А как же оно тикает?

Цитата: Мимохожий от 15.03.2009 12:55:50

Во первых, все отклики, в которые Вы внесёте искажения, недостаточные, чтобы эти отклики отсеялись на корреляторах приёмника "лягут" дальше по шкале дальности (и, возможно, в зависимости от степени тупизны приёмника и качества антенны - несколько вправо-влево по азимуту/углу места, т.е. образуют такую характерную "птичку"), и определить где именно находится прикрываемый объект Вы всё-таки сможете.

Спасибо!
Я, видимо, всё же недостаточно ясно выразился.

На ЛА имеется два газонаполненных УО - один модулирует амплитуду ответа, второй (с прилеганием газа к стенкам УО) - фазу. Причем делают они это очень быстро (неинерционность газа) по баркеровскому закону. У станции остается один выход, как Вы и отметили, - амплитудное детектирование. А если при этом в игру вступает дополнительный ПАП с ПШ сигналом, то кроме "загаженного" сектора не будет видно ничего по определению (детектирование-то амплитудное).
Так?

Цитата: ПешеходПро остальные элементы распространяться не буду, но чебурашка, по нынешним меркам, там еще та. Одна антенна чего стоит, с зонами затенения, четырьмя подрешетками, несканирующим АКП, тугодумным вычислителем.

Погодите-погодите... Там же вроде как уже 5Э26.1 стояла? И весь трах, причинённый этим самым "цветением лилий в Чёртовом Пруду" (а точнее - полубатарейным залпом "Града"/"Лилии", уложенным в трёх километрах от позиции комплекса... ) и продолжавшийся весь следующий год, свёлся к делам антенным/приёмничным? Вроде как "чистая" 5Э26 скончалась в 89-м, после первых же испытаний ПТ-шки... Или меня всерьёз эклер заел?

Цитата: ПешеходА про круг никто и не говорил , только про зону и радиус... Хотя сектор там получится слегка поболее ширины луча. Все-таки правильной ответной помехой удастся нагадить и по ближним боковикам.

Ну, по боковикам-то его можно даже не забланкировать, а просто аналогово вычесть (если он конечно не движется/не модулирует следующие пачки какой-нить дрянью).

Цитата: Пиджак_9 от 15.03.2009 14:50:21На ЛА имеется два газонаполненных УО - один модулирует амплитуду ответа, второй (с прилеганием газа к стенкам УО) - фазу. Причем делают они это очень быстро (неинерционность газа) по баркеровскому закону.

Ключевое слово - "время деионизации".. Для того, чтобы обосрать текущую посылку - оно должно быть порядка тактовой генератора ПШС. А у меня в своё время (ещё при ковырянии с антенными переключателями всякой метровой радости) сложилось впечатление, что оно меньше десятков микросекунд при сколько-нить реальных параметрах газа быть не может. Так что ...сот мегагерц ЭСЛовского БМК в данном случае - лекарство, и ещё какое (потому как вся эта газовая модуляция просто не успеет "сыграть").

Или я опять не так понял, и Вы собираетесь рушить не внутрисигнальную АКФ, а межсигнальную (т.е. между двумя последовательными зондирующими посылками)? Так это тоже не вариант, потому как они скорее всего не совпадают (по крайней мере, в новых системах).

Цитата: Мимохожий от 15.03.2009 14:58:42
Погодите-погодите... Там же вроде как уже 5Э26.1 стояла? И весь трах, причинённый этим самым "цветением лилий в Чёртовом Пруду" (а точнее - полубатарейным залпом "Града"/"Лилии", уложенным в трёх километрах от позиции комплекса... ) и продолжавшийся весь следующий год, свёлся к делам антенным/приёмничным? Вроде как "чистая" 5Э26 скончалась в 89-м, после первых же испытаний ПТ-шки... Или меня всерьёз эклер заел?
Ну, по боковикам-то его можно даже не забланкировать, а просто аналогово вычесть (если он конечно не движется/не модулирует следующие пачки какой-нить дрянью).

Именно антенным/приёмничным.

