1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел

А как же оно тикает?

  • ←Пред
  • ←1
  • 764
  • 765
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,018
Читатели: 2
Поиск материалистического объяснения, почему одни рвались на Крайний Север, а другие предпочитали ад пустынь, задача вполне научная.
А Дарвин подойдет? По поводу вытеснения рецесивных признаков на окраины зарождающейся цивилизации?
+0.03 / 2
АС / АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +17.86
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,867
Читатели: 1
А Дарвин подойдет? По поводу вытеснения рецесивных признаков на окраины зарождающейся цивилизации?
Социальный отбор - это не Дарвин. Дарвин писал про межвидовый отбор, а социальный, он чисто внутривидовый. На сегодня еще академически не описан. В сымсле все, кто пытался, по мере сбора фактов бросали этим заниматься, содрогаясь от ужаса. Упоминаются только отдельные факты, типа оспенных одеял, опиумных войн, гильотинирования сотен тысяч мимопроходящих, резня гугенотов, продажа папуасов на невольничьих рынках Новгорода, Порты и Америки, повешение бродяг, согнанных с земли, изгнание старообрядчества и буратиноверия, крестовые походы, Хатынь и прочие подвиги культурной христианской цивилизации.
+0.03 / 2
АС / АУ
Neruda
 
49 лет
Слушатель
Карма: +2.45
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 1,471
Читатели: 3
Социальный отбор - это не Дарвин. Дарвин писал про межвидовый отбор, а социальный, он чисто внутривидовый. На сегодня еще академически не описан. В сымсле все, кто пытался, по мере сбора фактов бросали этим заниматься, содрогаясь от ужаса. Упоминаются только отдельные факты, типа оспенных одеял, опиумных войн, гильотинирования сотен тысяч мимопроходящих, резня гугенотов, продажа папуасов на невольничьих рынках Новгорода, Порты и Америки, повешение бродяг, согнанных с земли, изгнание старообрядчества и буратиноверия, крестовые походы, Хатынь и прочие подвиги культурной христианской цивилизации.

Самый выдающийся специалист в этой области, который свел все эти факты в единую систему - малоизвестный художник, начала-середины 20-го века.
Начинал он хорошо, вот только закончил плохо. Но эта специфика данной науки, можно сказать профессиональный деморфизм.
To bye or not to bye...
+0.00 / 0
АС / АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,018
Читатели: 2
Самый выдающийся специалист в этой области, который свел все эти факты в единую систему - малоизвестный художник, начала-середины 20-го века.
Начинал он хорошо, вот только закончил плохо. Но эта специфика данной науки, можно сказать профессиональный деморфизм.
То есть, надо понимать, что это Ваш идеал, под знаменем которого Вы пошли бы к светлому будущему вздымая к небу руку в приветствии вашего предводителя. Да здравствует победа!
+0.00 / 0
АС / АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,018
Читатели: 2
Социальный отбор - это не Дарвин. Дарвин писал про межвидовый отбор, а социальный, он чисто внутривидовый. На сегодня еще академически не описан. В сымсле все, кто пытался, по мере сбора фактов бросали этим заниматься, содрогаясь от ужаса. Упоминаются только отдельные факты, типа оспенных одеял, опиумных войн, гильотинирования сотен тысяч мимопроходящих, резня гугенотов, продажа папуасов на невольничьих рынках Новгорода, Порты и Америки, повешение бродяг, согнанных с земли, изгнание старообрядчества и буратиноверия, крестовые походы, Хатынь и прочие подвиги культурной христианской цивилизации.
Расселение и то, о чем идет разговор было намного раньше описываемых Вами событий. И к тому же и в одном виде действуют те же законы. Но более точно ответить могут ученые биологи и социологи. А мы те еще эксперты.Улыбающийся
+0.00 / 0
АС / АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +17.86
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,867
Читатели: 1
Самый выдающийся специалист в этой области, который свел все эти факты в единую систему - малоизвестный художник, начала-середины 20-го века.
Начинал он хорошо, вот только закончил плохо. Но эта специфика данной науки, можно сказать профессиональный деморфизм.
У этого, как Вы говорите, художника, ничего в смысле социального отбора не вышло. А вот у его предшественников во Франции и Англии очень даже неплохо получилось.
Отредактировано: adolfus - 23 марта 2021 02:54:03
+0.01 / 1
АС / АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +17.86
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,867
Читатели: 1
Расселение и то, о чем идет разговор было намного раньше описываемых Вами событий. И к тому же и в одном виде действуют те же законы. Но более точно ответить могут ученые биологи и социологи. А мы те еще эксперты.Улыбающийся
Не нужно быть экспертом, чтобы понять чем отличается межвидовый отбор от внутривидового. В школе проходят, ЕМНИП, в 7-м классе, а то еще и раньше, на ботанике рассказывают.
+0.00 / 0
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +33.53
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 8,348
Читатели: 2
Не нужно быть экспертом, чтобы понять чем отличается межвидовый отбор от внутривидового.
Вообще-то образование нового вида обусловлено внутривидовым отбором. Обычно - действующим под прессом отличающихся условий в популяциях, расселившихся в разных ареалах. Но бывает что и в одном месте - тогда могут получиться забавные выкрутасы типа самцов двух видов (не видящих в оппоненте соперника) и общих для них самок.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.00 / 0
АС / АУ
В. Вилежаня
 
