Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. А как же оно тикает?

А как же оно тикает?

←Пред←1 23  24  26  27 707→След→
 
  Mong
   
   
Mong   Россия

Слушатель

Карма: +0.16
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 465
Читатели: 3
 
Тред №67943
Дискуссия 184 21 +0.00 / 0 +0.05 / 1

Доброго времени суток.

Меня (как человека, прогулявшего сопромат) давно интересовал такой вопрос. А каков механизм пробивания брони снарядом?

Для простоты возьмем двух придурков - Васю и Петю. По условию задачи Вася должен врезать Пете по животу кувалдой, а Петя может защитить живот пластиной из любого материала весом... ну скажем в 1 кг.

Как применить к этой задаче научный подход? Какую кувалду взять Васе? Понятно, что меньшая площадь "ударной" части поспособствует, но как насчет массы? Т.е. какова формула бронепробиваемости кувалды в зависимости от массы и скорости в момент встречи с броней?

Аналогично с Петей. Какой материал ему взять - сталь, резину, дерево? А почему? А если можно использовать композит? Понятно, что конечный результат делится на две ветки "если броню пробьют" и "если броню не пробьют" и в обоих случаях Пете можно только посочувстовать, но хотелось бы понять принцип действия.

Понимаю, что это далеко не ядерная физика, но что делать, темные мы... Спасибо
+ 0.00 / 0
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +537.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,494
Читатели: 72
 
С этим - согласен на 101%, но у 235-го и в области резонансов сечение деления всё-таки больше единиц барн, не только "в тепле".., Иначе бы БНки не работали - весь "пар" в свисток уходил бы (ЕМНИП, захват у 238-го в околоМЭВной области - что-то в районе 0,23 барна, так что он банально выжрал бы столько, что реакция затухла).

Конечно это так, просто хотел показать, что ядерный масштаб времени невообразимо мал по сравнению с тем, что рисует воображение с вдвигаемыми-выдвигаемыми механикой стержнями. Поэтому о порядке-другом заботы не было.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
  mid
   
   
mid   58 лет

Слушатель

Карма: +1.38
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,109
Читатели: 0
 
Доброго времени суток.
Меня (как человека, прогулявшего сопромат) давно интересовал такой вопрос. А каков механизм пробивания брони снарядом?

Если кумулятивный снаряд, то он броню не пробивает, а типа прожигает.
Если бронебойный подкалиберный, то механизм простой: ЭмВеквадрат пополам (кинетическая). Такшта, массу делаем поболе (вольфрам, обедненный уран), поперечное сечение поменее.
Скорость встречи с броней тоже желательно иметь поболе.
Придет Мимохожий, по полочкам разложит. Он это любит
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
+ 0.00 / 0
  ursus
   
   
ursus   57 лет

Слушатель

Карма: +1.26
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,518
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Меня (как человека, прогулявшего сопромат) давно интересовал такой вопрос. А каков механизм пробивания брони снарядом?

Вы не сопромуть прогуляли. А начальную школу.
Пару "снаряд- броня" можно иллюстрировать парой "живот - нож", а не "живот - кувалда". Против кувалды (150 мм++) защиты нет вообще. Против лому, нет приёму. Окромя второго лому.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
+ 0.00 / 0
  mid
   
   
mid   58 лет

Слушатель

Карма: +1.38
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,109
Читатели: 0
 
Тред №67950
Дискуссия 93 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Всем, кто еще не обратил внимаения. К форуму прикрутили энциклопедию-википедию. Можно там развернуться. Для опчественной пользы!
https://glav.su/wiki/
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
+ 0.00 / 0
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +537.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,494
Читатели: 72
 
Тред №67952
Дискуссия 89 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Это не совсем о броне, а просто как курьез: на одной конференции лет 20 тому назад один физик лег на доску йогов, из которой точали гвозди, профилированную по фигуре, на живот ему аккуратно положили бетонную чушку в килов 100-150 весом, и самый здоровый участник конференции вмазал по плите кувалдой: она была не шибко велика и с довольно короткой ручкой. Публика ахнула, плиту сняли, и спину у йога нигде гвоздями не проткнуло. Потом, конечно же, предьявили расчет из почти Перышкина, что пострадать он не мог.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +537.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,494
Читатели: 72
 
Если бронебойный подкалиберный, то механизм простой: ЭмВеквадрат пополам (кинетическая). Такшта, массу делаем поболе (вольфрам, обедненный уран), поперечное сечение поменее.

