А как же оно тикает?

Цитата: Lopar от 04.06.2015 15:17:04С опозданием: "ньга" означает река по саамски. Например, "Лувеньга" = "лувв" - трясти+"ньга" - река. Саамы - автохтонный народ в северной Европе, это сейчас они живут на севере Скандинавии и Кольском. Язык финоугорской группы.

Река/ручей на горномарийском --- а"нгы"р, на лугомарийском --- эҥер, на коми --- ю, на финском --- joki

Цитата: Dobryаk от 04.06.2015 17:52:42Река/ручей на горномарийском --- а"нгы"р, на лугомарийском --- эҥер, на коми --- ю, на финском --- joki

на саамском также йок и вум (вуэй), наверняка есть и другие слова. Например терминов для понятия "возвышенность" точно больше десяти, все эти сельги, йолги, чорры, вараки и прочие "тундры".

Это не пропускаем (я не в силах управлять шрифтом, который живет независимой от меня жизнью):
 
 

Цитата: ЦитатаGreen Run - 1949
Владимир Рычин, AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 08.06.2015

В первых числах декабря 1949 года по настоянию военных в Соединённых Штатах был проведён радиационный эксперимент, невольными участниками которого стало множество людей. Речь идёт об эксперименте под названием "Green Run".

Зелёный запуск

Green Run - выражение из сленга американских технарей, на русский язык которое можно перевести как "обкатка" или "самый первый запуск" авиамотора.

Воздушный след в переводе уместен, так как к эксперименту 1949 года самое прямое отношение имели ВВС США. Но у названия эксперимента имелся и иной смысл.

В Вашингтоне опасались, что Советский Союз ускоряет производство оружейного плутония за счёт сокращения сроков охлаждения облучённого топлива промышленных реакторов.

На американском объекте в Ханфорде облучённое топливо выдерживалось перед переработкой в среднем 101 день. У американской разведки возникло подозрение, что на советских объектах время выдержки сократили до пары недель, что, естественно, дало бы СССР дополнительный козырь в атомной гонке.

Но короткое время выдержки означает, что при переработке выделится намного большая активность по изотопам йода. Появляется возможность засечь такие выбросы в атмосферу с помощью авиаразведки.

Американские ВВС заказали Ханфорду эксперимент - переработать тонну облучённого в реакторе-наработчике урана со временем выдержки после выгрузки всего 15 или 16 суток. Такой облучённый уран был бы ещё "неготовым", или "зелёным, green". Отсюда и появилось название эксперимента "Green Run".

Роль военных лётчиков в эксперименте состояла в следующем. Они должны были изучить возможности авиаразведки по отслеживанию больших выбросов йода. Результаты эксперимента должны были помочь американцам усовершенствовать свои методы слежки за советским ядерным комплексом.

Шоу военных

Тема ответственности американских военных за эксперимент "Green Run" впоследствии неоднократно дебатировалась.
Участник эксперимента, специалист по ядерной медицине Карл Геймертсфелдер (Carl Gamertsfelder) в своих воспоминаниях, записанных министерством энергетики США, был непреклонен: "За шоу отвечали военные".

"Герб Паркер (основоположник работ по ядерной медицине в ORNL) позвонил мне и потребовал, чтобы я и группа, которой я руководил, сотрудничали с ВВС США при проведении эксперимента, который стал известен как "Green Run" и заключался в намеренном атмосферном выбросе йода".

Компания "General Electric", отвечавшая за многие работы на Ханфорде, сомневалась в том, входит ли проведение подобных экспериментов в предмет её контракта с комиссией по атомной энергии (AEC). Геймертсфелдер полагает, что атомное ведомство сумело найти с GE общий язык, и при этом не обошлось без давления со стороны военных.

Задачи эксперимента, естественно, были секретными. Но скрыть его предназначение от специалистов было сложно. Тем более, что письменных приказов о его проведении большинству участников не отдавалось - только устные распоряжения. И это практически однозначно свидетельствовало о том, что эксперимент проводится в разведывательных целях.

Группа Геймертсфелдера выполнила метеорологические и иные изыскания и не рекомендовала проводить эксперимент: "Мы не рекомендовали... Мы сказали им об этом. Но они хотели в любом случае провести (эксперимент) и провели его".