Россия
Слушатель
Карма: +5.96
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 17,820
Читатели: 2
Социальный отбор - это не Дарвин. Дарвин писал про межвидовый отбор, а социальный, он чисто внутривидовый. ....
Социальный отбор, это дополнительный инструмент во внутривидовой борьбе, в дополнение к рогам, копытам, клыкам и расцветкам хвоста.
Отредактировано: В. Вилежаня - 24 марта 2021 19:35:17
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+0.00 / 0
АС / АУ
WikiLiki12
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.03.2021
Сообщений: 1
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Социальный отбор - это не Дарвин. Дарвин писал про межвидовый отбор, а социальный, он чисто внутривидовый. На сегодня еще академически не описан. В сымсле все, кто пытался, по мере сбора фактов бросали этим заниматься, содрогаясь от ужаса. Упоминаются только отдельные факты, типа оспенных одеял, опиумных войн, гильотинирования сотен тысяч мимопроходящих, резня гугенотов, продажа папуасов на невольничьих рынках Новгорода, Порты и Америки, повешение бродяг, согнанных с земли, изгнание старообрядчества и буратиноверия, крестовые походы, Хатынь и прочие подвиги культурной христианской цивилизации.
Дарвин писал что внутривидовая борьба намного жестче, чем межвидовая. Дарвин писал, что борьба между видами одного рода жестче чем между родами одного семейства...Внутривидовая борьба может проекать как на уровне индивидуальной - так и на уровне прайдов (семейств, стай)
The dependency of one organic being on another, as of a parasite on its prey, lies generally between beings remote in the scale of nature. This is often the case with those which may strictly be said to struggle with each other for existence, as in the case of locusts and grass-feeding quadrupeds. But the struggle almost invariably will be most severe between the individuals of the same species, for they frequent the same districts, require the same food, and are exposed to the same dangers.
....
As species of the same genus have usually, though by no means invariably, some similarity in habits and constitution, and always in structure, the struggle will generally be more severe between species of the same genus, when they come into competition with each other, than between species of distinct genera
А что до социальной борьбы у млекопитающих - да сплошь и рядом. После революции в прайде львов, вновь победивший вожак убивает все львят предыдущего отца, дабы самки не теряли время на выкармливание потомства предыдущего помета. Изгнание особей мужского пола сплошь и рядом у стайных животных - те же волков к примеру, как только подросток перейдет некоторую возрастную черту. После чего наступает гибель значительной части молодняка, ибо волки стайные животные и в координированной охоте стаей шансов получить достаточное питание на каждого члена стаи выше, чем у индивидуала, которого к тому же еще и преследуют альфа самцы -вожаки стай при охоте на чужой территории. Все это было Дарвину известно - ибо до Дарвина уже был Мальтус, который изложил причину войн.
Отредактировано: WikiLiki12 - 25 марта 2021 03:06:55
+0.00 / 0
АС / АУ
Брянский
 
Россия
Томск
54 года
Слушатель
Карма: +1.62
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,165
Читатели: 4
Вселенная из квантовой пены, темная материя, темная энергия и гравитационные волны с черными дырами перестали быть гипотезами и перешли в разряд физической реальности.
Шокированный

Это лучшее изложение новой физики и космологии которое я видел.
То что рассказывает мазафака Фримен - это предназначено исключительно для тупых дизайнеров, мерчендайзеров, негров и женщинСмеющийся
Отредактировано: Брянский - 27 марта 2021 19:33:57
Aryan Lives Matter!
+0.08 / 5
АС / АУ
Брянский
 
Россия
Томск
54 года
Слушатель
Карма: +1.62
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,165
Читатели: 4
Вселенная из квантовой пены, темная материя, темная энергия и гравитационные волны с черными дырами перестали быть гипотезами и перешли в разряд физической реальности.
Шокированный