Я нигде об этом толком прочитать не смог, но в пересказе участника/советника звучало так: когда в войну Судного дня в октябре 1973-го египетские танковые части форсировали Суэцкий канал и вышли на оперативный простор, то евреям амеры срочно поставили подкалиберные наряды с урановым сердечником, которые и спасли ситуацию.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
  Mong
   
   
Mong   Россия

Слушатель

Карма: +0.16
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 465
Читатели: 3
 
Если кумулятивный снаряд, то он броню не пробивает, а типа прожигает.

Про прожигает мне в данном контексте не интерестно.

Если бронебойный подкалиберный, то механизм простой: ЭмВеквадрат пополам (кинетическая). Такшта, массу делаем поболе (вольфрам, обедненный уран), поперечное сечение поменее.
Скорость встречи с броней тоже желательно иметь поболе.

Дело в том, что чем тяжелее кувалда, тем сложнее развить максимально возможную скорость. Т.е. сил-то у Васи по-любому одинаковое количество, следовательно максимальное ускорение будет достигнуто как раз при очень легкой кувалде, следовательно по формуле m*v*v/2 лучше всего броню проламывать не кувалдой, а прутиком. Здравый смысл подсказывает, что процесс несколько сложнее.
+ 0.00 / 0
  Mong
   
   
Mong   Россия

Слушатель

Карма: +0.16
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 465
Читатели: 3
 
Вы не сопромуть прогуляли. А начальную школу.
Пару "снаряд- броня" можно иллюстрировать парой "живот - нож", а не "живот - кувалда". Против кувалды (150 мм++) защиты нет вообще. Против лому, нет приёму. Окромя второго лому.

Я очень рад наконец повстречаться с человеком, который закончил начальную школу!

Вас не затруднит мне, неучу, поподробнее рассказать (желательно с формулами), чем именно с точки зрения физики удар ножом отличается от удара кувалдой за исключением площади соприкосновения снаряда с броней и прочности самого снаряда?

Более того, я вас огорчу, но от ударов кувалдой защита таки есть. Сам видел - правда по телевизору. Так что насчет школы, Вы, боюсь, немного погорячились.
+ 0.00 / 0
  Kostyan_
   
   
Kostyan_   38 лет

Слушатель

Карма: 0.00
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 128
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Вас не затруднит ....... поподробнее рассказать (желательно с формулами), чем именно с точки зрения физики удар ножом отличается от удара кувалдой за исключением площади соприкосновения снаряда с броней и прочности самого снаряда?

с формулами у меня не получится (сам сопромат прогуливал)
2 в металлургии (при обсчете раскатного стана, например) реальные допуски (по мат-модели !!!!) составляют 50%
да и к тому же будем различать удар КУВАЛДОЙ и удар КОЛУНОМ (а не ножем)

1. кувалдой совершается работа по
а) деформации
б) разрыву кристаллической решетки (под воздействем деформации || вектору действия силы на площади l*p (l - толщина, p - периметр)
2. для колуна процесс будет состоять из 2 частей:
а) деф + разрыв для (дельта)l*p1("острый край колуна")
б)
- деформация решетки
- разрыв кристаллической решетки (фактически на площади l*p1(2p1 < p < 4p1) в перпендикулярномдействию силы направлении. Собственно если я правильно понимаю именно перпендикулятность воздействия и дает выигрыш в энергии для "раскалывания" по сравнению с "???" в общем ударом кувалдой
+ 0.00 / 0
  mid
   
   
mid   58 лет

Слушатель

Карма: +1.38
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,109
Читатели: 0
 
Дело в том, что чем тяжелее кувалда, тем сложнее развить максимально возможную скорость. Т.е. сил-то у Васи по-любому одинаковое количество, следовательно максимальное ускорение будет достигнуто как раз при очень легкой кувалде, следовательно по формуле m*v*v/2 лучше всего броню проламывать не кувалдой, а прутиком. Здравый смысл подсказывает, что процесс несколько сложнее.

