А как же оно тикает?

11,282,522 15,050
 

balamber
 
russia
spb.ru
Слушатель
Карма: +2.11
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 74
Читатели: 0
Тред №75015
Дискуссия   239 1
Больше года читаю сайт, в основном основную ветку и ВД2. Не так давно зарегился, но сам не пишу, ибо дятел в экономике. На эту ветку забрел случайно и прочел на одном дыхании. Позвольте основных топикастеров поблагодарить, очень интересно, многого не слышал.

Если народ не против, я хотел бы вспомнить эпизод нашей истории  НЕ исключение А.Сахарова из академиков Академии Наук. Для затравки несколько цитат.

Эта история всплыла вновь в связи с попыткой исключить Б.Березовского из РАН. Вот первая попавшаяся ссылка:
Цитата   Российская академия наук не будет вносить в свой устав поправку, позволяющую исключать из ее рядов академиков и членов-корреспондентов, против которых возбуждены уголовные дела.

   С этим предложением выступил в пятницу на
   Общем собрании РАН академик Владимир Страхов. Он не скрывал, что имеет в виду конкретное лицо - члена-корреспондента Бориса Березовского.

   "Если в отношении члена Академии наук возбуждено уголовное дело, он должен явиться в суд и доказать, что это обвинение неправильно. А если он этого не делает, то его надо из Академии наук исключить", - заявил Страхов.

   Однако коллеги его не поддержали.

   "Важно не создавать глупых прецедентов", - заявил журналистам в субботу по завершении Общего собрания академии ее президент Юрий Осипов.

   Звание члена Российской академии наук всегда являлось пожизненным.

   Осипов напомнил, что в свое время академия не исключила Трофима Лысенко, хотя тот сыграл неблаговидную роль в разгроме советской генетики в конце 1940-х годов, а слово "лысенковщина" стало нарицательным для обозначения лженауки и прожектерства.

   "Академия тогда на это не пошла, но зато это дало ей основания не исключать академика Сахарова, хотя на этом настаивали", - сказал президент РАН.

http://news.bbc.co.u…428864.stm

Может кому-то не понравится, но я с этим полностью согласен. Березовского (возможно) стоит расстрелять на Красной площади. Но без лишения звания. Раз уж сабж сие высокое звание заслужил, пусть будет расстрелян как член-коррПодмигивающий


Далее, известна следующая история про исключение Сахарова из академии, я очень близкую версию слышал в то время:
Цитата В конце 1970-х годов президент РАН пригласил нескольких известных ученых, чтобы обсудить вопрос, как быть с Сахаровым. В числе приглашенных были лауреаты Нобелевских премий Петр Леонидович Капица и Николай Николаевич Семенов. Президент спросил участников обсуждения:

- Не подумайте, что это решенный вопрос, но если бы был поставлен вопрос об исключении Сахарова из Академии наук, как бы вы к этому отнеслись?

Воцарилось молчание. Затем Семенов сказал:

- Прецедентов таких не было.

На это Капица возразил:

- Что ты говоришь, Коля! Был такой прецедент. Гитлер исключил Эйнштейна из Прусской академии наук.

Вопрос был снят. Можно сказать, что Эйнштейн даже после своей кончины помог Сахарову.
http://www.nkj.ru/archive/articles/5250/

Кстати, с исключением Эйнштейна из Академии Наук не все просто. Есть разные версии. Но по ряду источников, он все-таки сам подал заявление о выходе. Например, в  той-же ссылке говорится:
Цитата ... Но когда фашисты встали у руля, Эйнштейн бесстрашно выступил против преступлений нацизма. После нескольких публичных обличений фашизма руководство Берлинской академии наук потребовало от Эйнштейна объяснений. В ответ Эйнштейн заявил о своем выходе из академии. По этому поводу Берлинская академии наук выпустила заявление, в котором были слова: "Прусская Академия наук особенно удручена агитацией Эйнштейна за рубежом, поскольку Академия и ее члены всегда были тесно связаны с Прусским государством, строго воздерживались от всякой политической партизанской деятельности и в то же время всегда подчеркивал и свою верность национальной идее".
...
Из тех же соображений Эйнштейн вышел также из Баварской академии наук, где был членом-корреспондентом.