Это лучшее изложение новой физики и космологии которое я видел.
То что рассказывает мазафака Фримен - это предназначено исключительно для тупых дизайнеров, мерчендайзеров, негров и женщинСмеющийся
Особенно значимым является экспериментальное доказательства существования скалярных полей в частности скалярного поля Хиггса, переносчиком которого и является не так давно открытый бозон Хиггса.
Так вот, большая часть массы наших с вами тел возникает в результате взаимодействия элементарных частиц из которых состоят наши тела со скалярным полем Хиггса которое равномерно разлито по всей Вселенной.
Без взаимодействия с этим полем мы были бы бестелесными призракамиШокированный
Aryan Lives Matter!
+0.00 / 0
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +11.42
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 22,393
Читатели: 5
Особенно значимым является экспериментальное доказательства существования скалярных полей в частности скалярного поля Хиггса, переносчиком которого и является не так давно открытый бозон Хиггса.
Так вот, большая часть массы наших с вами тел возникает в результате взаимодействия элементарных частиц из которых состоят наши тела со скалярным полем Хиггса которое равномерно разлито по всей Вселенной.
Без взаимодействия с этим полем мы были бы бестелесными призракамиШокированный
а меньшая часть от чего?Думающий
PS А Верходанов да...отличный был популяризатор.
RIP ((
Отредактировано: Cheen - 29 марта 2021 01:49:11
+0.03 / 3
АС / АУ
Брянский
 
Россия
Томск
54 года
Слушатель
Карма: +1.62
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,165
Читатели: 4
а меньшая часть от чего?Думающий
PS А Верходанов да...отличный был популяризатор.
RIP ((
а вот мне самому было бы интересно.
Но я не видел изложения теории поля Хиггса на русском.
Могу предположить что поле Хиггса отвечает за ту часть массы покоя элементарных частиц которая не связана с сильным, электромагнитным, слабым взаимодействием и движением частиц
Отсюда кстати следует вполне логичный вывод что масса частиц темной материи практически на 100% определяется только полем Хиггса.
И еще есть мысль о тождественности поля Хиггса = темной энергии и что поле Хиггса образовалось при распаде инфлатонного поля
Отредактировано: Брянский - 29 марта 2021 10:22:27
Aryan Lives Matter!
+0.03 / 2
АС / АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +17.86
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,867
Читатели: 1
Особенно значимым является экспериментальное доказательства существования скалярных полей в частности скалярного поля Хиггса, переносчиком которого и является не так давно открытый бозон Хиггса.
Так вот, большая часть массы наших с вами тел возникает в результате взаимодействия элементарных частиц из которых состоят наши тела со скалярным полем Хиггса которое равномерно разлито по всей Вселенной.
Эфир? Это "равномерно разлитое" увлекается?
+0.01 / 1
АС / АУ
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Практикант
Карма: +440.38
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 31,759
Читатели: 61
https://scfh.ru/news/khimiches…0%B0%C2%BB

: 28.03.2021

Химическая эволюция биомолекул: «смерть» против «монстра Шпигельмана»

Ученым удалось подобраться к разгадке одного эволюционного парадокса, который десятилетиями ставил их в тупик: как в результате простых химических реакций возникли сложные живые системы, если простые системы имеют конкурентное преимущество, так как воспроизводятся быстрее?

Пытаясь ответить на вопрос, как на Земле возникла жизнь, можно наблюдать и рассуждать. А можно ставить эксперименты, моделируя в условиях лаборатории эволюцию биологических макромолекул.

Что и сделал еще в 1967 г. американский молекулярный биолог Сол Шпигельман, известный разработкой метода гибридизации нуклеиновых кислот. В его ставших классическими экспериментах по «эволюции в пробирке» использовалась нуклеиновая кислота (РНК) бактериального вируса (бактериофага), которая «размножалась» с помощью фагового фермента, катализирующего синтез новой РНК по матрице уже имеющейся.

В реакционной смеси поддерживался избыток всех соединений, необходимых для экспоненциального роста концентрации РНК, при этом часть смеси периодически переносили в свежую среду. В результате молекулам РНК не приходилось конкурировать за «сырье», и их «выживаемость» определялась лишь скоростью, с которой размножалась каждая из них. Так было достигнуто необходимое для эволюционного процесса давление отбора.

В процессе этой «эволюции» скорость размножения РНК увеличилась, при этом те молекулы, которые размножались быстрее, стали вытеснять других. Одновременно их размер стал уменьшаться: после 74 переносов в новую среду они потеряли 83% генома по сравнению с РНК-«прародительницей». Это говорит о том, что в процессе адаптации к новым условиям молекулы РНК освобождались от всего, что мешало им ускорить размножение.

