1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел

А как же оно тикает?

  • ←Пред
  • ←1
  • 766
  • 767
  • 769
  • След→
GrinF
 
Слушатель
Карма: +56.02
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,906
Читатели: 1
Ну,тут начать надо с того, что сами фотоны нифига не останавливаются/замедляются. Весь эффект наблюдается для волнового пакета, т.е. можно «остановить» импульс, который превратится из бегущей по среде яркой точки в точку стоящую на месте. Для непрерывного пучка можно играться с пространственным пакетом парциальных волн, чтоб получить его поворот на,вроде бы , ровном месте. И таким образом, как бы замедлить проходдение через слой в сравнении с прямолинейным (раз фактический путь увеличивается,значит, и задержка на прохождение растет).

Механизм всего этого замедления состоит в том,что под действием эл.поля светового пучка (либо того самого, замедляемого, либо другого, предварительно настраивающего среду) показатель преломления нелинейной среды модулируется. И проходящий пучок на нем интерферирует. А картина интерференции рассчитывается так, чтоб фазы парциальных волн, составляющих пучок, менялись так, что результат их сложения после модуляции давал либо снижение групповой скорости, либо отклонял вектор умова—пойнтинга в сторону от исходного направления.

Т.е. весь эффект стоит на амплитудно-фазовой модуляции проходящего света. Физически фотоны как шпарили на своей фазовой скорости, так и шпарят. Только «рикошеты» добавляются...
для многофотонного состояния сложной конфигурации - неприменимо понятие фазовой скорости... Фпзовая и групповая скорость это только для плоской волны... причем со всеми косяками этих понятий в активных средах
Цитата

Бесселевы пучки ( или Лагерр-гауссовы высших порядков) тут нашли применение потому, что их пространственная структура устроена так,что парциальные волны очень легко промодулировать для достижения всех этих фокусов под названием «медленный свет», «оптические вихри» и т.п.
и как устроена модуляция? интересно..
+0.00 / 0
АС / АУ
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +68.42
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,009
Читатели: 4

Модератор ветки
для многофотонного состояния сложной конфигурации - неприменимо понятие фазовой скорости... Фпзовая и групповая скорость это только для плоской волны... причем со всеми косяками этих понятий в активных средах
и как устроена модуляция? интересно..
Там основные эффекты рассматриваются классически. Среды не усиливающие, просто сильно нелинейные.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.00 / 0
АС / АУ
DarkShadow
 
СССР
Нижний Новгород
41 год
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 16.11.2013
Сообщений: 66
Читатели: 0

Тонкие материи

Дискуссия   394 33
Уважаемые Камрады! Опять праздники, и опять у меня очередные идеи фикс... Может я просто был в танке, но уверен, что ответ уже известен... - почему когда водишь пальцем по корпусу ноутбука (типа макбук) или даже по коже коленки подруги, у которой на этих самых коленках лежит ноутбук, возникает эффект "дрожжи/ряби", ПРИЧЕМ ТОЛЬКО КОГДА оный ноутбук питается через зарядник, а при работе от батарейки - "рябь" сразу исчезает?) Т.е. например, ложим ноутбук, включаем в него зарядку, и проводим пальцем по корпусу - чувствуем некоторую дрожь в пальце...отключаем в этот момент ноутбук от сети - дрожь в пальце исчезает... даже подозреваю, что дрожь/рябь равно 50Гц.... но все же хотелось бы докопаться до истины
Отредактировано: DarkShadow - 05 мая 2021 02:23:56
+0.01 / 1
АС / АУ
Михаил А.
 