"Уверен, что полковник, принявший решение о проведении эксперимента, имел в своём распоряжении прогноз погоды и выбрал дату эксперимента в соответствии с ним", - рассказывал Геймертсфелдер.

Впрочем, в одном из своих редких интервью для прессы, посвящённых теме "Green Run", Геймертсфелдер высказался и так: "Мы знали, какой будет погода, и не хотели, чтобы выброс провели в назначенный день. На берегу реки Колумбия собралось бы столько (отдыхающих) людей, сколько смогло бы поместиться".

Действительно, ведь выброс был назначен на 2 декабря 1949 года - иными словами, на пятницу. Но организаторов подвела не только погода. Они просчитались с активностью йода.

Прогнозы и реалии

По поводу полковника и погоды Геймертсфелдер был прав. По заказу военных утром 1 декабря 1949 года был подготовлен специальный прогноз со следующим выводом - наиболее благоприятным для проведения эксперимента является 3 декабря.

Точное время выброса дискутировалось между атомщиками и военными. Последние хотели, чтобы выделяемый при переработке йод начали бы стравливать в венттрубу в промежуток между 01⁰⁰ и 03⁰⁰ 3 декабря.

В этом случае максимум активности по сбрасываемым в атмосферу ¹³¹I и ¹³³Xe наблюдался бы во второй половине дня 3 декабря, что было очень удобно для военных лётчиков.

Атомщикам позднее начало не подходило по технологическим причинам. Они нервничали, в том числе, и потому, что не знали точного времени, требуемого для растворения 1 тонны облучённого уранового топлива - партия, выбранная для эксперимента, была слишком малой, и время на её растворение можно было получить только экстраполяцией имеющихся данных.

В порядке компромисса, началом сброса было выбрано 20⁰⁰ 2 декабря. Максимальная активность по ксенону наблюдалась бы в полночь, а по йоду - в 03⁰⁰ 3 декабря.

По расчётам, в тонне облучённого урана на 16-ые сутки после выгрузки должно было накопиться 6150 Ки ¹³¹I и 6070 Ки ¹³³Xe. В выбросе активность была бы ещё меньше - так, по ¹³¹I предполагалось стравить в атмосферу всего 4000 Ки.

Результаты превзошли ожидания в два или три раза. Выброс по йоду-131 составил от 7000 до 12000 Ки.

 
В правительственном отчёте США от 1992 года утверждается, что выброс по йоду составил 7800 Ки. Критики считают, что отчёт недооценил размеры выброса. В любом случае, это больше предполагавшихся 4000 Ки.

Сколько именно йода вышло через венттрубу, сказать сегодня невозможно. Многие аспекты эксперимента намеренно не документировались, часть составленных документов была со временем утеряна, часть пребывает в нечитаемом или плохо читаемом виде, так как была написана на тонкой папиросной бумаге.

Погода также добавила проблем экспериментаторам. Вскоре после полуночи внезапно резко изменилось направление ветра, а его скорость варьировалась от 1 до 20 миль в час.

"(Радиоактивная) туча блуждала. Она пошла в долину реки Колумбия, потом развернулась, пришла обратно и направилась на восток", - вспоминал Геймертсфелдер.

Джон "Джек" Хили, специалист по радиационной защите и участник эксперимента, описывал в 1994 году так: "Сначала всё шло хорошо. Ветер дул с юга на север, в районы с малым числом жителей... Но примерно в два часа утра случился штиль, а потом ветер развернулся на 180°".
 
Хили - тот человек, кто непосредственно отдал команду о начале переработки (растворения) облучённого урана для эксперимента. Однако его воспоминания существенно менее точны по сравнению с воспоминаниями Геймертсфелдера.

Так, Хили путает дату эксперимента - называет 12 декабря вместо 2 декабря. Он приводит и иное время начала растворения партии урана - 22⁰⁰ вместо 20⁰⁰, что не подтверждается другими источниками. Но его описание изменений метеорологических условий в целом сходится с описанием, данным Геймертсфелдером.

Йод выходит из растворяемого топлива с запозданием по отношению к ксенону (это было отражено в расчётах). Внезапный поворот ветра пришёлся практически на максимум выхода йода, и данный изотоп понесло не туда, куда ожидалось.