У ОБПС, а это "оперенный бронебойно-подкалиберный снаряд с отделяемым поддоном", конструкция продумана для получения нужного рез-та, т.е. пробития брони.
Легкий поддон отделяется от массивного сердечника на начальном участке.
Фтыкайте здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Стреловидные_оперенные_снаряды
http://btvt.narod.ru/4/bps.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бронепробиваемость
А оно всё очень непросто с формулами:

Цитата:
Теоретическая бронепробиваемость кинетических боеприпасов может быть вычислена по формулам Сиаччи и Круппов, Гавра, Якоба де Марра (де Марре), Томпсона, Дэвиса, Кирилова, USN и др. постоянно совершенствуемым формулам. Для вычисления теоретической бронепробиваемости кумулятивных боеприпасов применяются формулы гидродинамических течений и упрощенные формулы, например Макмиллана, Тейлора-Лавреньтьева, Покровского и т. д. Теоретически рассчитанная бронепробиваемость, далеко не во всех случаях сходится с реальной бронепробиваемостью.
Отредактировано: mid - 02 декабря 2008 13:31:05
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
+ 0.00 / 0
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +537.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,494
Читатели: 72
 
Я очень рад наконец повстречаться с человеком, который закончил начальную школу!

Вас не затруднит мне, неучу, поподробнее рассказать (желательно с формулами), чем именно с точки зрения физики удар ножом отличается от удара кувалдой за исключением площади соприкосновения снаряда с броней и прочности самого снаряда?

Более того, я вас огорчу, но от ударов кувалдой защита таки есть. Сам видел - правда по телевизору. Так что насчет школы, Вы, боюсь, немного погорячились.

Моng, не надо сердиться...

Спецы поправят, но по законам сопромути, надо обеспечить максимум кинетической энергии снаряда на квадратный сантиметр брони. Но снаряд нелься делать бесконечно тонким, так как он будет неустойчив в полете, и согнется при ударе. Так что практически речь идет о сердечниках 2-3 см в диаметре при полуметровой длине. Стабилизация оперением: нарезные стволы слишком быстро выходят из строя. Начальная скорость от 1.5 до почти 2 км/сек. Урановые стержни интересны пирофорностью металлического урана.

Механизм пробоя в целом прост. При скорости снаряда выше скорости звука в броне сама броня была мы просто как жидкость --- Земля при ударе метеоритов так и "расплескивается". Хотя 1.5-2 км/сек для брони скорость все еще дозвуковая, в грубом приближении работает закон, выведенный еще стариной Ньютоном: стержень входит в броню на глубину, равную длине стержня помножить на отношение плотности стержня к плотности брони. Это все чистый закон сохранения импулъьса. Для урановых стержней это грубо 2.5 длины стержня. А сопромутьное содержание: деформация материала брони должна стать выше границы пластичной.

В скальном грунте урановый стержень проходит около 5 своих длин.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
  nihilist
   
   
nihilist  

Слушатель

Карма: +0.43
Регистрация: 17.09.2007
Сообщений: 556
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Если кумулятивный снаряд, то он броню не пробивает, а типа прожигает.

Прожигание брони кумулятивным снарядом не более чем живучее заблуждение. Кумулятивный снаряд это не летающий автоген. Он ничего не прожигает.
Кумулятивным заряд протыкает броню струей пластичного металла ("проволокой"), вылетающей из вершины металлического кумулятивного конуса, обжимаемого взрывом бризантного заряда.
Элементарная теория явления с краткими историческим экскурсом и картинками описана у Лаврьентьева и Шабата в книге "Методы теории функций комплексного переменного" п.58, с.339
http://www.newlibrary.ru/download/lavrentev_m_a___ ... ogo_peremennogo.html
Характерная скорость распространения кумулятивной струи ~10 000 м/с. На таких скоростях скоростях броня и струя взаимодействуют как идеальные жидкости, т.е. упругость и вязкость, обычно возпринимаемые как характеристики прочности брони здесь не работают.
Чтобы проволока проникала глубого, конус должен быть длинным и острым. А броня должна быть как можно плотнее чтобы эффективно рассеивать струю. Глубина проникновения кумулятивной струи в броню определяется формулой
h = sqrt ( p1/p2 ) * a,
где h - глубина проникновения струи, p1 - плотность брони, p2 - плотность струи, а - длина струи.
Легенда про "прожигание" возникла из-за характерного вида пробоины, оставляемой кумулятивным зарядом. В отверстие созданное проволокой устремляются раскаленные продукты взрыва, которые и оставляют характерную обожженную поверхность отверстия.
+ 0.00 / 0
  mur
   
   
mur  

Слушатель

Карма: +0.05
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 309
Читатели: 0
 
