А как же оно тикает?

11,282,669 15,050
 

Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Guliaka от 25.01.2009 16:39:16
Честно говоря, мне все равно. Вы сказали свое мнение, я - свое.

]  

И, к слову, я отлично помню доклад Федора Львовича Шапиро на семинаре "Нарушение СР-инваринатности" в Московском Доме Ученых в январе 1968-го, вышедший в июльском номере УФН того же года, где впервые было сказано о накоплении ультрахолодных нейтронов. Дык ведь и в родной ЛНФ уже не каждая публикация по УХН начинается с ссылки на эту публикацию Федора Львовича...
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
Petrushka
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +1.49
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 282
Читатели: 0
Тред №82942
Дискуссия   168 1
Это что-то с чем-то - Россиянин опроверг Эйнштейна  ;D
ЦитатаКак рассказал член Медико-технологической академии при МГТУ им. Баумана Джабраил Базиев, в ходе проведенного им эксперимента из ртутной лампы высокого давления с помощью интерференционных фильтров были выделены синие, зеленые и красные пучки лучей.
Измерения показали, что скорости их распространения различны, а это, уверен Базиев, никак не стыкуется с современными данными науки: согласно учебнику физики, скорость распространения света является неизменной.
...

Эта вещь будет посильнее anekdot.ru  :D
Делай что должно, случится чему суждено.(c)Марк Аврелий
  • +0.00 / 0
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +50.81
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: Petrushka от 28.01.2009 23:15:39
Это что-то с чем-то - Россиянин опроверг Эйнштейна  ;DЭта вещь будет посильнее anekdot.ru  :D


Ну, скорее уж Баян.ру...Подмигивающий Вторая версия статьи (с подчищенными ляпами) на базиевском сайте лежит ещё с осени (вот здесь: http://baziev.etalon…tspeed.pdf ). Кстати, первоисточник настоятельно рекомендую почитать. Вот это - уже точно на анекдот.ру. Мало того, что товарищ заново изобрел некий странный гибрид установок Физо и Фуко (и то криво - привязался к якобы прямоугольному фронту, формируемому граненым барабаном) так он ещё и лажанулся на кривой спектральной чувствительности плёнки (которая, собсно, ему и дала те сдвиги, что он мерил...Подмигивающий ). Ну а его искренне-детское удивление от того, что интерференционные фильтры, оказывается горят - так это и вообще в башорг...Подмигивающий (Кстати, именно поэтому подобным народным имельцам на общем практикуме для не-физиков их не дают, а дают монохроматоры на эшелеттных решётках (мало того, что они сильно дешевле - так они ещё и железные, а потому - негорючие...Подмигивающий )).
  • +0.00 / 0
Свой
 
Слушатель
Карма: +27.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Тред №82978
Дискуссия   243 4
Учитывая интересы здешних посетителей, позволю себе задать один вопрос.
Это правда, что электрооборудование ядерного реактора (токомак) работает в условиях сверхпроводимости (охлаждается жидким гелием)?
Или мне лапшу на уши повесили?

Можно ответить одним словом.

Заранее спасибо
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.00 / 0
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +50.81
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: Свой от 29.01.2009 01:37:34Это правда, что электрооборудование ядерного реактора (токомак) работает в условиях сверхпроводимости (охлаждается жидким гелием)?
Не "электрооборудование" а конкретно тороидальные обмотки начиная с Т-7 (КИАЕ, 1974, титанат ниобия). Полоидальные и индукторные - до сих пор выполняются омическими...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
ric
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +0.21
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 93
Читатели: 0
Цитата: Свой от 29.01.2009 01:37:34
Учитывая интересы здешних посетителей, позволю себе задать один вопрос.
Это правда, что электрооборудование ядерного реактора (токомак) работает в условиях сверхпроводимости (охлаждается жидким гелием)?
Или мне лапшу на уши повесили?

Можно ответить одним словом.

Заранее спасибо


Ну вообще говоря объединять ядерный реактор и токомак несколько некорректно. Понятие токомак относится к термоядерному реактору.
Теперь о главном. Тема "Ядерная и углеводородная энергетика" заглохла, так что дублирую свой пост здесь. Выполняя данное обещание, я разместил по адресу
Итак, господа.ppt некоторое количество фото "Атоммаша"(в виде презентации с комментариями), в том числе и хранящиеся изделияКрутой. Решение об удалении оставляю за модераторомНепонимающий
Отредактировано: ric - 29 янв 2009 10:30:03
Сомнений нет, к суровому ответу
Мы призовем агрессоров любых,
Мы наплюем в зеленые береты,
Во славу наших, нежно-голубых
  • +0.00 / 0
ric
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +0.21
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 93
Читатели: 0
Тред №83058
Дискуссия   160 0
Цитата: Dobryak
Дорогой ric,

ветка "Ядерная энергетика..." не заглохла, это ее нормальный пульс. А за презентацию огромное спасибо --- именно такого не хватает,  вот Power Point, боюсь, не у всех форумистов, тем более что мелкософтовский часто виснет на Юниксе и наоборот.


ОК. На выходных постараюсь (если на работу не вызовут) выложить либо там же, либо на радикале просто фото. Лады?
Сомнений нет, к суровому ответу
Мы призовем агрессоров любых,
Мы наплюем в зеленые береты,
Во славу наших, нежно-голубых
  • +0.00 / 0
ric
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +0.21
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 93
Читатели: 0
Тред №83087
Дискуссия   173 0
Всем привет! По многочисленным просьбам трудящихся  ;):
http://narod.ru/disk…E.rar.html
Здесь архив rar с фото jpeg. Блин, не ожидал такого интереса - за 3 часа скачан 30 раз.Шокированный
Сомнений нет, к суровому ответу
Мы призовем агрессоров любых,
Мы наплюем в зеленые береты,
Во славу наших, нежно-голубых
  • +0.00 / 0
Свой
 
Слушатель
Карма: +27.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Тред №83108
Дискуссия   371 11
Цитата: Dobryak
Дык, ric, вы в хорошую компанию затесались, которая хочет знать!



Небольшое пояснение.
Поехали мы с друзьями намедни на рыбалку. Поймали 15 рыбок на троих, откушали три бутылки водки. А о чем говорят русские мужики после трех бутылок водки? Естественно, о футболе и квантовой физике.  :D

После некоторого обсуждения мы пришли к выводу, что энергетика, основанная на сверхпроводниковых аккумуляторах существовать не может, поскольку запущенный в сверхпроводниковое кольцо ток будет гасить сам себя магнитным полем. При этом идея была моя, а оппоненты ссылались на богатый опыт современной науки работы со сверхпроводниками. В частности -- на тот самый "токомак".
Учитывая, что участниками диспута были нефтяник, химик-технолог и водитель автобуса, я рискнул уточнить здесь, насколько были близки к истине их аргументы.

Посему прошу у всех прощения за свою дикую терминологию. Вопрос оказался сильно не по моей специальности  :-[

А жаль, что сверхпроводниковые аккумуляторы невозможны, правда?  :(
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.00 / 0
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +50.81
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Тред №83185
Дискуссия   160 0
Цитата: DobryakА за аккумуляторы и вправду обидно... я лично не знаю, как сверхпроводимость запрячь...
??? А почему бы не работать с СП катушками так же, как с обычными индуктивными накопителями?Подмигивающий Другой вопрос, что такое "накопление" имеет смысел ладить при малых характерных временах и больших пиковых мощностях...Подмигивающий Да и теоретический максимум на единицу веса получается не особо большим, из-за миллимизерных Нкрит (для I рода ЕМНИП - сотни эрстед, для II - десятки до первой нити - десятки тысяч до полного перехода)...

Так что я бы сказал, что не "невозможно", а скорее уж "невыгодно"...Подмигивающий
Отредактировано: Мимохожий - 29 янв 2009 16:43:34
  • +0.00 / 0
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +50.81
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: Свой от 29.01.2009 13:44:27После некоторого обсуждения мы пришли к выводу, что энергетика, основанная на сверхпроводниковых аккумуляторах существовать не может, поскольку запущенный в сверхпроводниковое кольцо ток будет гасить сам себя магнитным полем.
Вообще-то нет...Подмигивающий ЭДС возникает только при изменениях поля (т.е. при отборе/закачке энергии в виток), так что единственный способ "погасить ток его собственным полем" - это сделать его настолько большим, чтобы разрушить состояние сверхпроводимости. Но извините, ломаться при превышении предельных параметров - это свойство любого накопителя (пробой диэлектрика в конденсаторе, пондеромоторное разрушение обмотки в индуктивном накопителе, разрыв ротора за счёт центробежных сил в накопителе Капицы, и.т.д., и.т.п...)...Подмигивающий

Цитата: Свой от 29.01.2009 13:44:27А жаль, что сверхпроводниковые аккумуляторы невозможны, правда?  :(
Ну, я бы сказал не "невозможны", а "невыгодны"...Подмигивающий Из достаточно "пальцевых" соображений очевидно, что максимум, который мы тем или иным способом можем запастив вещественном накопителе - определяется прочностью валентных связей материала, его образующего. Исходя из этого, рекордсменом по "плотности упаковки" энергии будет водородная ячейка с окислением кислородом воздуха (как рекордсмен по энергии этой самой связи на единицу массы). Ессно, при равном КПД...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
Свой
 
Слушатель
Карма: +27.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Тред №83198
Дискуссия   203 3
Большое спасибо за разъяснение!

Изначально разговор о СП-аккумуляторах возник из идеи "возить в них электричество" из космоса, нарабатывая оное, например, из гелия-3, а так же использовать их в качестве накопителя элетроэнегии АЭС, дабы обеспечивать "эластичность" работы станции. Ночью копить -- когда город спит, а в моменты пиковых нагрузок -- отдавать.

Как я понял, моя "гениальная идея" накрылась медным тазом  :(
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.00 / 0
AlexI
 
50 лет
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 157
Читатели: 0
Тред №83200
Дискуссия   216 0
Коллеги! Позвольте задать вопрос Мимохожему.
В данной ветке это явный оффтоп, поэтому сам удалю как только ответит, задавал вопрос в соответств. ветке про Украину, к сожалению он пропустил.

"Лечимся и учим матчасть...  Единственный год за всё время существования ЦСУ СССР (1918-1987 гг.), когда объём дотаций Украине был меньше её отчислений в бюджет Союза - это 1927. А во времена "расцвета застоя" (с 1975 по 1987) республик-доноров в Союзе было всего три: Белоруссия (которая после войны стала "сборочным цехом" Союза), Латвия (наиболее успешная из трёх прибалтийских республик, из которых в те времена активно лепили "витрину социализма", с её Рижским вагоностроительным, выпускавшим электрички для всего Союза, ВЭФом, РАФом и прочим подобным добром) и... Россия (впрочем, в отличии от первых двух, она таковой была всегда)".
Поделитесь, пожалуйста, ссылочками на первоисточники по статистике донорства-акцепторства республики Украина в составе СССР
Огромное человеческое спасибо физика.
Отредактировано: Dobryak - 29 янв 2009 17:28:01
  • +0.00 / 0
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +50.81
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: Свой от 29.01.2009 17:14:43Изначально разговор о СП-аккумуляторах возник из идеи "возить в них электричество" из космоса, нарабатывая оное, например, из гелия-3, а так же использовать их в качестве накопителя элетроэнегии АЭС, дабы обеспечивать "эластичность" работы станции. Ночью копить -- когда город спит, а в моменты пиковых нагрузок -- отдавать.
Ну, "возить из космоса" - однозначно невыгодно (водород - куда выгоднее, а поле, скажем, солнечных батарей плюс гелиостат квадратных километров эдак в ...дцать/...десят/...сот гден-нить на геостационаре - выгоднее на порядки). А вот насчёт буферного накопителя - почему бы и нет? Но только водород IMHO и тут выгоднее будет, ну или на крайняк - уже отработанные ГАЭС (гидроаккумулирующие электростанции), типа той же Загорской (см. сюда6 http://www.zagaes.rushydro.ru/ Её мощность, кстати 1,2 ГВТ, т.е стандартный блок из пары ВВЭРов-гигаваттников она буферизует легко и непринуждённо...Подмигивающий ).
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Мимохожий от 29.01.2009 16:54:54
Вообще-то нет...Подмигивающий ЭДС возникает только при изменениях поля (т.е. при отборе/закачке энергии в виток), так что единственный способ "погасить ток его собственным полем" - это сделать его настолько большим, чтобы разрушить состояние сверхпроводимости.



Ну, если совсем уж сбрендить (?  мдес.... запатентовано??? ), то можно вообразить сверхпроводящую обмотку во взрывомагнитном генераторе Сахарова... но криогенный аппарат тоже жалко... да и не аккумулятор это...
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
Свой
 
Слушатель
Карма: +27.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Мимохожий от 29.01.2009 17:54:54
Ну, "возить из космоса" - однозначно невыгодно (водород - куда выгоднее, а поле, скажем, солнечных батарей плюс гелиостат квадратных километров эдак в ...дцать/...десят/...сот гден-нить на геостационаре - выгоднее на порядки). А вот насчёт буферного накопителя - почему бы и нет? Но только водород IMHO и тут выгоднее будет, ну или на крайняк - уже отработанные ГАЭС (гидроаккумулирующие электростанции), типа той же Загорской (см. сюда6 http://www.zagaes.rushydro.ru/ Её мощность, кстати 1,2 ГВТ, т.е стандартный блок из пары ВВЭРов-гигаваттников она буферизует легко и непринуждённо...Подмигивающий ).



Вы не поверите, но вы попали аккурат в середину нашего диспута. Геостационар был забракован потому, что при производстве электороэнергии в промышленных масштабах есть риск затенить Землю. Вы представляете, какие там поля должны летать?!  :o
Но упирается все как раз в доставку выработанной энергии... Носитель -- главный вопрос (потрогал стоящий рядом свинцовый аккумулятор на 90а/ч) Откуда, говорите, водород на орбите брать можно?  ;)

Если же использовать СП в качестве буферного накопителя все же можно, то вы меня просто возвращаете к жизни!  :D

Теперь я всем покажу!..
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Свой от 29.01.2009 18:11:54
Геостационар был забракован потому, что при производстве электороэнергии в промышленных масштабах есть риск затенить Землю. Вы представляете, какие там поля должны летать?!  :o
Но упирается все как раз в доставку выработанной энергии...

Ну вот, почти приехали к сфере Дайсона и ее потомкам. Вообразите себе  мульён геостационарных спутников с огромными солнечными батареями, которые перерабатывают энергию света в СВЧ, а на Земле приемники. Где-то в 60-х-70-х в той же "Технике молодежи" или "Науке и жизни" это было.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
balamber
 
russia
spb.ru
Слушатель
Карма: +2.11
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 74
Читатели: 0
Цитата: Мимохожий от 29.01.2009 03:55:30
Не "электрооборудование" а конкретно тороидальные обмотки начиная с Т-7 (КИАЕ, 1974, титанат ниобия). Полоидальные и индукторные - до сих пор выполняются омическими...Подмигивающий

Осмелюсь поправить, правильнее говорить катушки (обмотка) тороидального поля, поскольку сами катушки намотаны как раз в полоидальном направлении.
В ITER-е все катушки сверхпроводящие, не только катушки тороидального поля, но и катушеки полоидального поля (6 + 6 секций центрального соленоида), и даже 9 пар корректирующих катушек - (и кажется, даже катушки ELM). Насчет сплава Nb-Ti не уверен, вроде сейчас Nb-Sn, переспрошу. Надо по остальным посоображать, ни одной омической катушки не вспомню.

Цитата: ric от 29.01.2009 10:27:30
Ну вообще говоря объединять ядерный реактор и токАмак несколько некорректно. Понятие токомак относится к термоядерному реактору.
Если не придираться по мелочам, то можно. В конце концов вся наука про атомные и термоядерные станции основана на одном и том же графике
http://fizika.biz/9/images/6-6-1.gif
только атомные станции находятся справа (распад ядер), а термоядерные слева (синтез).
Спасибо за фотки, впечатляет. Отплюсил скока смогПодмигивающий

Звиняйте, что влез без спросу

Гостям рады всегда! Dobryak

Хорошо, когда не тебя не гонятПодмигивающий
Отредактировано: balamber - 29 янв 2009 21:42:37
Не сдвинемся, когда свирепый гунн В карманах трупов будет шарить, Жечь города, и в церковь гнать табун, И мясо белых братьев жарить!..
  • +0.00 / 0
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Тред №83245
Дискуссия   176 0
Для американского СуперКоллайдера, который приказал долго жить, магниты были бы на NbTi/Fine Filament, и в разных медных матрицах и сегодня это ходовой материал. Когда же нужно выжимать максимальное магнитное поле, как в том же ITER, то идет Nb3 Sn/ITER low loss. Кстати говоря, проволочка типичным диаметром 0.5-0.8 мм, покрытая 2 микронным слоем хрома, получается волочением из болванки ... не падайте .... диаметром чуть не 15 см, некогда искать точные цифры, и это пучок из нескольких десятков проволочек.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +40.86
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №83252
Дискуссия   222 3
А нет тут никого, кто с ИТЕР связан?
Тоже интересно, как там дела.
Решили, наконец-то, где будут строить? А то, то в Японии, то Испании, то Франции.
Помню, в каких-то новостях давно прочитал, что питерский завод сделал обмотки магнитов и отправил в Японию, давно уже. Потом читаю, переносят место строительства. Да что ж такое-то?
В любом деле командир должен быть. А не хер знает какая демократия.
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 5
 
GrinF