Следы прохождения тучи были вскоре найдены командами спектрометристов, направленных из Ханфорда. Йод выпадал на землю, и его удельная активность в растительности по маршруту прохождения тучи превысила ПДК на один-два порядка в зависимости от места.

В лёгкой панике в Ханфорде немедленно провели радиометрический контроль вовлечённого в эксперимент персонала. Но искали не йод - искали плутоний. К счастью, ни у одного человека анализ мочи загрязнение плутонием не показал. У двоих работников нашли повышенное содержание оксида трития, но это вряд ли имело отношение к эксперименту.

Полёт самолёта

Но дал ли эксперимент "Green Run" сколь-либо значимые данные для американских военных? Удивительно, но этот вопрос остаётся открытым, потому что есть сомнения - вылетали ли самолёты ВВС США для проведения измерений?

В одном из немногих сохранившихся отчётов "General Electric" утверждается, что измерения с воздуха производились в направлении на город Спокан, на северо-восток от Ханфорда.

Геймертсфелдер это утверждение осторожно оспаривал: "У них (военных) был самолёт. Я никогда его не видел".

На уточняющий вопрос интервьюера о том, не мог ли самолёт взлететь из городка Отелло к северу от "резервации" (так на сленге назывался в 40-ые годы Ханфорд), Геймертсфелдер ответил так: "Я не знаю, откуда он взлетел. Я никогда его не видел".

В свою очередь, Джек Хили уверен, что самолёт (DC-3) был. Он вспомнил имя пилота - лейтенант Харлен. Ветеран рассказал даже о таких подробностях, что самолёт снижался до высоты 200 метров. Однако непосредственно в измерениях Хили не участвовал.

Скорее всего, впрочем, ВВС на самом деле произвели полёт во время эксперимента. Но с большой вероятностью можно утверждать, что самолёт был направлен в ту местность, куда йод не попал из-за ночного поворота ветра. Подтверждением сему может служить глубокомысленный вывод из упоминавшегося отчёта GE о том, что проводить подобные измерения лучше бы как минимум двумя самолётами.

Последствия эксперимента

Радиоактивный (йодный) след от эксперимента "Green Run" распространился на территорию с размерами 200 на 40 миль. Точное количество людей, которых затронул выброс, подсчитать невозможно.

Выброс был относительно невелик. Однако сам факт выброса был засекречен и стал известен публике только в 80-ые годы, в период нарастающей радиофобии.

Исследование, проводившееся в 1988-2002 годы по требованию конгресса США, не выявило связи между экспериментом "Green Run" и числом заболеваний щитовидной железы. Тем не менее, в суд был подан иск от имени 2300 человек. Двоим из них удалось добиться небольших компенсаций.

О значении результатов эксперимента для ВВС США по-прежнему неизвестно

Что происходит с каждым научным прорывом, в данном случае с нанотрубками. Многослойные --- проводники, монослойные --- полупроводники, но пока с кремнием конкурировать не могут Но лучше посмотреть на картинку




Временная шкала: технологический прораыв --- период сумасшествия --- на пике раздутых ожиданий --- в кювете разочарований --- карабкаемся вверх по склону просвещения --- плато (временного?) насыщения продуктивных идей.


Последняя стадия характеризуется тем, что с 2012 года число грантов National Science Foundation на проекты по нанотрубам упало эдак впятеро.

Т.е, пора взросления заняла лет 15.

Цитата: Dobryаk от 09.06.2015 09:57:50

Скрытый текст

Что происходит с каждым научным прорывом, в данном случае с нанотрубками. Многослойные --- проводники, монослойные --- полупроводники, но пока с кремнием конкурировать не могут Но лучше посмотреть на картинку

Временная шкала: технологический прораыв --- период сумасшествия --- на пике раздутых ожиданий --- в кювете разочарований --- карабкаемся вверх по склону просвещения --- плато (временного?) насыщения продуктивных идей.


Последняя стадия характеризуется тем, что с 2012 года число грантов National Science Foundation на проекты по нанотрубам упало эдак впятеро.

Т.е, пора взросления заняла лет 15.

Cправедливости ради стоит отметить, что бум с нанотрубками "породил" кучу смежных нанонаправлений, в том числе и графен, на который в данный момент перетекла нехилая часть интереса и денежных вложений. Потому говорить о насыщении "нано"-интереса глядя по расходам непосредственно на трубки, ИМХО, немного односторонне.