Про прожигает мне в данном контексте не интерестно.Дело в том, что чем тяжелее кувалда, тем сложнее развить максимально возможную скорость. Т.е. сил-то у Васи по-любому одинаковое количество, следовательно максимальное ускорение будет достигнуто как раз при очень легкой кувалде, следовательно по формуле m*v*v/2 лучше всего броню проламывать не кувалдой, а прутиком. Здравый смысл подсказывает, что процесс несколько сложнее.

1. Кумулятивная струя ничего не прожигает, а именно пробивает броню.
Давление продуктов взрыва, достигающее ~1010 Н/мм² (105 кгс/мм²), значительно превосходит предел текучести металла. Поэтому движение металлической облицовки под действием продуктов взрыва подобно течению жидкой плёнки. Течение металла не связано с его плавлением, а вызвано пластической деформацией. Движущийся металл образует сходящийся под определённым углом к оси конуса поток, который переходит в тонкую (порядка толщины облицовки) металлическую струю, перемещающуюся вдоль оси с очень большой скоростью (~10 км/c). Действие этой струи и обусловливает высокую пробивную способность взрыва кумулятивного заряда. Высокоскоростная струя пробивает стальную броню. Глубина проникновения пропорциональна образующей конической облицовки. Давление, возникающее при столкновении струи с броневой плитой, значительно превышает напряжение разрушения стали, и прочность мишени не играет существенной роли.(Цитата)
2. Пробивающий эффект будет пропорционален кинетической энергии поражающего элемента (в момент удара по броне, а не вылета из пушки) и обратно пропорционален площади сечения сердечника. Естественно он будет зависеть и от поведения сердечника при пробивании.
Не важно с какой скоростью снаряд вылетел из пушки, главное с какой прилетел в цель.
Для этого он должен быть тяжелым, чтобы запасти больше энергии и иметь меньшую парусность, чтобы энергию сохранить.(желательно еще дополнительно эту энергию получать и в полете).
А задача разогнать снаряд в стволе это отдельная песня.
+ 0.05 / 1
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года

Практикант

Карма: +537.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,494
Читатели: 72
 
Собственно если я правильно понимаю именно перпендикулятность воздействия и дает выигрыш в энергии для "раскалывания" по сравнению с "???" в общем ударом кувалдой

Броня НЕ кристалл, а состоит из микрокристаллов с хаотической ориентацией, что и делает ее вязкой. Нет ничего прочнее алмаза, но он одновременно и хрупкий: предел пластической деформации очень низкий.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
   
Мимохожий   Россия

Слушатель

Карма: +50.81
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,963
Читатели: 8
 
помножить на отношение плотности стержня к плотности брони

Только на корень квадратный из этого соотношения...

P.S. А равзе Ньютон гидродинамикой занимался?
+ 0.00 / 0
  Тори
   
   
Тори  

Слушатель

Карма: +0.62
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 744
Читатели: 0
 
Доброго времени суток.

Меня (как человека, прогулявшего сопромат) давно интересовал такой вопрос. А каков механизм пробивания брони снарядом?

Для простоты возьмем двух придурков - Васю и Петю. По условию задачи Вася должен врезать Пете по животу кувалдой, а Петя может защитить живот пластиной из любого материала весом... ну скажем в 1 кг.

1.Как применить к этой задаче научный подход?
2.Какую кувалду взять Васе? Понятно, что меньшая площадь "ударной" части поспособствует, но как насчет массы?
3.Т.е. какова формула бронепробиваемости кувалды в зависимости от массы и скорости в момент встречи с броней?

Аналогично с Петей.
4.Какой материал ему взять - сталь, резину, дерево? А почему? А если можно использовать композит? Понятно, что конечный результат делится на две ветки "если броню пробьют" и "если броню не пробьют" и в обоих случаях Пете можно только посочувстовать, но хотелось бы понять принцип действия.