Бланкировать неудастся, а аналогово вычитается именно тем самым АКП. При хорошой энергетике помехи, того что останется, может хватить.

Цитата: Пешеход от 15.03.2009 15:07:57Именно антенным/приёмничным.

Ясно.., Кстати, насколько мне известно, 5Э26.3, у которой и памяти было мала-мала побольше, и третий процессор не халявничал, как у предшественниц, кардинально ситуации не изменила... То бишь, если разница между 5Э26 и 5Э26.1 ощущалась буквально невворужённой ж...пой, то переход от 5Э26.1 к 5Э26.3 был виден только знатокам.

Цитата: Пешеход от 15.03.2009 15:07:57Бланкировать неудастся, а аналогово вычитается именно тем самым АКП. При хорошой энергетике помехи, того что останется, может хватить.

Ну, вопрос, что тогда есть "хорошая"...

Цитата: Мимохожий от 15.03.2009 15:05:16
(потому как вся эта газовая модуляция просто не успеет "сыграть").

Или я опять не так понял, и Вы собираетесь рушить не внутрисигнальную АКФ, а межсигнальную

Естественно -  и ту и другую.
Но если "газовая" модуляция не успевает, то тогда, конечно, - увы мне.
Но при этом какая же ширина спектра импульса получится? Ого!

Немножко подумал и понял, что имеет значение не ширина спектра импульса (чертова привычка все пересчитывать в частотную область), а его длительность. Так что если за время существования импульса удается сделать несколько "газовых" переключений, то идея работать будет. Если нет - то увы.

Цитата: Пиджак_9 от 15.03.2009 15:36:09Но при этом какая же ширина спектра импульса получится? Ого!

Ну, пара-пяток процентов не колебут даже ЛОВ/ЛБВ, а полоса "твёрдого тела" сейчас ограничена не им самим, а волноводами, у которых добротность до десятка точно не дотягивает... Так что эти ...сот МГц на фоне десятка ГГц несущей смотрятся вполне подъёмно (и даже, ПМСМ, как говорится, "являются излишне консервативной оценкой"... ).

Академик А.Б.Мигдал был непревзойденный мастер розыгрышей, но разок в 60-х жестоко подшутили и над ним. На зимней школе в Бакуриани ныне нобелевский лаурeат академик А.А.Абрикосов и "просто" академик И.М.Халатников купили в Бакурианском сельпо необъятного размера лиловые (почему-то это всегда в пересказах подчеркивалось!)  женские панталоны и кинжал. А местные грузины написали на грузинском  записку "Ответишь, гад, за поруганную честь!". Кинжал и записку завернули в панталоны, затем в белье самого АБ, и аккуратно подсунули в рюкзак АБ.
Как полагается, по прилете в Москву АБ отдал рюкзак на разборку жене. У АБ в момент разборки рюкзака был Понтекорво, и была замечательная сцена, когда АБ был не в состоянии объяснить происхождение предъявленной  пикантной тряпки. Уж не говоря о содержании записки. Они тут же поехали к Михаилу Светлову, чтобы его грузинская жена записку перевела.  Понтекорво с Светловыми ревели от восторга, АБ краснел и оправдывался... и страстность оправданий только добавляла убедительности, ну а шутники признались эдак через месяц.

В связи с недавними заявлениями в различных  телепередачах об использовании исскуственно созданной плазмы для радимаскировки летательных аппаратов возник вопрос к специалистам по ПВО. Какими свойствами в части отражения радиовлон обладает плазма? На первый взгляд, кажется что эффект будет обратный и плазменное облако можно будет увидет на радаре дальше чем металлический лист соответствующего размера.

Цитата: Ahmad от 15.03.2009 19:28:03
В связи с недавними заявлениями в различных  телепередачах об использовании исскуственно созданной плазмы для радимаскировки летательных аппаратов возник вопрос к специалистам по ПВО. Какими свойствами в части отражения радиовлон обладает плазма? На первый взгляд, кажется что эффект будет обратный и плазменное облако можно будет увидет на радаре дальше чем металлический лист соответствующего размера.