Хотя, думаю, бум в том виде, каким он был в начале 2000х, уже не возможен - детская восторженность новыми свойствами нанообъектов прошла, пришло время рутинной исследовательской работы..

Цитата: Lopar от 04.06.2015 15:17:04С опозданием: "ньга" означает река по саамски. Например, "Лувеньга" = "лувв" - трясти+"ньга" - река. Саамы - автохтонный народ в северной Европе, это сейчас они живут на севере Скандинавии и Кольском. Язык финоугорской группы.

Ну, хоть один любопытный попался по гидронимам. Есть с кем поговорить после Махатмы Ганди. 
Из личных наблюдений. В лесной зоне Европейской равнины наблюдаются такие преобладающие окончания в названиях водоемов. 
"ньга", "га". Бассейн Северной Двины, низовья Вычегды и в других местах. 
"ва"-вода, река. Ближе к Уральским горам. В том числе и в районе Москвы. Москва - типичное название реки на языке коми. 
"ма" - вода, река на языке народов пермь. Верховья Двины, Вычегда, Кама.
"ос" -не знаю, что такое. Фердос, Сенгос, Котлос. Встречал в бассейнах Ветлуги, Сухоны. 
"ж" - не знаю, что такое. Арбеж, Юмиж, Арбаж. Встречал в бассейнах Сухоны, Двины, Вятки. 
Это самые распространенные. Есть и другие повторяющиеся. 
Саамы слишком маленький народ, чтобы дать названия рекам на такой большой территории. Но выдвину гипотезу.
Дело в том, что окончание "га" встречается в Сибири до уральских гор и далее на запад. Но не сплошной площади а в отдельных местах группами. Возможно, эти саамы первыми рванули на запад вслед за отступающим ледником. Ну и называли реки на своём языке.

Цитата: В. Вилежаня от 11.06.2015 19:08:54Ну, хоть один любопытный попался по гидронимам. Есть с кем поговорить после Махатмы Ганди. 
Из личных наблюдений. В лесной зоне Европейской равнины наблюдаются такие преобладающие окончания в названиях водоемов. 
"ньга", "га". Бассейн Северной Двины, низовья Вычегды и в других местах. 
"ва"-вода, река. Ближе к Уральским горам. В том числе и в районе Москвы. Москва - типичное название реки на языке коми. 
"ма" - вода, река на языке народов пермь. Верховья Двины, Вычегда, Кама.
"ос" -не знаю, что такое. Фердос, Сенгос, Котлос. Встречал в бассейнах Ветлуги, Сухоны. 
"ж" - не знаю, что такое. Арбеж, Юмиж, Арбаж. Встречал в бассейнах Сухоны, Двины, Вятки. 
Это самые распространенные. Есть и другие повторяющиеся. 
Саамы слишком маленький народ, чтобы дать названия рекам на такой большой территории. Но выдвину гипотезу.
Дело в том, что окончание "га" встречается в Сибири до уральских гор и далее на запад. Но не сплошной площади а в отдельных местах группами. Возможно, эти саамы первыми рванули на запад вслед за отступающим ледником. Ну и называли реки на своём языке.

Гидронимов на -нга много в Марий Эл, но распространенная теория гласит, что они все не марийские, возникли еще до миграции марийцев с Приуралья и Прикамья. Но и в вопросе, откуда же пришли марийцы, тоже единства нет.

У меня вопрос ко всем участникам.
.
В прошлом году, из-за вирусной атаки, я потерял хард-драйв моего компьютера со всем содержимым, в том числе со всеми ссылками на полезные сайты. Я пользовался несколькими российскими сайтами, с которых можно было скачать научные книги и статьи в научных журналах. Вводишь doi - и статья готова для скачивания. Сейчас я такой возможности не имею. 
.
Кто какими сайтами (бесплатными, не оплаченными вашим институтом) пользуется для скачивания статей и книг? Поделитесь ссылками (такие сайты есть, я ими пользовался)!
.
Я не имею в виду библиотеку Колхоз - там книги, статей, особенно современных, там практически нет.

Весной 2017 года самый роскошный поезд будет путешествовать по Японии.
Японская компания East Japan Railway, входящая в список самых этичных брендов мира, обнародовала дату запуска и новые подробности круизного поезда Train Suite Shiki-Shima (его аналоговое название Train Suite Four Seasons Island).

Источник


Похоже вокруг лобового стекла поезда  планируется разместить  стразы Сваровского 

Цитата: Dobryаk от 12.06.2015 10:04:32Гидронимов на -нга много в Марий Эл, но распространенная теория гласит, что они все не марийские, возникли еще до миграции марийцев с Приуралья и Прикамья. Но и в вопросе, откуда же пришли марийцы, тоже единства нет.

Их везде много. И означает это, безусловно, вода/река на каком-то языке. На языке того народа, который первым пришел в эти места после оледенения. Естественно, это не марийцы и не русские. Но народ с этим языком куда-то подевался с этих мест. Вот народы коми  на одном месте, с тех пор, как пришли. Названия рек с окончанием "ва" -вода/река существуют в тех местах, где эти коми обитают. 
Кстати, где-то слышал, название реки Юг означает большая река, на которой можно плавать на лодке. Вроде подтверждается в первоначальном названии ВычЮГда. Тоже большая река.

Цитата: Yuri Rus от 12.06.2015 10:07:05У меня вопрос ко всем участникам.
.
В прошлом году, из-за вирусной атаки, я потерял хард-драйв моего компьютера со всем содержимым, в том числе со всеми ссылками на полезные сайты. Я пользовался несколькими российскими сайтами, с которых можно было скачать научные книги и статьи в научных журналах. Вводишь doi - и статья готова для скачивания. Сейчас я такой возможности не имею. 
.
Кто какими сайтами (бесплатными, не оплаченными вашим институтом) пользуется для скачивания статей и книг? Поделитесь ссылками (такие сайты есть, я ими пользовался)!
.
Я не имею в виду библиотеку Колхоз - там книги, статей, особенно современных, там практически нет.

http://rutracker.org…php?f=2048

Цитата: stranger1234 от 23.05.2015 20:53:32Статистеческая значимость нмчего не дает...Точную информацию о заранее неизвестном состоянии передать выше скорости  не возможно никакими ухищрениями...

а зачем вам точная информация ?
допустим в момент времени т₀ ни одного изменения состояния не произошло - будем считать это "0" ,
а в момент времени т₁ случилось 1000 изменений состояний - будем считать это "1" .
совершенно без разницы где в детекторе произошли или не произошли эти изменения и совершенно всё равно какими были состояния и какими стали .
к примеру ваш глаз так работает .

Цитата: Dobryаk от 25.05.2015 16:39:37Насколько я понимаю суть затянувшейся перебранки, ув. Сидоров 2-й требует освещения вопроса о т.н. радиолизе воды.
 
Всего-то следует пройти по учебнику

С. А. КАБАКЧИ , Г. П. БУЛГАКОВА
 
РАДИАЦИОННАЯ ХИМИЯ В ЯДЕРНОМ ТОПЛИВНОМ ЦИКЛЕ
 
http://www.chemnet.r…ome.html#2
 
в котором надо прочитать
 
Глава 5. Радиолиз воды: общие положения
 
Скажем честно, что об алкогольном синдроме решившего заглотать "Столичную" штоф за штофом после облучения ненароком и "вымыть" из себя "радиацию" терпилы в тексте ни слова. Но физикохимия облучаемой воды в тексте описана достаточно подробно. Реакторщиков волнует накопление водорода, который в состоянии спровоцировать в нужной смеси с воздухом взрыв --- на Фукусиме такие взрывы были. Реакторщиков волнует также кислород из радиолиза и его воздействие на конструктивные материалы. Человеку тоже кислород как окислитель где ни попадя в организме не нужен.
 
Я не буду дальше фантазировать, так как после курса "Общей химии" на 1-м курсе ни одного учебника  по химии в руках не держал.

Знаете, Добряк. Вы эту тему зачали, к Вам, как к зачинателю я и обратился (Вы мне не ответили, кстати). Известное дело, тема обросла массой прилипал и всякими отвязанными модерами-дядями-васями, которые без комплексов красненьким на "ты" переходят. Кого я должен уважать - Вас - или этих самых дядя-васей?
Между прочим, мой вопрос про функцию диссоциации в зависимости от излучения по прежнему не раскрыт.

Наезд на Мордера преследуется по закону. В баню.