Россия
Холмск
54 года
Слушатель
Карма: +5.56
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 754
Читатели: 0
Уважаемые Камрады! Опять праздники, и опять у меня очередные идеи фикс... Может я просто был в танке, но уверен, что ответ уже известен... - почему когда водишь пальцем по корпусу ноутбука (типа макбук) или даже по коже коленки подруги, у которой на этих самых коленках лежит ноутбук, возникает эффект "дрожжи/ряби", ПРИЧЕМ ТОЛЬКО КОГДА оный ноутбук питается через зарядник, а при работе от батарейки - "рябь" сразу исчезает?)
Это от отсутствия заземляющей линии в розетке ) Зарядник ноута, со стороны сети 220v имеет индуктивно-емкостный фильтр помех, чтобы он нормально работал нужна "земля" в розетке. Туда сливается отфильтрованный "мусор".
Т.е. например, ложим ноутбук, включаем в него зарядку, и проводим пальцем по корпусу - чувствуем некоторую дрожь в пальце...отключаем в этот момент ноутбук от сети - дрожь в пальце исчезает... даже подозреваю, что дрожь/рябь равно 50Гц.... но все же хотелось бы докопаться до истины
Все верно. Дрожь равна по частоте питающему сетевому напряжению. А Вас, мелко потряхивает (дрожь в пальце) из-за того, что Ваше тело имеет достаточно большую емкость и Вы отводите на себя часть энергии.
If you are strong, bold, dexterous and very sexy - go home. You are drunk.
+0.09 / 5
Скрыто
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +68.42
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,009
Читатели: 4

Модератор ветки
Уважаемые Камрады! Опять праздники, и опять у меня очередные идеи фикс... Может я просто был в танке, но уверен, что ответ уже известен... - почему когда водишь пальцем по корпусу ноутбука (типа макбук) или даже по коже коленки подруги, у которой на этих самых коленках лежит ноутбук, возникает эффект "дрожжи/ряби", ПРИЧЕМ ТОЛЬКО КОГДА оный ноутбук питается через зарядник, а при работе от батарейки - "рябь" сразу исчезает?) Т.е. например, ложим ноутбук, включаем в него зарядку, и проводим пальцем по корпусу - чувствуем некоторую дрожь в пальце...отключаем в этот момент ноутбук от сети - дрожь в пальце исчезает... даже подозреваю, что дрожь/рябь равно 50Гц.... но все же хотелось бы докопаться до истины
При работе от сети идет индуктивная наводка эл.поля от цепей БП во всех рядом лежащих проводниках (в том числе и в телах людей). Небольшого, но вполне ощутимого. И вышеупомянутая "земля" в линии питания тут, ИМХО, не поможет - т.к. высокое напряжение в цепях БП никуда не денется от ее наличия, а вся его начинка не экранирована (кстати, может основная гармоника и выше 50Гц будет, т.к. в БП работает ШИМ).

При работе от батареи напряжения куда ниже, а частоты внутри компа куда выше, потому и не ощущается..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.03 / 1
АС / АУ
ДядяВася
 
Россия
Москва
17 лет
Слушатель
Карма: +220.80
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,447
Читатели: 5

Модератор ветки
При работе от сети идет индуктивная наводка эл.поля от цепей БП во всех рядом лежащих проводниках (в том числе и в телах людей). Небольшого, но вполне ощутимого. И вышеупомянутая "земля" в линии питания тут, ИМХО, не поможет - т.к. высокое напряжение в цепях БП никуда не денется от ее наличия, а вся его начинка не экранирована (кстати, может основная гармоника и выше 50Гц будет, т.к. в БП работает ШИМ).
При работе от батареи напряжения куда ниже, а частоты внутри компа куда выше, потому и не ощущается..

Если мы говорим про ноутбук, то БП у него внешний, т.е. относительно далеко от самого ноутбука.

В самом БП экранировка от высоких гармоник вполне качественная. Недавно разбирал БП от ноута (накрылся зараза), вот фото:


т.е. идёт аж двойная экранировка из леминия, и проникновение гармоник в заметном количестве маловероятно.

От чего может быть заметная дрожь, так это от кулера, хотя без разницы от БП ноут работает от сети, или от аккумулятора.

Приходим к однозначному выводу, дрожь идёт от коленки подруги, когда её гладят против шерсти.
Отредактировано: ДядяВася - 05 мая 2021 19:02:32
+0.07 / 5
АС / АУ
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +68.42
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,009
Читатели: 4

Модератор ветки
Если мы говорим про ноутбук, то БП у него внешний, т.е. относительно далеко от самого ноутбука.

В самом БП экранировка от высоких гармоник вполне качественная. Недавно разбирал БП от ноута (накрылся зараза), вот фото:


т.е. идёт аж двойная экранировка из леминия, и проникновение гармоник в заметном количестве маловероятно.