Понимаю, что это далеко не ядерная физика, но что делать, темные мы... Спасибо

Это скорее не сопромат, а теоретическая механика. Всё упрощенно и "в вакууме".
1. E=m*v*v/2
2. Т.к. "v" в ф-ле в квадрате, то выгоднее увеличивать его, а не массу.
3. в момент удара Епотенц. = Екинетич. Чем меньше площадь ударной части кувалды, тем большее напряжение на единицу площади пластины. Материал пластины может выдержать усилие N<=P*t*R (N-сила, P-периметр, R-сопротивление материала пластины).
4. Энергия кувалды будет тратиться на деформацию и разрыв молекулярных связей пластины. Деформативность стали и дерева мала (можно считать АЖТ - абсолютно жестким телом), резину не рассматриваю, дружу больше с АЖТ. Для стали и дерева актуален второй пункт. Сталь обладает сопротивлением гораздо большим, низколегированная к тому же имеет "площадку текучести" (увеличение деформации при постоянном напряжении), поэтому ясно дело лучше сталь выбрать от кувалды.
Формулы работы стали на срез (ситуация с ножом) или смятие (с кувалдой) будут к тому же отличаться.

Так, обед закончился, а мы не ели...
Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением. /Сенека, Луций Анней.
Религии подобны светлячкам - чтобы светить, им нужна темнота. /Артур Шопенгауэр
+ 0.00 / 0
  ursus
   
   
ursus   57 лет

Слушатель

Карма: +1.26
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,518
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Вас не затруднит мне, неучу, поподробнее рассказать (желательно с формулами), чем именно с точки зрения физики удар ножом отличается от удара кувалдой за исключением площади соприкосновения снаряда с броней и прочности самого снаряда?

Физикой и отличается.
При ударе кувалдой напряжения в материале тела не превышают его предельной прочности (предел текучести).
При ударе ножом - соответственно, превышают.

Какие вам формулы нужны?
Отредактировано: ursus - 02 декабря 2008 14:16:03
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
+ 0.00 / 0
  Mong
   
   
Mong   Россия

Слушатель

Карма: +0.16
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 465
Читатели: 3
 
Тред №67991
Дискуссия 86 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Если никто не возражает, мне бы хотелось увести разговор подальше от пробивания современной танковой брони современными снарядами и вернуть его поближе к двум придуркам с кувалдой. Уверяю вас, Вася не сможет разогнать кувалду до скорости звука

Итак, чисто в теории (примитивной). Допустим, размах кувалдой длится одну секунду, Вася применяет к ней в течение этой секунду свою силу равномерно. Значит, если принебречь сопротивлением воздуха, то скорость, которую наберет кувалда к конку удара будет обратно пропорциональна массе. Однако мы живем не в вакууме и сопротивление воздуха нужно учесть, оно будет создавать свою силу пропорциональную площади сечения и ... на данных скоростях вроде бы V? Хотя в принципе формулу сопротивления воздуха я нашел, можно просто посчитать на практике для конкретных порядков величин...

Любопытнее другое. Какие свойства брони и в какой степени поспособствуют сохранности живота Пети? Прочность на разрыв, твердость, упругость, что-то еще? Ведь понятно, что импульс в любом случае будет передан, но в какой степени?
+ 0.00 / 0
  Тори
   
   
Тори  

Слушатель

Карма: +0.62
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 744
Читатели: 0
 
Броня НЕ кристалл, а состоит из микрокристаллов с хаотической ориентацией, что и делает ее вязкой. Нет ничего прочнее алмаза, но он одновременно и хрупкий: предел пластической деформации очень низкий.

Не совсем так, хрупкость определяется отсутствием (или небольшой длиной) стадии пластической деформации. Т.е. на графике сигма-эпсилон материал не показывает горизонтальной линии - площадки текучести. Разрушение наступает сразу после неупругой деф-ии.
Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением. /Сенека, Луций Анней.
Религии подобны светлячкам - чтобы светить, им нужна темнота. /Артур Шопенгауэр
+ 0.00 / 0
загрузить следующие сообщения: 20 из 13638
←Пред←1 23  24  26  27 707→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
rommel.lst , ДядяВася
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел >
  4. А как же оно тикает?
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика