А как же оно тикает?

11,282,541 15,050
 

Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: GrinF от 05.01.2023 03:53:37нет

Гравитационное поле вращающегося тела, которое имеет угловой момент, описывается метрикой Керра, которая отличается от метрики Шварцшильда. Так что ответ: ДА.

Только совсем недавно была решена казалось бы простая задача: 

В учебниках написано, что магнитные поля создаются токами. Но вот на  нашей с вами Земле покоится лаборатория, в которой НЕПОДВИЖНЫЕ заряды создают электрическое поле, и никаких токов нет. Но мы с вами сидим на вращающейся Земле, и из-за этого в нашей чисто электростатической лаборатории обязательно будет отличное от нуля  магнитное поле,  пропорциональное угловой скорости вращения Земли, электрическому полю (и наблюдаемые эффекты пропорциональны еще размеру системы зарядов). Никакой обычный магнитометр этого мизерного поля не увидит, но есть связанные со спином частиц явления, где оно может стать наблюдаемым.

Уже сотню лет тому назад (точнее в 1916) де Ситтер заметил, что система Земля-Луна имеет угловой момент, т.е., это как бы частица со спином, вращающаяся вокруг Солнца. Он показал, что этот спин будет прецессировать в гравитационном поле Солнца с угловой скоростью 2 угловых секунды за столетие (3х10-15 радиана в секунду). Эффект был подтвержден с точностью 2 процента только в  1988 году в эксперименте по лазерной локации Луны.  За год наблюдения за гироскопом на спутнике тот же эффект до Ситтера (зависящий от гироскопа!) составляет 6600 угловых МИЛЛИсекунд и измерен в 2011 с точностью в 18 угловых миллисекунд в полном согласии с теорией.  Эффект де Ситтера не требует вращения Земли. Но есть прецессия гироскопа, связанная с вращением Земли — эффект Лензе-Тирринга, измеренный в том же эксперименте как 37 +/- 7 угловых миллисекунд, когда теория дает 39 угловых миллисекунд.
Отредактировано: Dobryаk - 27 янв 2023 09:45:15
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.22 / 13
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Dobryаk от 27.01.2023 08:16:26Гравитационное поле вращающегося тела, которое имеет угловой момент, описывается метрикой Керра, которая отличается от метрики Шварцшильда. Так что ответ: ДА.

Только совсем недавно была решена казалось бы простая задача: 

В учебниках написано, что магнитные поля создаются токами. Но вот на  нашей с вами Земле покоится лаборатория, в которой НЕПОДВИЖНЫЕ заряды создают электрическое поле, и никаких токов нет. Но мы с вами сидим на вращающейся Земле, и из-за этого в нашей чисто электростатической лаборатории обязательно будет отличное от нуля  магнитное поле,  пропорциональное угловой скорости вращения Земли, электрическому полю (и наблюдаемые эффекты пропорциональны еще размеру системы зарядов). Никакой обычный магнитометр этого мизерного поля не увидит, но есть связанные со спином частиц явления, где оно может стать наблюдаемым.

Если вернуться к магнитному полю в электростатической системе, то наглядное соображение такое: покоящиеся в земной лаборатории заряды движутся относительно неподвижных звезд. Значит, наблюдатель в системе неподвижных звезд видит ток, который создает магнитное поле. Вопрос простой: а что будет, если этот наблюдатель подлетит к Земле и полетит вместе с этими зарядами? Если бы заряды двигались ПРЯМОЛИНЕЙНО, то не увидит никакого магнитного поля — оно будет строго ноль. 

Обязательно нужно вращение. Например, в толстенной книге Д. Синга по Cпециальной теории относительности написано, что задача о вращении столь сложная, что он её обсуждать не берется.
Отредактировано: Dobryаk - 27 янв 2023 16:34:58
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.19 / 9
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Dobryаk от 27.01.2023 08:16:26Гравитационное поле вращающегося тела, которое имеет угловой момент, описывается метрикой Керра, которая отличается от метрики Шварцшильда. Так что ответ: ДА.