Ну полный дилетант.... но когда-то физику учил... Плазма будет видна только если ее толщина порядка длины поглощения радиоволн нужной длины в ней, родимой. Что-то мне подсказывает, что реализовать такое энергетика требуется чуток запредельная...

Цитата: Ahmad от 15.03.2009 19:28:03
В связи с недавними заявлениями в различных  телепередачах об использовании исскуственно созданной плазмы для радимаскировки летательных аппаратов возник вопрос к специалистам по ПВО. Какими свойствами в части отражения радиовлон обладает плазма? На первый взгляд, кажется что эффект будет обратный и плазменное облако можно будет увидет на радаре дальше чем металлический лист соответствующего размера.

Смотрим рапторную тему в районе 30-й страницы и "Российские ВС" в районе примерно 200-й (если интересует разбор прЕдмета здешним народом). А ссылка на более-менее взвешенные первоисточники - вот: http://vivovoco.rsl.…STELLS.HTM

Цитата: Dobryak от 15.03.2009 20:01:45Ну полный дилетант.... но когда-то физику учил... Плазма будет видна только если ее толщина порядка длины поглощения радиоволн нужной длины в ней, родимой. Что-то мне подсказывает, что реализовать такое энергетика требуется чуток запредельная...

Не, не в том дело, она начнёт активно (т.е. не на поглощение, а на излучение) шуметь за счёт тормозного излучения, а в этом случае толщина слоя определяется ларморовским радиусом, а не длиной падающей волны...

P.S. Кстати, плазменный "хвост" за сильно гиперзвуковой БЧ в верхней стратосфере может тянуться не на одну сотню метров... "... а тунгусы, а тунгусы // думали - упал метеорит!" (ц)...

Цитата: Мимохожий от 15.03.2009 21:22:42
Не, не в том дело, она начнёт активно (т.е. не на поглощение, а на излучение)

Мог бы и сам подумать чуток... но поспешил...

желающим понять о чем чуть выше Мимохожий с комрадом говорили выкладываю материальчик (ШПС).

http://ifolder.ru/11065103
или
http://www.lytvak.narod.ru/shps.rar
пароль на файл: avanturist.org
формат: djvu
размер: 8.74 Мб

Дубликат на ВебФайле - вот:  http://webfile.ru/3217986

С огромной благодарностью,
Мимохожий
зы. чтиво сугубо негуманитарное, академического формату, раз скачали - значит оно вам надо (мне вот, читая это, пришлось здорово напрячь напоминалку университетскую)

Цитата: asd
странно. проверил - доступ есть. даже две скачки есть...
шас дубль оформим

http://www.lytvak.narod.ru/shps.rar

Этот - скачался...
Ну, для тех, кто не испугается тамошней математики - идеально. Для остальных - может быть тяжеловато, но иметь под руками при обсуждении всяческих тонкостей работы с ПШС сей первоисточник - весьма рекомендуется (в конце-то концов, объяснять не понятых из-за излишне зубодробительной математики 5% гораздо проще, чем  устраивать ликбез "с нуля".., ).

Так что ссылку и изначальный пост - ни в коем случае не стирать.

Цитата: Kostyan_
хм.. мимохожий может и успел, а у меня по обеим ссылкам несуществующая страница, причем по 2-й только файл.

И я не успел... Dobryak

"Рукописи не горят" (точнее, горят, но только месяца за три, так что кто скачает - не поленитесь поддерживать, ибо выношу на голосование предложение наречь сие "чегтовски своевгеменное издание" ((ц)... ) официальным ликбезником форума по данному кругу вопросов)...
Дубликат - здесь, пароль тот же (avanturist.org): http://webfile.ru/3217986

Продублирую сюда ответ на вопрос, заданный на ветке "Дела давно минувших дней"

Цитата: maya от Сегодня в 09:29:55
16 марта 2009.
150 лет со дня рождения А.С.Попова.
А где удивительные истории по этому поводу?



Как оно не было бы обидно, но не А.С.Попов был изобретателем радио. Человека, кто на такое мог бы претендовать, в мире попросту нет.