Позднее схожие результаты были получены для вирусной РНК – фрагмента генома ВИЧ. Такую молекулу РНК, уменьшающуюся в процессе эволюции, стали называть по имени первооткрывателя монстром Шпигельмана. Это чудовище, которое в процессе эволюции становится все более простым, все это время стояло на пути к ответу на вопрос о том, как возникали все более сложные молекулы и, в конечном итоге, сама жизнь.

Приблизиться к победе над монстром Шпигельмана удалось ученым из Гронингенского университета (Нидерланды). Они разработали самовоспроизводящуюся систему молекул в виде уложенных друг на друга колец разного размера, состоящих из трех или шести простых строительных блоков. При этом каждая стопка колец содержит одинаковые кольца.

В процессе химической «эволюции» молекулы, содержащие более крупные кольца, вытеснялись молекулами из маленьких колец – точно так, как и в экспериментах Шпигельмана и его последователей. Но все изменилось, когда исследователи ввели в свою систему новый фактор – «смерть», добавив к среде состав, который разрушает кольца. И кольца большего размера оказались более стойкими! Пусть маленькие кольца воспроизводились быстрее – такие молекулы было легче «убить».

Этот эксперимент открывает новые горизонты в исследованиях химической эволюции. Правда, чтобы приблизиться к модели настоящей, «по Дарвину», эволюции, нужно работать с более сложными системами, с определенным, ограниченным числом вариантов развития. Но монстр, охранявший дорогу к «жизни», кажется, все-таки побежден.
Отредактировано: Dobryаk - 01 апреля 2021 10:37:09
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+0.23 / 15
АС / АУ
GT-R
 
США
Washington Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +3.54
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 539
Читатели: 3
Вселенная из квантовой пены, темная материя, темная энергия и гравитационные волны с черными дырами перестали быть гипотезами и перешли в разряд физической реальности.
Шокированный

Это лучшее изложение новой физики и космологии которое я видел.
То что рассказывает мазафака Фримен - это предназначено исключительно для тупых дизайнеров, мерчендайзеров, негров и женщинСмеющийся

Был знаком с Олегом лично.

Он ушёл из жизни год назад 5 апреля 2020. Сердце.

Земля пухом.
Отредактировано: GT-R - 04 апреля 2021 06:59:18
+0.06 / 3
АС / АУ
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Практикант
Карма: +440.38
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 31,759
Читатели: 61
а вот мне самому было бы интересно.
Но я не видел изложения теории поля Хиггса на русском.
Могу предположить что поле Хиггса отвечает за ту часть массы покоя элементарных частиц которая не связана с сильным, электромагнитным, слабым взаимодействием и движением частиц
Отсюда кстати следует вполне логичный вывод что масса частиц темной материи практически на 100% определяется только полем Хиггса.
И еще есть мысль о тождественности поля Хиггса = темной энергии и что поле Хиггса образовалось при распаде инфлатонного поля
Никакой теоремы, что нейтрино обязаны непременно быть безмассовыми, нет.

Вспомним, что не так давно нобелевскую премию выдали за бозон Хиггса. Его функция --- делать все кварки и лептоны массивными. Изначально в мире т.н. стандартной модели все частицы, кроме собственно хиггса, безмассовые, включая т.н. промежуточные бозоны --- переносчики слабого взаимодействия, которое не сохраняет пространственную четность. Это несохранение 100-процентное и это красиво, так как если бы было какие-нибудь 57%, то надо до скончания веков разбираться, откуда эта цифирь взялась. Эта материнская модель хороша своей перенормируемостью, в чем для теоретиков есть большая красота.

Теперь вообразите, что это хиггсовское поле имеет постоянную во всей Вселенной классическую компоненту --- т.н. вакуумное среднее. Это в фазовых переходах в конденсированной среде явление стандартное. И вообще за хиггсовский механизм нобелевку надо было давать Гинзбургу с Ландау, так как Хиггс не написал фактически НИ ОДНОЙ НОВОЙ формулы сверх формул Гинзбурга-Ландау, только переназвал вещи другими именами. Так вот, все, что имело взаимодействие с хиггсом, мгновенно стало массивным. Самое главное, свойство перенормируемости материнской теории сохраняется. Если кваркам и лептонам добавить по лишней нехиггсовской массе руками, что формально вполне возможно, то свойство перенормируемости будет испорчено.

