии. В магнитном охлаждении намагничивание греет материал, но, если попутно его же охлаждать, то последующий цикл охлаждения при размагничивании приведет к снижению температуры этого "конца" цикла. И так шаг за шагом..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.03 / 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 15.01.2023 09:04:17Обычно такие хитровывернутые системы охлаждения работают многостадийно. То же лазерное охлаждение работает за счет поглощения кванта и переизлучения нового кванта с большей частотой, который уносит больше энергии. В магнитном охлаждении намагничивание греет материал, но, если попутно его же охлаждать, то последующий цикл охлаждения при размагничивании приведет к снижению температуры этого "конца" цикла. И так шаг за шагом..

зря вы об этом напомнили - ща снова начнется обсуждение как примонастытыть лазерное охлаждениея к головкам наведения... Кому там нужна температура даже  в 20 К (жидкий вдород) в упор не пойму.
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: GrinF от 16.01.2023 03:33:55зря вы об этом напомнили - ща снова начнется обсуждение как примонастытыть лазерное охлаждениея к головкам наведения... Кому там нужна температура даже  в 20 К (жидкий вдород) в упор не пойму.

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • -0.02 / 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 16.01.2023 03:33:55зря вы об этом напомнили - ща снова начнется обсуждение как примонастытыть лазерное охлаждениея к головкам наведения... Кому там нужна температура даже  в 20 К (жидкий вдород) в упор не пойму.

Кто-то в упор не понимает, что данный способ охлаждения не привязан к температуре кипения определённой жидкости (и прочим жестко прибитым к температурной шкале явлениям) и поэтому упорно рассуждает о 20 К.
Отредактировано: Luddit - 16 янв 2023 12:38:15
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: Luddit от 16.01.2023 12:35:03Кто-то в упор не понимает, что данный способ охлаждения не привязан к температуре кипения определённой жидкости (и прочим жестко прибитым к температурной шкале явлениям) и поэтому упорно рассуждает о 20 К.

Кто-то просто в курсе того, сколько стоят и что могут другие способы охлаждения в сравнении с этим магнитным холодильником. Он оправдан только там, где массогабарит абсолютно критичен - космос, авиация предельных параметров, некоторые прецизионные исследования и т.п. темы. Да, и в исходном топике оно - всего-то прототип, который взлетит или нет, хз. В 95% случаев куда выгоднее не заниматься экзотической херней, а использовать классику.
Тот же гадолиний, сам по себе, - та еще экзотика, которая оттолкнет большинство народу, ибо работать с ним могут не только лишь все. Не кипение, так гистерезис, или паразитные токи - что-то всегда будет мозги выкручивать..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.01 / 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 16.01.2023 12:59:56В 95% случаев куда выгоднее не заниматься экзотической херней, а использовать классику.

Так это всегда и везде так было, тем не менее прогресс потихоньку ковыляет.
  • +0.01 / 1
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4