Равно так же ошибочны утверждения, что радио изобрел Гульельмо Маркони. Кстати, Маркони и Фердинанд Браун (отец-основатель фирма Телефункен в Германии)  были вместе удостоены Нобелевской премии по физике 1909 г -- ровно сто лет тому назад. И Нобелевский комитет выдaл им ее «в знак признания их заслуг в развитии беспроволочной телеграфии». Формулировка точная.

Есть книжка года 1949 о  Попове как именно изобретателе радио. Один из авторов (второго не помню...) --- академик Аксель Берг, уж кто-kто oн историю вопроса знал. Давно ее читал, так что цитирую по памяти... в ней Берг пишет, что А.С.Попов был  несомненно способный и талантливый человек, но органически неспособный к систематической работе, скакал с темы на темы не доведя дело до конца, и свои знаменитые работы сделал уже узнав об опытах Маркони. Обратим внимание на дату: Берг написал об этом в книге, изданной в разгар кампании по борьбе с космополитизмом.

А.С.Попов взял патенты, но из области ушел... И его последняя должность: военпред Русского адмиралтейства по закупке раций для русского флота перед Русско-японской войной у фирмы ... да-да, той самой Телефункен. Сам Попов тут абсолютно не при чем, но незадолго до этого именно русские адмиралы скупили за бесценок акции этой захиревшей немецкой компании, и после российского заказа они взмыли вверх. Но освоить новое оборудование на русском флоте не успели, и эскaдра Рожественского пошла на заклание при Цусиме не имея работающей радиосвязи.

Маркони кончил жизнь фашистом и личным другом Муссолини... но с 20-летнего возраста, с 1894 года, он фантастически целеустремленно работал над практической реализацией радиосвязи. В 1895 году он уже имел передачу на 1.5 мили, в 1897 году 9 миль, и в том же году основал первую компанию в Англии. И он же в 1900-м схватился за изобретение Фердинанда Брауна --- катушку настройки с конденсатором, разобрался в роли антенн, а в 1902 передал сигнал через Атлантику. Совершенно не понимая того, что радиоволны сквозь Землю не проходят. Об ионосфере же тогда не знали. И первое выдвижение Маркони на Нобелевскую премию было практически сразу после этого.

Не будем никак принижать А.С.Попова как ученого, но Маркони его обошел по праву сильнейшего.

P.S.
Поскольку я упомянул Акселя Берга, то добавлю его биографию:

Аксель Иванович Берг, академик (1893-1979).
Аксель Иванович Берг родился 10 ноября 1893 г. в Оренбурге в семье русского генерала шведского происхождения. Мать Акселя Ивановича была начальницей женской гимназии в Царском Селе. По окончании Александровского кадетского корпуса А.И. Берг служил офицером на флоте. Первую мировую войну он встретил младшим штурманом линейного корабля "Цесаревич". В конце войны А.И. Берг командовал подводной лодкой Красного Балтийского флота.
В 20-х годах А.И. Берг - слушатель Военно-морской академии в Петрограде, там же он начал свою научную и педагогическую деятельность.
С 1935 г. он был профессором этой академии, преподавал также в Ленинградском электротехническом институте (ЛЭТИ). В 1936 г. А.И. Бергу присвоена ученая степень доктора технических наук. В 1937 г. он стал начальником Научно-исследовательского военно-морского института связи.
В декабре 1937 г. по обвинению во вредительстве (якобы, неоправданные затраты на НИР и ОКР по созданию новой техники) А.И. Берг был арестован, два с половиной года он пров╦л в заключении. Там он встречался с очень интересными людьми, которых постигла та же судьба, например с К.К. Рокоссовским (будущим маршалом), А.Н. Туполевым (знаменитым авиационным конструктором), П.И. Лукирским (будущим академиком). В мае 1940 г. А.И. Берг был реабилитирован, восстановлен в воинском звании и вернулся к преподавательской работе. В 1941 г. ему было присвоено воинское звание инженер-контр-адмирал.
В годы Великой Отечественной войны А.И.Берг внес огромный вклад в развитие радиотехнического и радиоэлектронного вооружения Советской Армии. Он настойчиво ставил перед И.В. Сталиным вопрос о создании радиолокационных средств и добился необходимых решений. В 40-х и начале 50-х годов А.И. Берг возглавлял ЦНИИ 108, разрабатывавший радиолокационную аппаратуру. В 1946 г. А.И. Берга избрали действительным членом АН СССР. В 1953-1957 гг. А.И. Берг был заместителем министра обороны СССР по радиоэлектронике.
В 1955 г. в составе АН СССР был открыт Институт радиотехники и электроники (ИРЭ). А.И. Берг стал его первым директором. Последним детищем А.И. Берга, которым он руководил в течение 20 лет, был Научный совет по комплексной проблеме "Кибернетика" при Президиуме АН СССР, созданный в 1959 г. решением Президиума АН СССР как координирующий орган, в 1961 г. Совет получил статус научно-исследовательской организации АН СССР.

И добавлю, что как директор ИРЭ, Берг был одновременно зав. кафедрой МФТИ. В 1966 году, на праздновании  20-летия Физтеха (дело бало в Театре Советской Армии)  он --- в военной форме! --- произнес яркую речь о важности иностранных языков.

Когда начался капустник, то разыграли сценку в общаге, где молодоженам советуют рожать и рожать детей. Когда студентка спрашивает, а как экзамены и диплом, и куда столько?  то  в имитации кителя повляется "Аксель Берг" и с указующим в небо перстом изрекает: "Да чтобы английскому их учить!". С моего "плацкартного" места на галерке было хорошо видно, как Берг от смеха подпрыгивал в своем кресле.

Цитата: Dobryak от 16.03.2009 13:45:20Не будем никак принижать А.С.Попова как ученого, но Маркони его обошел по праву сильнейшего.

Ну, я бы Попова всё-таки держал по тому же ведомству, что Алиханова: то есть, конечно, учёный, и немалого калибра, но как администратор - сильно крупнее (а у Попова это усугублялось ещё и невероятно частыми обострениями шила в ж@пе, которые для планомерной научной работы - губительны, а вот для её организации (руками других, ессно... ) и втюхивания её результатов - прям таки наоборот... ). Так что главное его достижение - не то, что он "изобрёл" (как Вы, сударь, верно заметили, в данном вопросе полноценно на это претендовать, увы, некому, а на прЕдмет "неполноценно" - вообще-то и Генрих Рудольф Герц есть, который и вполне работоспособный приёмник изобрёл и собрал, и передатчик тоже (правда вот последнего шага - приспособить всю эту байду для передачи информации - увы, не сделал... ), а то, что на фтоте присутствовали отнюдь не только тогдашние "Телефункены" (которые таки да, были сильно технологичнее собственной его модели, которая по состоянию на 1904 г. стояла на береговых станциях Котка и Гогланд (кстати, линия промеж ними, открытая в марте 1900 г - первая практическая (в смысле не опытная и не демка, а регулярно и с пользой эксплуатируемая) радиолиния), но и ещё на примерно 75 судах Флота Е.И.В. (кстати, первый эксперимент с более-менее дальней радиосвязью с подвижных платформ - это линия между кораблями «Европа» и «Африка», устойчиво подерживавшаяася в течении более двух суток (май 1897)). Да и изобретение/сборка "в железе"/патентование в 1899 г. телефонного приёмника (на основе обнаруженного  П. Н. Рыбкиным и Д. С. Троцким детекторного эффекта на закиси железа (а нефиг когереры солёной водой поливать! ) - тоже его заслуга. Так что свою золотую медаль на Всемирной Парижской выставке 1900 года он получил вполне заслуженно (потому как всё, кроме собсно идеи передачи информации по радиоканалу он таки да, сделал... ) Кстати, формальная причина присуждения этой медали - рация марки ПДТ (Попов—Дюкрете—Тиссо) побила не только рекорд дальности для своего времени (и держала его до 1906), но и долгожительства: до революции она вполне дотянула...