Почему хиггсовский механизм не правится очень многим? Да потому, что противно же иметь массу 0.5 Мэв у электрона, 105 Мэв у мюона, 10 Мэв у легких кварков и почти 200 ГэВ у топ-кварка за счет одного и того же механизма --- издевается над нами Господь Бог нещадно.
И к этому теперь добавилась еще мизерная масса нейтрино. Настоль мизерная, что никакого практического значения в устройстве Вселенной иметь не может.

Собственно говоря, массы трех нейтрино напрямую и не измерены. Установлено только, что в вакууме они переходят друг в друга. Но тут включается квантовая механика, которая говорит, что после банальной диагонализации матрицы смешивания она даст три состояния с массами. Это упражнение для студентов из курса аналитической геометрии и массивность на уровне уже таблицы умножения.

Чисто эстетически тому же электронному нейтрино иметь массу ноль было бы бесконечно изящнее, чем на какие-то Бог весть откуда свалившиеся порядки меньше, чем у электрона. Эти бродячие порядки в отношениях масс настоящее уродство, и теоретики мучаются в попытках, пока бесплодных, получить эти порядки из первых принципов.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+0.08 / 4
АС / АУ
Zkvxz
 
Россия
Южный Урал
Слушатель
Карма: +32.25
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 804
Читатели: 2
ТАСС, 7 апреля. Представители проекта Muon g-2 огласили первые результаты измерений магнитных свойств мюонов. Они указали, что в поведении этих частиц есть почти неоспоримые следы "новой физики" – то есть явлений, которые не описывает основная теория физики элементарных частиц – так называемая Стандартная модель. Об этом рассказал официальный представитель проекта Крис Полли, выступая на онлайн-брифинге для журналистов.

"Мы двадцать лет ожидали этого результата. Он критически важен для понимания того, что именно было причиной расхождения в измерениях 20-летней давности и предсказаниях Стандартной модели. Мы удвоили точность измерений и не нашли ничего, что противоречило бы прошлым результатам. Это дает большие надежды на открытие "новой физики" в поведении мюонов", – рассказал ученый.

За последние два десятилетия ученые открыли множество намеков на существование "новой физики" за пределами Стандартной модели – теории, которая описывает большую часть взаимодействий всех известных науке элементарных частиц. Одной из самых первых и известных аномалий такого рода стал необычный характер "намагниченности" мюона – элементарной частицы с отрицательным зарядом, которая относится к тому же семейству, что и электрон. Предположительно, эти частицы взаимодействуют с магнитными полями не так, как на это указывают Стандартная модель и теоретические расчеты, которые основываются на измерениях магнитных характеристик электронов.

Первые свидетельства подобных расхождений ученые заметили более 20 лет назад. Тогда опыты на ускорителе AGS в американской Брукхейвенской национальной лаборатории указали, что мюоны вращаются в магнитном поле быстрее, чем это предсказывает теория. Следующие 20 лет физики потратили на перепроверку этих результатов на других ускорительных установках.

Один из самых больших проектов такого рода, Muon g-2, был запущен в 2017 году в американской лаборатории Ферми, куда почти десять лет назад перевезли магнит и некоторые другие компоненты AGS. Сегодня участники проекта рассказали о первых результатах наблюдений, в которые вошли итоги анализа данных, собранных в ходе первого из четырех циклов работы установки.

По словам Полли, новые измерения не только подтвердили результаты, полученные более двадцати лет назад, но и повысили уровень их статистической значимости до 4,2 сигма. Это эквивалентно тому, если бы ученые получили подобный результат, совершив одну случайную ошибку на 37 тыс. попыток.

По словам физика, это очень обнадеживающий результат. Однако для окончательного подтверждения нужно достичь уровня достоверности в 5 сигма. Ученые надеются, что достигнут этой отметки после анализа данных, уже собранных в рамках второго и третьего цикла работы ускорителя.

Если эти результаты подтвердятся, это откроет дорогу для поиска других проявлений этой аномалии в поведении элементарных частиц, а также возможных объяснений ее существованию, подытожил Полли.
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
+0.13 / 5
АС / АУ
Мы c Преведом
 
Слушатель
Карма: +2.22
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 593
Читатели: 0
Задача о пьяном матросе. Если сотня поколений людей небольшими группами шарахается относительно случайным образом - они везде доберутся. Было несколько узких мест (Синай, Гибралтар, Баб-эль-Мандеб), которые задержали расселение, но будучи случайно преодолены - они же мешали вернуться назад, а впереди было столько всего вкусного.
Переформулировать можно?
Если в любой точке .Москвы, на любой вопрос по английски следует ответ - йес. оф кос - перед вами физтех.
+0.00 / 0
АС / АУ
  • ←Пред
  • ←1
  • 764
  • 765
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Slav Rus , rommel.lst , ДядяВася
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