А вот совсем глупый вопрос можно?
В телеге попалось:
Что будет если создать тоннель сквозь ядро планеты и прыгнуть ?
И ответ:
Скрытый текст
Разве? 
Мне казалось что в центре тело и остановитсяНепонимающий
  • +0.01 / 1
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.13
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 28.01.2023 02:36:44А вот совсем глупый вопрос можно?
В телеге попалось:
Что будет если создать тоннель сквозь ядро планеты и прыгнуть ?
И ответ:
Скрытый текст
Разве? 
Мне казалось что в центре тело и остановитсяНепонимающий

Это Маковецкий  П.В .. Вечно он всех Дразнит  (Вот ведь , как достал всех , отвечая на неудобные вопросы ...Очуметь !)... Смотри в Корень!(с)    http://physiclib.ru/…4s82897632
СТОП! Или это Перельман? скорее всего да  (но у него много изданий)
 ...
А короче , когда вы "упадёте" в Центр Земли (до материальной точки -ЭТО КЛЮЧЕВОЕ!! Земля с точки зрения гравитации (как и все Тела) - представляет собой "Точку" , Имеет Центр масс , который и Работает  , "в неё и падаете" )- то скорость у вас уже будет Первая Космическая(условно ... а Точнее - ЧИСТАЯ ПЕРВАЯ)  . И вы никак не сможете "просто так остановиться" ...ТОлько лбом обо что-то .. Поэтому придётся лететь дальше , к антиподам , где можно вздохнуть , передохнуть(скорость 0) , а потом обратно падать .

PS  Точно Перельман!.... 2 Книга (У меня была такая , в детстве , как и множество других) .... Страница 46 ...  file:///C:/Download/zanimatelnaya_fizika_kniga2.pdf    Извиняюсь  , не доглядел ....        https://www.klex.ru/3g9
Отредактировано: OlegNZH-2 - 28 янв 2023 04:10:25
  • +0.06 / 3
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: OlegNZH-2 от 28.01.2023 03:00:54Это Маковецкий  П.В .. Вечно он всех Дразнит  (Вот ведь , как достал всех , отвечая на неудобные вопросы ...Очуметь !)... Смотри в Корень!(с)    http://physiclib.ru/…4s82897632
СТОП! Или это Перельман? скорее всего да  (но у него много изданий)
 ...
А короче , когда вы "упадёте" в Центр Земли (до материальной точки -ЭТО КЛЮЧЕВОЕ!! Земля с точки зрения гравитации (как и все Тела) - представляет собой "Точку" , Имеет Центр масс , который и Работает  , "в неё и падаете" )- то скорость у вас уже будет Первая Космическая(условно ... а Точнее - ЧИСТАЯ ПЕРВАЯ)  . И вы никак не сможете "просто так остановиться" ...ТОлько лбом обо что-то ..

Но это если пренебречь сопротивлением воздуха. А если не пренебрегать?
Если пренебречь вариантом "вы разрушитесь от трения"
Отредактировано: Cheen - 28 янв 2023 04:38:47
  • +0.03 / 2
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: Cheen от 28.01.2023 02:36:44А вот совсем глупый вопрос можно?
В телеге попалось:
Что будет если создать тоннель сквозь ядро планеты и прыгнуть ?
И ответ:
Скрытый текст
Разве? 
Мне казалось что в центре тело и остановитсяНепонимающий

Не остановится. В центре ускорение его упадет до нуля, но в этот момент у него будет максимальная скорость. После прохождения центра гравитация будет уже тормозить тело и на другом краю колодца скорость достигнет нуля, при максимальном ускорении, направленном назад.


С учетом сопротивления воздуха все сложнее - результирующее ускорение будет равно g(R)-a(V), соответственно, торможение начнется не при прохождении центра (где g(R) знак поменяет), а когда скорость приведет к превышению а(V) над g(R).
Отредактировано: rommel.lst - 28 янв 2023 05:49:17
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.11 / 5
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Cheen от 28.01.2023 02:36:44А вот совсем глупый вопрос можно?
В телеге попалось:
Что будет если создать тоннель сквозь ядро планеты и прыгнуть ?
И ответ:
Скрытый текст
Разве? 
Мне казалось что в центре тело и остановитсяНепонимающий

Колодец прокопать принципиально невозможно из-за немыслимых давления и температуры. Да и летать придется в виде вначале окорочка, а затем уголька. С точки зрения формул это задача о гармоническом осцилляторе, слегка искаженном ростом плотности к центру Земли.
Отредактировано: Dobryаk - 28 янв 2023 08:36:20
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.12 / 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 28.01.2023 02:36:44Мне казалось что в центре тело и остановитсяНепонимающий

Там вроде вообще получается поездка по любому тоннелю нулевого сопротивления, соединяющему две произвольные точки на поверхности, произойдёт за одинаковое время независимо от расстояния между точками. 
Чем ближе точки, тем меньше проекция силы тяжести на траекторию и тем медленнее разгон.
  • +0.05 / 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Dobryаk от 28.01.2023 08:33:08Колодец прокопать принципиально невозможно из-за немыслимых давления и температуры.

Можно заморочиться на остывшей планетке.
"Спешите посетить новый аттракцион! Тарзанка на Церере!" :-)
Отредактировано: Luddit - 28 янв 2023 11:36:30
  • +0.04 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Dobryаk от 27.01.2023 08:16:26Гравитационное поле вращающегося тела, которое имеет угловой момент, описывается метрикой Керра, которая отличается от метрики Шварцшильда. Так что ответ: ДА.

Теоретически ДА.... Но вот я тут посчитал поправки между  решенем Шварцшильда и Керра. Они порядка (a/r)^2. Для нашего шарика а=3.2 м, R=640000м. Поправки -13 порядка ... Сами шварцшиддовские поставки  -9 порядка... Да для эффекта ленге-тирринга наверное если месяцами собирать статистику конечно имеет значение. Только гравитационные аномалии с вязанные с неравномерностью распределения масс будут куда большее влияние оказывать на ежедневную практическую деятельность деятельность геодезистов и всякого прочего люда. Их величина 10^-5, причем природа распределения масс и тектоники куда более темный вопрос.
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 28.01.2023 04:37:04Но это если пренебречь сопротивлением воздуха. А если не пренебрегать?
Если пренебречь вариантом "вы разрушитесь от трения"

Что-то мне это начинает напоминать дебаты из серии что будет если всепобеждающее копьё ударит о несокрушимый щит... Вы уважаемая прежде чем о сопротивлении воздуха в интернете, придумайте как бурить этот тоннель будете. Если не знаете матчасть то я вам сообщу - в Донбассе уголь добывают с километровой глубины. Дык вот комбайн там работает 1 год. А горное давление там всего-то 300 бар, температура +30. В ЮАР есть золотодобывающие шахты и 3 километровой глубины- и для меня загадка вообще как там при температуре +80-90 градусов вообще работает вентиляция.. на глубине 10-15 км волей перейдет в состояние сверхкритического флюида - при этом станет хорошим окислителем.
Отредактировано: GrinF - 28 янв 2023 15:18:53
  • +0.02 / 1
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: GrinF от 28.01.2023 15:01:45Теоретически ДА.... Но вот я тут посчитал поправки между  решенем Шварцшильда и Керра. Они порядка (a/r)^2. Для нашего шарика а=3.2 м, R=640000м. Поправки -13 порядка ... Сами шварцшиддовские поставки  -9 порядка... Да для эффекта ленге-тирринга наверное если месяцами собирать статистику конечно имеет значение. Только гравитационные аномалии с вязанные с неравномерностью распределения масс будут куда большее влияние оказывать на ежедневную практическую деятельность деятельность геодезистов и всякого прочего люда. Их величина 10^-5, причем природа распределения масс и тектоники куда более темный вопрос.

Прецессии де Ситтера и Лензе-Тирринга смотрели у гироскопов на спутнике, чтобы гироскопы все время были в состоянии свободного падения:  с гироплатформой в земной лаборатории на требуемом уровне точности  была бы полная безнадега.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.08 / 5
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Dobryаk от 28.01.2023 15:09:40Прецессии де Ситтера и Лензе-Тирринга смотрели у гироскопов на спутнике, чтобы гироскопы все время были в состоянии свободного падения:  с гироплатформой в земной лаборатории на требуемом уровне точности  была бы полная безнадега.

Да посмотрел .
  • +0.00 / 0
Михай
 
russia
Сыктывкар
68 лет
Слушатель
Карма: +1.10
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 660
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 28.01.2023 15:01:45Теоретически ДА.... Но вот я тут посчитал поправки между  решенем Шварцшильда и Керра. Они порядка (a/r)^2. Для нашего шарика а=3.2 м, R=640000м. Поправки -13 порядка ... Сами шварцшиддовские поставки  -9 порядка... Да для эффекта ленге-тирринга наверное если месяцами собирать статистику конечно имеет значение. Только гравитационные аномалии с вязанные с неравномерностью распределения масс будут куда большее влияние оказывать на ежедневную практическую деятельность деятельность геодезистов и всякого прочего люда. Их величина 10^-5, причем природа распределения масс и тектоники куда более темный вопрос.

А в мелких масштабах эти силы не выравниваются? Например, в размерах электрона многие величины примерно равны постоянной планка.
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 28.01.2023 11:33:24Там вроде вообще получается поездка по любому тоннелю нулевого сопротивления, соединяющему две произвольные точки на поверхности, произойдёт за одинаковое время независимо от расстояния между точками. 
Чем ближе точки, тем меньше проекция силы тяжести на траекторию и тем медленнее разгон.

и этот же период равен периоду обращения на орбите.
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Михай от 28.01.2023 16:42:11А в мелких масштабах эти силы не выравниваются? Например, в размерах электрона многие величины примерно равны постоянной планка.

электрон точечная бессруктурная частица (по крайней мере в Стандартной Модели) и не имеет вообще никаких размеров...да и вообще там где ээлнетрон там обычно кватовая механика
  • +0.00 / 0
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.13
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 28.01.2023 18:38:18и этот же период равен периоду обращения на орбите.

Не Факт . "Орбиты"  бывают разные .... (Но если рассматривать Предельный случай...)
  • +0.00 / 0
Михай
 
russia
Сыктывкар
68 лет
Слушатель
Карма: +1.10
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 660
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 28.01.2023 18:41:41электрон точечная бессруктурная частица (по крайней мере в Стандартной Модели) и не имеет вообще никаких размеров...да и вообще там где ээлнетрон там обычно кватовая механика

Есть еще протон и много других. У электрона размер вроде 10 в - 31 степени. Протон -10 в -13.
  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.26
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: Михай от 28.01.2023 20:09:58Есть еще протон и много других. У электрона размер вроде 10 в - 31 степени. Протон -10 в -13.

Больно ведь чушь от такой нетерпимой порки...Коли вы забыли правила хорошего тона из курса общей физики, то напоминаю вам что все рамерные величины должны сопровождаться наименованием единицы размерности, а то не только лишь все способны из контекста понимать ... Силился догадаться в каких единицах вы считаете - должно быть в сантиметрах - ... дык вот планковский масштаб (ну или очень близкий_ который вы приписываете электрону, никакого отношения к нему не имеет... У нас даже девайсов нет что бы проверить что либо происходящее (в том числе структуру  как это происходило при изучении неупругого рассеяния электрона на протонах) на масштабе энергий hc/L=10^27 эВ - и стало быть сказанное является предметом художественного свиста необоснованной экстраполяции
Отредактировано: GrinF - 29 янв 2023 00:04:12
  • +0.00 / 0
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: GrinF от 28.01.2023 15:05:50Что-то мне это начинает напоминать дебаты из серии что будет если всепобеждающее копьё ударит о несокрушимый щит... Вы уважаемая прежде чем о сопротивлении воздуха в интернете, придумайте как бурить этот тоннель будете.

Накой? Задача же сфероконинная теоретическая, а не инженерная практическая по прокладке тоннелей.
Может тоннель в чём-то поменьше, типа астероида, а может тоннель=труба в вакууме с искусственной гравитацией вокруг. Мало ли какие и где тоннели могут быть
Отредактировано: Cheen - 29 янв 2023 10:12:19
  • +0.03 / 3
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3