Цитата: Мимохожий от 16.03.2009 16:18:37
рация марки ПДТ (Попов—Дюкрете—Тиссо) побила не только рекорд дальности для своего времени (и держала его до 1906), но и долгожительства: до революции она вполне дотянула...

Несколько замечаний:

1. О том, что А.С.Попов не пятое колесо в телеге, абсолютно правильно. Я только хотел подчеркнуть, что никого "изобретателем радио" титуловать нельзя. Как предприниматель, Маркони его обошел.

2. Надо бы память освежить, но один из падароксов 19-го века состоит в том, что хотя уравнения Максвелла существовали с 1861-65 гг, а в 1873 году появиласъ вполне современная фрмулировка в знаменитом «Трактате об электричестве и магнетизме», никто  из пионеров радиосвязи  отношения радиоволн к уравнениям Максвелла  или толком не понимал, или вообще не знал.

3. В том же 19-м веке немецкие профессора давали вроде клятвы Гиппократа, что не будут заниматься извлечением прибылей из своих научных работ. Есть мнение, что именно поэтому Герц не стал далее заниматься радиоволнами --- он-то как раз Максвелла понимал! Герц считал, что его открытия были не практичнее максвелловских: «Это абсолютно бесполезно. Это только эксперимент, который доказывает, что маэстро Максвелл был прав. Мы всего-навсего имеем таинственные электромагнитные волны, которые не можем видеть глазом, но они есть». «И что же дальше?» — спросил его один из студентов. Герц пожал плечами, он был скромный человек, без претензий и амбиций: «Я предполагаю — ничего».

4. Ну, и как демонстрация учености ученых того веремени:  ламповый диод (тогда еще не вакуумный, сегодня его назвали бы с "газовым усилением") был изобретен Яном Амроузом Флемингом в 1904 году --- кстати, он был сотрудником Маркони. У него была долгая патентная война, так как он был не в состоянии объяснить, а как же оно работает....

Цитата: Dobryak от 16.03.2009 17:04:52 Как предприниматель, Маркони его обошел.

... что показывает, что ситуация, отражённая в песенке насчёт "а мы - всё делаем ракеты // и перекрыли Енисей..." (и далее по тексту) - отнюдь не достижение Советского Союза, а имманентно присуща русскому менталитету... Один собирает супер-пупер прибор с ошеломляющими характеристиками (включая ценовые.. ), налаживает его производство, внедряет в армию/флот (ессно, поскольку это единственная структура, которая на цены не смотрит), огребает всяческое офигение/восхищение окружающей среды (включая мировые премии), и.т.д., и.т.п., а другой - ...начинает торговать (пусть даже мала-мала более слабой в техническом отношении версией, но зато куда более сильной в плане комерческом). Спустя четверть века - ситуация повторяется в "большой химии" (Лебедев и его каучук - всяческий Дюпон с неопреном), спустя полвека - с космонавтикой, спустя три четверти - с ЗРК, спустя век - ... [внимательно осматривается] ...

Цитата: Dobryak от 16.03.2009 17:04:524. Ну, и как демонстрация учености ученых того веремени:  ламповый диод (тогда еще не вакуумный, сегодня его назвали бы с "газовым усилением") был изобретен Яном Амроузом Флемингом в 1904 году --- кстати, он был сотрудником Маркони. У него была долгая патентная война, так как он был не в состоянии объяснить, а как же оно работает....

Кстати, аналог "от родных осин": Олег Лосев из Нижегородской лаборатории: первый светодиод создал (причём жутко по нынешним меркам прогрессивный: A(II)B(VI)) и обосновал теоретически (в доступной ему мере, и посему ...хм-м... предсказательной силой его обоснование явно не обладало), первый полупроводниковый усилитель ("кристадин") сбацал (правда весьма капризный и маломощный, ибо на туннельном диоде, но поэтому же - и гиперширокополосный, с "заделом" лет эдак на полсотни как минимум), а потом... ушёл в вакуумную технику (и, соответственно из Нижегородки в питерскую ЦРЛ).