Мотивы Эйнштейна понятны, тут нечего обсуждать. Но формально-бюрократически, как понимаю, это был самовыход. Не держат же в академии насильно! Например, если член-корр РАН Б.А.Березовский выйдет из академии в протест против "кровавой путинского режима" - это ж его право. А тут сабж сам подал заявление, которое удовлетворили.

Суммируем вопросы:
1. Кто-нибудь слышал о попытках исключения Т.Лысенко, о которых туманно намекал Осипов(см. первую цитату? Я - ничего.
2. Насколько распространенная легенда про отказ исключать Сахарова (см. вторую цитату) соответствует реальной истории?
3. И все-таки Эйштейн ушел сам, написав заявление, или таки "его ушли" против желания (см. третью цитату)?
4. Ну и до кучи про Березовского. Этот вопрос реально поднимался или журналистская утка?

PS тема вроде не поднималась, но ежли что - удалю.
Отредактировано: balamber - 04 янв 2009 16:51:36
Не сдвинемся, когда свирепый гунн В карманах трупов будет шарить, Жечь города, и в церковь гнать табун, И мясо белых братьев жарить!..
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: balamber от 04.01.2009 16:47:08

Суммируем вопросы:
1. Кто-нибудь слышал о попытках исключения Т.Лысенко, о которых туманно намекал Осипов(см. первую цитату? Я - ничего.
2. Насколько распространенная легенда про отказ исключать Сахарова (см. вторую цитату) соответствует реальной истории?
3. И все-таки Эйштейн ушел сам, написав заявление, или таки "его ушли" против желания (см. третью цитату)?
4. Ну и до кучи про Березовского. Этот вопрос реально поднимался или журналистская утка?


Про замечание П.Л.Капицы на обсуждении вопроса об исключение А.Д.Сахарова из Академии наук слух по Москве разнесся мгновенно, полагаю, что история правдивая. В сталинское время из Академии наук СССР были исключены такие члены как Бухарин и Майский, ряд довоенных невозвращенцев,
иностранные члены Академии наук как генетик Мёллер. Что-то можно по известном терпении выцарапать из этого списка (грешит неточностями, местами вопиющими: Так повелось, что довольно хорошо  знаком с детьми нескольких т.н. "трофейных немцев", кто начинал учебу в университетах в СССР, и кто сами кто в ГДР, кто на Западе стали физиками. Писать о том же Штеенбеке как репрессированном абсолютно недопустимо.)

http://www.iem.ac.ru…epress.htm

Эйнштейн сам подал заявление о выходе (отставке)  из Прусской Академии наук в 1933, но в 1939 было и его формальное исключение в списке прочих евреев. Эйнштейн был также и в Баварской Академии, и тут он забыл упредить свое исключение.

Вопрос о Березовском поднимался, но в Академии здраво рассудили, что никаких действий не надо. Нет такого пункта в Уставе Академии.
Отредактировано: Dobryаk - 04 янв 2009 17:33:39
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
753
 
Слушатель
Карма: -0.23
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Тред №75025
Дискуссия   501 9
Слова про Энштейна бесспорно выдуманы "демократами": Энштейн сам уехал из Германии (был вынужден уехать),  и уже после этого, отказался от Германского подданства и звания академика, в знак протеста против фашизма.

В 1933 он был вынужден покинуть Германию, впоследствии в знак протеста против фашизма отказался от германского подданства, вышел из состава академии и переехал в Принстон (США)
http://www.diclib.co…p;id=83861

Поэтому именно таких слов академика Капицы про Сахарова быть не могло.
За версту видна полуправда от демократов - сравнивать Сталина с Гитлером, а красных с коричневыми.
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: 753 от 04.01.2009 17:33:45

Поэтому именно таких слов академика Капицы про Сахарова быть не могло.


В 1930 г Эйнштейн получил разрешение Прусской Академии наук проводить зимние полгода в Принстоне, США, и читать лекции как профессор Прусской Академии наук  летние полгода в Берлине. Летом 1933 на пароходе "Бельгенланд" по пути в Германию,  после очередной порции новостей о нацистских порядках, он решил, что в Германию уже не вернется. И где-то подсередине Атлантики составил свое заявление об отставке из Прусской Академии наук. Пароход прибыл в Антверпен, Эйнштейн провел некое время в Бельгии и Англии, и 7 Октября 1933 отчалил из Саутгэмптона на пароходе "Вестерланд" в США навсегда. Когда точно он отказался от немецкого гражданства, как то не знаю.

В какой точно форме было обсуждение вопроса о Сахарове, и какие точно были слова Капицы, не знаю, я помню версию: "Конечно, поддерживаю, и примеры достойные были как исключение Эйнштейна из Прусской Академии". Про исключения из АН при Сталине и Семенов и Капица знали отлично.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
753
 
Слушатель
Карма: -0.23
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Тред №75034
Дискуссия   207 1
Я думаю Капица точно, как современник, знал историю Энштейна, поэтому он не мог так говорить  и сравнивать сталинский режим с гитлеровским. Тем более, ещё и потому, что теория красно-коричневых появилась позже, в наши дни и пришла к нам из  "демократического" Запада.
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: 753 от 04.01.2009 18:44:30


Я думаю Капица точно, как современник, знал историю Энштейна, поэтому он не мог так говорить  и сравнивать сталинский режим с гитлеровским. Тем более, ещё и потому, что теория красно-коричневых появилась позже, в наши дни и пришла к нам из  "демократического" Запада.


Дело с Сахаровым было не при Сталине, а в 1979-м:

Это не настоящий документ, но таки написано человеком, работавшим в "Капичнике" --- Институте физических проблем.  Добросовестность источника гарантирую, на оттенки внимания не обращайте:

http://berkovich-zam…umesh1.php


Как А.Д. Сахарова выгоняли из АН СССР

Когда А.Д. Сахаров в 1979 году резко осудил временный ввод ограниченного контингента советских войск в Афганистан,[34] терпение высшего начальства лопнуло. Была организована полномасштабная травля отщепенца. Рабочие и колхозницы, академики и деятели культуры во всех СМИ клеймили опального атомщика. Его лишили всех правительственных наград и отправили в ссылку в Горький. Но академиком он оставался, что, конечно, не порядок.

По этому вопросу был собран президиум АН СССР с участием заведующего отделом науки ЦК КПСС. Он и объяснил уважаемым ученым, что академик Сахаров – большая сука, и ему не место в нашей советской академии. Обсуждение проходило примерно так:

А.П. Александров (президент АН). – Какие будут вопросы?

Кто-то – А что известно насчет прецедентов?

П.Л. Капица – С прецедентами плохо. Более того, люди, прославившиеся своей антинаучной деятельностью, например Т.Д. Лысенко, до конца жизни оставались академиками. Но один прецедент все-таки был. Нацисты в 1933 году выгнали Эйнштейна из Прусской академии наук.

После этого собрание тихо разошлось. Уж больно яркая была аналогия.[35]
Отредактировано: Dobryаk - 04 янв 2009 19:02:30
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
753
 
Слушатель
Карма: -0.23
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Тред №75050
Дискуссия   221 1
Это вы привели пример сплетни и разговора бабок на научной лавке.
Значит только сам Капица или свидетели могут это точно подтвердить.
Боюсь, что это испорченный телефон.
Или Капица ошибся и не знал историю с Энштейном?

Вина Сахарова была не в том, что он был честен или был порядочным человеком, а в том, что за его спиной стояла толпа разрушителей и воров, которые ему поддакивали, кивали или использовали. А он этого или не видел или не хотел видеть.

А если и увидел, то стало уже поздно.
Например, эпизод с депутатом Е. Коганом из Эстонии, когда он Сахарову приводил пример из политической жизни в Эстонии. "Это, что апартеид?" - спросил Сахаров.
Вот это я точно помню слова Когана.
  • -0.08 / 1
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: 753 от 04.01.2009 20:03:03
Это вы привели пример сплетни и разговора бабок на научной лавке.


Мы в формальном тупике. (1) Стенограммы обсуждения я не видел, но история с замечанием Капицы разошлась по физическим кругам тогда мгновенно, (2)  Б.С.Думеш, автор заметок о Физ. проблемах, не склонен сочинять истории ради историй, уж за это я отвечаю, (3) Надо бы поискать, было ли чего по этому поводу у  П.Е.Рубинина, бессменного референта Капицы. Обещаю в конце февраля - начале марта это сделать, сейчас просто нет технической возможности.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
balamber
 
russia
spb.ru
Слушатель
Карма: +2.11
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 74
Читатели: 0
Цитата: 753 от 04.01.2009 17:33:45
Слова про Энштейна бесспорно выдуманы "демократами":
...
Поэтому именно таких слов академика Капицы про Сахарова быть не могло.
За версту видна полуправда от демократов - сравнивать Сталина с Гитлером, а красных с коричневыми.
Про демократические слухи и пр. Я подтверждаю утверждение Добряка, что эта история стала известна задолго до перестроек. Лично я услышал ее в зимой 1981, в сессию после олимпиады. Цитату, которую я привел, я выбрал именно потому, что там приведена версия, которая по моим личным воспоминаниям наиболее близка слухам, что я слышал. Понятно, что я не читал никаких стенограмм и моя инфа тоже от "агенства ОБС". Но то, что этот слух ходил уже в 1980/81 - подтверждаю. Поэтому версию о более позднем происхождении этой истории (в перестройку или при Ельцине) отбросьте сразу.

Цитата: Dobryak от 04.01.2009 20:35:10(3) Надо бы поискать, было ли чего по этому поводу у  П.Е.Рубинина, бессменного референта Капицы. Обещаю в конце февраля - начале марта это сделать, сейчас просто нет технической возможности.

Спасибо за сайты, почитаю. Про Капицу есть еще одна история от "агенства ОБС". Посмотрите и ее заодно, если не трудно.
Речь идет о (якобы) существовавшем разговоре на заседании АН СССР между ним и Т.Лысенко. Дату не знаю, но по истории похоже, что после известной сессии ВАСХНИЛ. Пересказываю как помню, не взыщите, ибо на грани приличия.  :-*

Итак, Лысенко делает доклад про то, что наследственные признаки подвержены воспитанию. Далее следует примерный диалог.
Капица: Правильно ли понимаю, что если долгое время убирать некий орган, то со временем он перестанет появляться
Лысенко: Да
Капица: значит, если у всех мальчиков со времен неандертальцев отрезать левую руку, то где-то к нашему времени все мужчины рождались бы однорукими?
Лысенко: Если теоретически допустить такой эксперимент, то да.
Капица: Спасибо, с неандертальскими мальчиками мне все понятно. Но как же быть с невинными неандертальскими девушками?  СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся

К сожалению, историю в инете не нашел. Но слышал тогда же, зимой 1981, т.е. до всяких перестроек.
Не сдвинемся, когда свирепый гунн В карманах трупов будет шарить, Жечь города, и в церковь гнать табун, И мясо белых братьев жарить!..
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: balamber от 04.01.2009 22:44:21

Капица: Спасибо, с неандертальскими мальчиками мне все понятно. Но как же быть с невинными неандертальскими девушками?  СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся

К сожалению, историю в инете не нашел. Но слышал тогда же, зимой 1981, т.е. до всяких перестроек.

Я про то, что всех девушек лишают невинности, а они таки рождаются с той самой плевой, со ссылкой на именно Капицу, слышал студентом в 60-х
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Тред №75089
Дискуссия   180 0
Цитата: WatchCat
Хм. Но вот жёнушку Сахарова, та которая Боннэр, ещё в утробе надо было бы вытравить.
Почитал как-то ея интервью на ИноСМИ...
Как говорят, Сахоров двинулся на теме "правозащиты" именно после женитьбы на ней.  ???

Колега, и даже формальный начальник Сахарова по теоротделу ФИАН, Е.Л.Фейнберг, в своих воспоминаниях не смог выдавить из себя никакой  симпатии к Боннер --- я об этом уже писал
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +50.81
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: balamber от 04.01.2009 22:44:21Капица: Спасибо, с неандертальскими мальчиками мне все понятно. Но как же быть с невинными неандертальскими девушками?  СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся

К сожалению, историю в инете не нашел. Но слышал тогда же, зимой 1981, т.е. до всяких перестроек.

Я слышал несколько ранее, и не в такой интерпретации...Подмигивающий В том варианте Капица больше упирал на статистику. В стиле:
"К.: - ...широко известны результаты двух экспериментов, проводимых на высших приматах. В одном из них задействовано более 100 млрд особей на протяжении минимум 5 тыс. поколений, в другом - ориентировочно 500 миллионов на протяжении минимум 150 поколений. Указанного Вами эффекта ни в одном случае не наблюдается.
Л.: - Что значит "широко"?! Я лично о настолько масштабных и длительных экспериментах не слышал, хоть всю жизнь биологией занимаюсь! Вы вообще себе представляете, сколько это времени и денег?!
К.: Слышали, слышали... Объектом этих экспериментов являются крайняя плоть у последователей иудаизма и девственная плева у всех особей женского пола вида homo sapiens...
Л.: [censored]!!!"

P.S. А об истории попыток исключить Сахарова из АН СССР, лишить дважды геройства (и соответственно - своротить бюст в родном городе) - это общее место, даже поминать лень (ибо описано не в одном десятке мемуаров, и, даже, по-моему чуть ли не у Яковлева)...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Мимохожий от 05.01.2009 00:46:14

К.: Слышали, слышали... Объектом этих экспериментов являются крайняя плоть у последователей иудаизма и девственная плева у всех особей женского пола вида homo sapiens...
Л.: [censored]!!!"лишить дважды геройства (и соответственно - своротить бюст в родном городе) - это общее место, даже поминать лень (ибо описано не в одном десятке мемуаров, и, даже, по-моему чуть ли не у Яковлева)...Подмигивающий



Численная оценка числа девственниц, оприходованных за историю человечества, и отрезанных иудейских (можно было бы и арабов и отдельные негритянские племена в Aфрике пристегнуть) крайних плотей --- это в духе Кентавра!

Явная описка, Мимохожий: трижды Героя.

Из атомного проекта трижды Героями Соцтруда стали  И.В. Курчатов, Я.Б. Зельдович, Ю.Б. Харитон, К.И. Щелкин, А.Д. Сахаров (третья Звезда уже в 1962, читателям задание догадаться, после чего интересного), дважды Героем стали бывший нарком вооружения СССР Б.Л. Ванников и бывший конструктор тяжелых танков Н.Л. Духов. Уже при Брежневе до трижды Героев выросли тогдашний Президент Академии СССР М.В. Келдыш, затем ядерщик А.П. Александров, и авиаконструкторы А.Н. Туполев  и С.В. Ильюшин. (1974). Все из этого списка фигуры, в-общем, совершенно бесспорные. А уж о позоре звездного дождя партийным деятелям, и о кремлевском землетрясении после упавшего парадного пиджака Брежнева умолчим. Есть и полуанекдотичный случай, когда под занавес любивший "17 мгновений"  Брежнев распорядился сделать Героем  прототипа Штирлица, так что за неимением оного в наличии Героя дали Вячеславу Тихонову. Даже если этот анекдот правда, то таки за дело!

А Указ Верховного Совета СССР  от 8.01.1980 о лишении  академика А.Д. Сахарова  звания лауреата Ленинской и Государственной премий и всех наград, в том числез вания Трижды Героя Социалистического Труда, таки был, как и Указ о везвращении оных после возврата из горьковской ссылки при Горби. О сломе памятника на родине Героя никогда не слышал ни слова, так что может бюст и выстоял...
Отредактировано: Dobryаk - 05 янв 2009 12:57:57
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +50.81
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: Dobryak от 05.01.2009 12:23:00Явная описка, Мимохожий: трижды Героя.
Не совсем...Подмигивающий Дело в том, что бюст на родине ставился именно за дважды геройство. И когда возник вопрос о его сносе - умные люди подняли примерно тот же ассоциативный ряд, что и с лишением академических званий. Причём с ехидными цитатами из небезызвестного стихотворения Твардовского (точнее, небезызвестным оно стало как раз после первой попытки...Подмигивающий ).
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Мимохожий от 05.01.2009 13:06:33
Не совсем...Подмигивающий Дело в том, что бюст на родине ставился именно за дважды геройство. И когда возник вопрос о его сносе - умные люди подняли примерно тот же ассоциативный ряд, что и с лишением академических званий. Причём с ехидными цитатами из небезызвестного стихотворения Твардовского (точнее, небезызвестным оно стало как раз после первой попытки...Подмигивающий ).


Процитируем:

Дробится рваный цоколь монумента,
Взвывает сталь отбойных молотков.
Крутой раствор особого цемента
Рассчитан был на тысячи веков.

Пришло так быстро время пересчета,
И так нагляден нынешний урок:
Чрезмерная о вечности забота -
Она, по справедливости, не впрок.

Но как сцепились намертво каменья,
Разъять их силой - выдать семь потов.
Чрезмерная забота о забвенье
Немалых тоже требует трудов.

Все, что на свете сделано руками,
Рукам под силу обратить на слом.
Но дело в том,
Что сам собою камень -
Он не бывает ни добром, ни злом.

У Таврдовского много, очень много любимого, но это из лучших. И совершенно классно звучало это под гитару  С. Никитина. А по указу о "бюстах на родине героя" правда Ваша. И добавил бы: "естественно"!
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +50.81
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: Dobryak от 05.01.2009 13:45:21И совершенно классно звучало это под гитару  С. Никитина.
Поверьте, у тех же "агитбригадов" (агитбригады ф/ф МГУ), у которых Никитин это в своё на правах любимого препа слимонил - звучало ну ничуть не хуже...Подмигивающий Просто вещь такая...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Мимохожий от 05.01.2009 14:46:32
Поверьте, у тех же "агитбригадов" (агитбригады ф/ф МГУ), у которых Никитин это в своё на правах любимого препа слимонил - звучало ну ничуть не хуже...Подмигивающий Просто вещь такая...Подмигивающий

А вот такую историческую подробность не знал...
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Тред №75312
Дискуссия   173 0
Цитата: balamber
достучится до первоисточников и выдаст правильную версию.

Ставлю АУ.

Сомнений у меня никаких, вопрос разве в точной формулировке.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +0.65
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №75947
Дискуссия   167 0
перенес из украино-российских отношений, тут это уместнее

В ходе чтива ветки.
По компрессорным газоперекачивающим агрегатам:
http://www.npoiskra.…_parent=13
Пермский производитель компрессоров (+пермские турбины Д-30 и ПС-90) с основными параметрами.
Из таблицы - давление  на выкидах от 55 до 95 атмосфер. На приемах - 30...50 атм.
По ходу жизни довелось работать на турбокомпрессорах по перекачке газа (пропан). По памяти - производительность задается лопастным направляющим агрегатом (аналогичный применяется на новейших турбинах автомобилей), однако компрессор имеет невысокий диапазон по загрузкам, так же компрессора оснащены автоматической системой от помпажа и кучей блокировок по давлениям входа и выхода, температурам газа на выходе, вибрации. Компрессор работает при постоянных оборотах вала.
В более широком диапазоне руегулируется на выходе с компрессора запирающей арматурой (клапаном), однако приводит к росту давления (и температуры) на выходе с компрессора и увеличивает эксплуатационные затраты, так же регулирется перепуском части газа с выхода компрессора на прием (байпас), но тоже в определенных приделах.
Что есть помпаж (хоть вики и помойка)
http://ru.wikipedia.…%B0%D0%B6_
(%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_
%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82)  
Суть системы - перепуск части газа с выхода компрессора на прием. В двух словах - помпаж возникает когда перепад давления на колесе компрессора становится больше чем давление создаваемое данной ступенью (центробежная сила в центробежном компрессоре или отбрасыванием газа с лопаток в осевом), т.е. газ не сбрасывается с колеса компрессора на следующую а начинает циркулировать на колесе с нагревом и прекращением работы компрессора с возникновением вибрации и нагревом (газ через него не идет).
Т.е. компрессора на выходе с украины банально высасывали газ из трубы (ГТС) пока давление на приеме не упало до предельного нижнего, после чего компрессора были остановлены на циркуляцию (по словам прдставителя газпрома). Компрессора в словакии забирали газа больше чем его пропускали хохлы, как результат - падение давления на приеме компрессоров и их остановка. Т.к. производительность компрессоров регулируется в небольшом диапазоне, то при снижении объема загрузки - часть газа с выкида постпает на прием, что приводит к перегреву компрессора и увеличению издержек (энергия тратиться на циркуляцию). При остановке прокачки и охлаждении трубы (при сохранении давления) возможно выпадение в трубе тяжелых углеводородов (газовый бензин) и воды (кристал-гидраты), все это создает гидрозатворы и сопротивление при пуске и может попасть на вход комрессора (что приведет к аварии). При нормальной работе после компрессоров горячий газ идет в трубу и выносит (или испаряет) все негазовые включения на следующую станцию (на каждой стоят сепараторы).
По мазуту и углю.
Для сжигания угля нужно его привести, банально у ТЭЦ должен быть полигон с системами разгрузки (ж/д), хранения и доставки угля на ТЭЦ, печи должны быть оборудованы для сжигания угля (колосники, подача и выгрузка шлама для кускового, система измельчения, наддува и пылеулавливания для пылеобразного). При сжигании угля резко увеличиваются выбросы серы и образуется зола, требующая захоронения (тоже полигон). При зольности угля около 10 % - есть о чем задуматься. В общем если ТЭЦ не строилась на уголь (как одно из топлив) то экстренно перевести не получится (а так гении укромысли еще предлагают кизяки, дрова и биотопливоВеселый).
Зольность.
http://kru.ummc.rbc.…/quality3/
Мазут является резервным (аварийным) топливом, из минусов - крайне сложно сделать систему автоматического регулирования, выбросы оксида серы (в мазуте серы 1...3%), сложность транспортировки, дымность (для черты города - актуально).
Система подачи мазута - резервуар с подогревом (пар или горячая вода), циркуляционный насос (простейший центробежный), пароподогреватель мазута после которого мазут идет по линии выходящей обратно в резервуар (циркуляция сделана для избежания застывания и загустевания мазута в линии), из линии мазут поступает на форсунки (весьма простые в устройстве) и как правило комбинированные с газом. Т.е перевод на мазут проблем не представляет, даже если система много лет простояла без работы, к тому же при аварии на ГРП при неработающей мазутной схеме для директора и гл. инженера ТЭЦ может банально не хватить вазелина (т.е. за мазутом как правило следят  :D). Другое дело что запасы на ТЭЦ как правило аварийные (дай бог на неделю), за это время организуется подвоз мазута с НПЗ. Вот только с нефтью на украине тоже щвах  :D (татары за Кременчуг зело злопамятны). А на укрогосрезерв надеятся наивно.
Р.S. В России зимой 2009 года килокаллория от мазута стала дешевле газовой, из-за чего часть ТЭЦ начали жеч мазут с газом (экономисты блин), хотя ранее жгли только газ.
Модераторам - если боян, снесите плиз через сутки.
Отредактировано: Dobryak - 13 янв 2009 12:05:32
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.00 / 0
Nobody
 
10 лет
Слушатель
Карма: +118.47
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,912
Читатели: 2
Тред №77099
Дискуссия   162 0
Случайно наткнулся на просторах.
"Брошенный меч империи, или записки потенциального шпиона"
Небольшой фотоотчет отснятый на маршруте: Эмба-5, Аральск-5 и Аральск-6, Байконур, пустыня Бетпак-Дала с Сары-Шаганским полигоном, Приозерск, Балхаш-9.
Читал запоем. Мимохожему наверное понравится, если уже не видел.
http://info.drom.ru/…vel/11334/
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3