От чего может быть заметная дрожь, так это от кулера, хотя без разницы от БП ноут работает от сети, или от аккумулятора.

Приходим к однозначному выводу, дрожь идёт от коленки подруги, когда её гладят против шерсти.
Гы, у меня на алиенваре был зарядник на 250 Вт, раза этак в три больше вашей коробульки

Коробок-то, может и экранирован, а выходящий из него в оба конца провод экранирован? Тот, что на 220В - точно нет.
А если таки да, и если есть земля в розетке, если экран, как положено, заведен на "землю", то тогда я не прав, конечно. Но, зная как нынешние производители "вот, этого всего" гонятся за экономией массы и металла, - сомневаюсь..

а, глажка против шерсти однозначно электризует отношения Веселый
Отредактировано: rommel.lst - 05 мая 2021 19:13:47
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.10 / 6
АС / АУ
ДядяВася
 
Россия
Москва
17 лет
Слушатель
Карма: +220.80
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,447
Читатели: 5

Модератор ветки
Гы, у меня на алиенваре был зарядник на 250 Вт, раза этак в три больше вашей коробульки

Коробок-то, может и экранирован, а выходящий из него в оба конца провод экранирован? Тот, что на 220В - точно нет.
А если таки да, и если есть земля в розетке, если экран, как положено, заведен на "землю", то тогда я не прав, конечно. Но, зная как нынешние производители "вот, этого всего" гонятся за экономией массы и металла, - сомневаюсь..

а, глажка против шерсти однозначно электризует отношения Веселый

Да фильтрА там стоят, что на входе, что на выходе. По первому тыку схема +/-


Да и так не замечал, чтобы БП на приёмник, телевизор, Телефон и т.д. как то воздействовал.

PS. Меня другое возмущает. Все коробки наглухо запаяны. Теплообмена с окружающей средой никакого. На сколько нагреваются компоненты хрен его знает, а от этого напрямую зависит сколько эта коробочка проработает.
Отредактировано: ДядяВася - 05 мая 2021 21:34:15
+0.05 / 2
АС / АУ
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +68.42
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,009
Читатели: 4

Модератор ветки
Да фильтрА там стоят, что на входе, что на выходе. По первому тыку схема +/-
Скрытый текст


Да и так не замечал, чтобы БП на приёмник, телевизор, Телефон и т.д. как то воздействовал.

PS. Меня другое возмущает. Все коробки наглухо запаяны. Теплообмена с окружающей средой никакого. На сколько нагреваются компоненты хрен его знает, а от этого напрямую зависит сколько эта коробочка проработает.
Чтоб почуять индуктивную наводку, нуна положить БП или его шнур прям на телек или что там в качестве детектора выступает.. Вполне может быть, что она есть только у откровенно китайских поделок - яблоки, там, или еще какие игрушки с завышенным самомнением и заниженной массой металла..

А нагрев - да, кто там считал тонкости нагрева? Массивный экран выступает в качестве теплового буфера, который смягчает скачки температуры, ну и все.. Прикинули суммарный тепловой эффект всей начинки, вроде проходит через стенки при +22С в комнате, ну и зачепись. А то, что локально греется все так, что корпус плывет, - так то такэ..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.06 / 2
АС / АУ
ДядяВася
 
Россия
Москва
17 лет
Слушатель
Карма: +220.80
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,447
Читатели: 5

Модератор ветки
Чтоб почуять индуктивную наводку, нуна положить БП или его шнур прям на телек или что там в качестве детектора выступает.. Вполне может быть, что она есть только у откровенно китайских поделок - яблоки, там, или еще какие игрушки с завышенным самомнением и заниженной массой металла..

Да это понятно. Всегда можно найти/сделать прибор с офуительной чувствительностью. А тут весь детектор - пальцы и коленка девушки.
А нагрев - да, кто там считал тонкости нагрева? Массивный экран выступает в качестве теплового буфера, который смягчает скачки температуры, ну и все.. Прикинули суммарный тепловой эффект всей начинки, вроде проходит через стенки при +22С в комнате, ну и зачепись. А то, что локально греется все так, что корпус плывет, - так то такэ..
А насчёт нагрева, это у меня детская психологическая травма. В те времена, мощные транзисторы были только германиевые - П-201, П-4, П-210 на которых я делал усилители. Главная головная боль была сделать/найти/скомуниздить большой радиатор.
После этого, когда вижу как греются элементы за 90о меня это бесит.
Отредактировано: ДядяВася - 05 мая 2021 22:20:04
+0.04 / 2
АС / АУ
DarkShadow
 
СССР
Нижний Новгород
41 год
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 16.11.2013
Сообщений: 66
Читатели: 0
Это от отсутствия заземляющей линии в розетке ) Зарядник ноута, со стороны сети 220v имеет индуктивно-емкостный фильтр помех, чтобы он нормально работал нужна "земля" в розетке. Туда сливается отфильтрованный "мусор".

Все верно. Дрожь равна по частоте питающему сетевому напряжению. А Вас, мелко потряхивает (дрожь в пальце) из-за того, что Ваше тело имеет достаточно большую емкость и Вы отводите на себя часть энергии.
Все же я пытался точно объяснить эффект, но вижу, что получилось не очень). Попробую еще раз.
1. Никакого потряхивания пальца нету)
2. У меня новый ноутбук, никаких проблем с электрикой и контактами)
3. Есть только мелкая "рябь" на кончике пальца (именно в пятне контакта) и ТОЛЬКО во время движения, при чем не важно в каком направлении.
4. Эффект проявляется на всех трех ноутбуках - и зарядниками, у которых два длинных конца, и с зарядником вставляющимся в розетку.
Такое ощущение как будто поверхность превращается в микро-стиральную доску, т.е. "дрожь/рябь" именно в месте контакта пальца и поверхности.
Вот камрад написал, что тело имеет большую емкость и оно отводит часть энергии на себя - это правильный ответ? Т.е. это микро-электропробой?

ЗЫ Неужели никто не замечал этот эффект?
+0.02 / 1
АС / АУ
ФилипС
 
Россия
Слушатель
Карма: +4.00
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,488
Читатели: 0
ТОЛЬКО КОГДА оный ноутбук питается через зарядник, а при работе от батарейки - "рябь" сразу исчезает?)

Оно, конечно, "всяко бывает", но, разве, обведённый конденсатор не делает этот БП - "источником БЕЗ Гальванической Развязки"? По-русски это означает: "Вы чувствуете пальцем фазу, что пролезла со входа на выход". И "кожа подруги" так же должна этот эффект чувствовать, только корпус должен касаться ног "едва-едва". Если сильно любопытно и не лень, то мои слова подтвердит (или опровергнет) развязывающий трансформатор 220В/220В, мощностью не менее, чем написано на БП ноутбука.
Что скажет уважаемая публика?
И - да, правильное заземление - должно помочь, а мультиметр, включенный между корпусом изделия или его нулевой шиной (хоть в выходе для аудио/видео/usb) и правильным заземлением", должен показать "заметное, отличное от нуля переменное напряжение).
:-/
Отредактировано: ФилипС - 06 мая 2021 08:36:55
+0.00 / 0
АС / АУ
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Практикант
Карма: +443.20
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 31,899
Читатели: 62

Вот школьники пошли!!!!!!!!!

Дискуссия   100 1
Буквально вчера выдал задачи теорминимума Ландау по --- не падайте! --- квантовой электродинамике 10-класснику (!!!! это весенний семестр 4-го курса!) из частной школы-интерната Летово в Новой Москве. Оказывается, он из международных олимпиадников. В интернате обучается полтыщи школьников. Решать ему их с пару недель, решения списать он не сможет нигде. Я весь в нетерпении
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+0.32 / 27
АС / АУ
kerosene
 
Россия
Слушатель
Карма: +3.57
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,788
Читатели: 0
Уважаемые Камрады! Опять праздники, и опять у меня очередные идеи фикс... Может я просто был в танке, но уверен, что ответ уже известен... - почему когда водишь пальцем по корпусу ноутбука (типа макбук) или даже по коже коленки подруги, у которой на этих самых коленках лежит ноутбук, возникает эффект "дрожжи/ряби", ПРИЧЕМ ТОЛЬКО КОГДА оный ноутбук питается через зарядник, а при работе от батарейки - "рябь" сразу исчезает?) Т.е. например, ложим ноутбук, включаем в него зарядку, и проводим пальцем по корпусу - чувствуем некоторую дрожь в пальце...отключаем в этот момент ноутбук от сети - дрожь в пальце исчезает... даже подозреваю, что дрожь/рябь равно 50Гц.... но все же хотелось бы докопаться до истины
У меня 2 ноутбука в деревне и ни на одном подобного эффекта я не наблюдаю. Может все дело в техническом исполнении устройства?
+0.01 / 1
АС / АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +56.02
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 3,906
Читатели: 1
У меня 2 ноутбука в деревне и ни на одном подобного эффекта я не наблюдаю. Может все дело в техническом исполнении устройства?
а я наблюдаю лично на себе ...именно когда рукой вожу - я чуствую что на мкталлической крышке моего асуса есть напряжение.
Отредактировано: GrinF - 06 мая 2021 23:08:16
+0.00 / 0
АС / АУ
DarkShadow
 
СССР
Нижний Новгород
41 год
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 16.11.2013
Сообщений: 66
Читатели: 0
а я наблюдаю лично на себе ...именно когда рукой вожу - я чуствую что на мкталлической крышке моего асуса есть напряжение.
Ну наконец-то! я не один) да, на металлических поверхностях точно есть, но и на пластиковой тоже заметно. да и на коже тоже есть, когда ноут на коленках лежит
В общем это просто микро-пробой, правильно?
+0.00 / 0
АС / АУ
vovbel
 
Слушатель
Карма: -0.20
Регистрация: 30.08.2016
Сообщений: 864
Читатели: 0
Ну наконец-то! я не один) да, на металлических поверхностях точно есть, но и на пластиковой тоже заметно. да и на коже тоже есть, когда ноут на коленках лежит
В общем это просто микро-пробой, правильно?
...может статика?...
+0.00 / 0
Скрыто
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +11.55
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 22,597
Читатели: 5
Ну наконец-то! я не один) да, на металлических поверхностях точно есть, но и на пластиковой тоже заметно. да и на коже тоже есть, когда ноут на коленках лежит
В общем это просто микро-пробой, правильно?
На морозильниках и витринах в магах такое часто, а что на ноутах впервые слышу.
+0.01 / 1
АС / АУ
Михаил А.
 
Россия
Холмск
54 года
Слушатель
Карма: +5.56
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 754
Читатели: 0
Ну наконец-то! я не один) да, на металлических поверхностях точно есть, но и на пластиковой тоже заметно. да и на коже тоже есть, когда ноут на коленках лежит
В общем это просто микро-пробой, правильно?
Нет. Корпусные пластики гаджетов специально делают нормировано электропроводными, дабы гаджет не подыхал от статики.
Возьмите любой тестер, включите на измерение переменного напряжения. Один щуп возьмите в руку (за контакт) а второй приложите к корпусу ноута, лучше к железякам внешних портов.
Если тестер покажет Вам половину сетевого напряжения (100-120v) - знайте, именно так работает сетевой фильтр блока питания. Схему уважаемый ДядяВася привел. Наводка на корпус идет через конденсатор CY1
Отредактировано: Михаил А. - 08 мая 2021 00:45:01
If you are strong, bold, dexterous and very sexy - go home. You are drunk.
+0.09 / 6
Скрыто
ФилипС
 
Россия
Слушатель
Карма: +4.00
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,488
Читатели: 0
...может статика?...
Я же вполне серьёзно выше написал, что подобные фокусы происходят только при использовании "БП без гальванической развязки".
Я привёл участок схемы, опубликованной ранее другим камрадом ДядяВася, на котором (на участке) обвёл красным конденсатор, который соединяет "горячую" часть схемы и "холодную".

Достаточно развязать гальванически подобный источник, - и описанный эффект исчезнет.
В качестве развязки подойдёт трансформатор 220/220 с мощностью не менее мощности источника питания, включённый перед источником.
Подобный эффект можно наблюдать на тесной кухне в хрущёвке, когда можно одновременно прикоснуться голой спиной к стенке холодильника, одновременно сунув руки под струю воды.
В розетке не должно быть заземляющей шины.
-0.02 / 1
АС / АУ
  • ←Пред
  • ←1
  • 766
  • 767
  • 769
  • След→
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Slav Rus , rommel.lst , ДядяВася
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