Цитата: В. Вилежаня от 11.06.2015 19:08:54Саамы слишком маленький народ, чтобы дать названия рекам на такой большой территории. Но выдвину гипотезу.
Дело в том, что окончание "га" встречается в Сибири до уральских гор и далее на запад. Но не сплошной площади а в отдельных местах группами. Возможно, эти саамы первыми рванули на запад вслед за отступающим ледником. Ну и называли реки на своём языке.

Есть мнение у антропологов, что саамы - остатки автохтонного населения Европы. Их "лапоидность" (монголоидность) не из за уральской составляющей, а естетественная (тут я своими словами излагаю, думаю ссылки при желании каждый найдет). По этой причине есть даже теория, что саамы мигрировали через всю Европу с территории современной Испании вслед за границей ледника. На самом деле там находят просто следы того же автохтонного населения. Просто на всей остальной территории это население ассимилировано индоевропейцами и потеряло свои древние черты. Саамы переняли угрофинский язык, но в их языке осталась первоначальная основа.
Ещё интересный факт о них (опять таки по памяти, когда то читал, так что ссылки не могу дать, просто интересовался, как уроженец Мурманской области. Мы даже "основы саамских терминиов" учили в школе в рамках географии): Есть определённая "подгруппа крови", свойственная североамериканским индейцам. Она настолько специфична, что если находится у белого, то однозначно в его предках есть индеец. Так вот: эта же группа есть у саамов. 
Ну и под конец цитаты из Бунака, одного из основоположников советской антропологической школы.
"Сторонники второй гипотезы (В.В.Бунак и др.) полагают, что население у. р. унаследовало черты древнейшего "недифференцированного" антропологического комплекса (типа), существовавшего еще до разделения человечества на европеоидный и монголоидный расовые стволы. Подтверждением этой позиции является своеобразное сочетание "европеоидных" и "монголоидных" признаков (например, светлой пигментации волос и уплощенности лица), а также проживание нек-рых относимых к у. р. народов (скандинавских саамов) вне территории традиционных контактов европеоидов и монголоидов." 


" По данным расовой соматологии, нет веских оснований говорить о сибирской монголоидной основе лапоноидного типа, так как в нем преобладает европейский градиент изменчивости антропологических черт. Более вероятно, что лапоноидный тип - это автохтонный на Северо-Западе Европы комплекс какого-то палеоевропейского, аборигенного в северных широтах населения. Исходя из данных расовой соматологии, данный тип, по мнению В.В. Бунака, имеет все основания быть признанным автохтонным в Европе носителем черт древней антропологической формации" (Бунак, 1965; 1980) 

"Формирование лапоноидного типа логично связать с ослабленно европеоидным, мезо-брахикранным, относительно низколицым и широколицым палеоевропейским населением Восточной Европы эпохи мезолита-неолита. На Северо-Западе Европы особенности этого древнего европейского населения наиболее полно сохранились, видимо, не только в современном лапоноидном типе (к настоящему времени уже очень специализированном), но и в составе восточнобалтийского типа. Формирование лапоноидного типа, распространенного в саамских популяциях, связано с балтийской зоной расообразования. На этом основании В.П. Алексеев предложил рассматривать лапоно-идную группу популяций в составе северных европеоидов, с чем можно согласиться" (Алексеев, 19746; Бунак, 1980) 

"Мы склонны придерживаться той точки зрения, что "монголоидность" в саамских популяциях — это в большей степени наследие черт протоморфного ("недифференцированного") комплекса, чем результат смешения с азиатскими монголоидами. Видимо, уже на субарктических территориях лапоноидный тип включил в свой состав какой-то восточный по происхождению компонент, скорее всего из северо-уральского региона" (Бунак, 1965; Аксянова, 1991; Шумкин, 1991; Аксянов, Аксянова, 2000) 

Цитата: Lopar от 16.06.2015 13:13:53Есть мнение у антропологов, что саамы - остатки автохтонного населения Европы. Их "лапоидность" (монголоидность) не из за уральской составляющей, а естетественная (тут я своими словами излагаю, думаю ссылки при желании каждый найдет). По этой причине есть даже теория, что саамы мигрировали через всю Европу с территории современной Испании вслед за границей ледника. На самом деле там находят просто следы того же автохтонного населения. Просто на всей остальной территории это население ассимилировано индоевропейцами и потеряло свои древние черты. Саамы переняли угрофинский язык, но в их языке осталась первоначальная основа.
Ещё интересный факт о них (опять таки по памяти, когда то читал, так что ссылки не могу дать, просто интересовался, как уроженец Мурманской области. Мы даже "основы саамских терминиов" учили в школе в рамках географии): Есть определённая "подгруппа крови", свойственная североамериканским индейцам. Она настолько специфична, что если находится у белого, то однозначно в его предках есть индеец. Так вот: эта же группа есть у саамов. 
Ну и под конец цитаты из Бунака, одного из основоположников советской антропологической школы.
"Сторонники второй гипотезы (В.В.Бунак и др.) полагают, что население у. р. унаследовало черты древнейшего "недифференцированного" антропологического комплекса (типа), существовавшего еще до разделения человечества на европеоидный и монголоидный расовые стволы. Подтверждением этой позиции является своеобразное сочетание "европеоидных" и "монголоидных" признаков (например, светлой пигментации волос и уплощенности лица), а также проживание нек-рых относимых к у. р. народов (скандинавских саамов) вне территории традиционных контактов европеоидов и монголоидов." 


" По данным расовой соматологии, нет веских оснований говорить о сибирской монголоидной основе лапоноидного типа, так как в нем преобладает европейский градиент изменчивости антропологических черт. Более вероятно, что лапоноидный тип - это автохтонный на Северо-Западе Европы комплекс какого-то палеоевропейского, аборигенного в северных широтах населения. Исходя из данных расовой соматологии, данный тип, по мнению В.В. Бунака, имеет все основания быть признанным автохтонным в Европе носителем черт древней антропологической формации" (Бунак, 1965; 1980) 

"Формирование лапоноидного типа логично связать с ослабленно европеоидным, мезо-брахикранным, относительно низколицым и широколицым палеоевропейским населением Восточной Европы эпохи мезолита-неолита. На Северо-Западе Европы особенности этого древнего европейского населения наиболее полно сохранились, видимо, не только в современном лапоноидном типе (к настоящему времени уже очень специализированном), но и в составе восточнобалтийского типа. Формирование лапоноидного типа, распространенного в саамских популяциях, связано с балтийской зоной расообразования. На этом основании В.П. Алексеев предложил рассматривать лапоно-идную группу популяций в составе северных европеоидов, с чем можно согласиться" (Алексеев, 19746; Бунак, 1980) 

"Мы склонны придерживаться той точки зрения, что "монголоидность" в саамских популяциях — это в большей степени наследие черт протоморфного ("недифференцированного") комплекса, чем результат смешения с азиатскими монголоидами. Видимо, уже на субарктических территориях лапоноидный тип включил в свой состав какой-то восточный по происхождению компонент, скорее всего из северо-уральского региона" (Бунак, 1965; Аксянова, 1991; Шумкин, 1991; Аксянов, Аксянова, 2000)

Честно говоря я не о происхождении народов. Тем более о временах, когда отступал ледник, расы и народы уже давно сформировались. Одинаковая группа крови у саамов и индейцев легко объяснима. И те и другие выходцы из Азии. Только одни пошли на северо-восток через Берингов пролив, другие на северо-запад и наконец, и остатки этого народа уперлись в Кольский полуостров. Еще маленькое подтверждение гипотезы, что народ, на языке которого "га" означает вода-река, вышел из Сибири и прошел северо-восточную часть Европы, называя по пути водоемы (в основном, рек)  на своём языке. В то числе довольно большие Пинега, Вага, Онега и верховья самой большой Европейской реки Волга. Низовья этой реки в безлесных краях другие народы называли Итиль (Этиль). 

Цитата: В. Вилежаня от 16.06.2015 16:45:45Честно говоря я не о происхождении народов. Тем более о временах, когда отступал ледник, расы и народы уже давно сформировались. Одинаковая группа крови у саамов и индейцев легко объяснима. И те и другие выходцы из Азии. Только одни пошли на северо-восток через Берингов пролив, другие на северо-запад и наконец, и остатки этого народа уперлись в Кольский полуостров. Еще маленькое подтверждение гипотезы, что народ, на языке которого "га" означает вода-река, вышел из Сибири и прошел северо-восточную часть Европы, называя по пути водоемы (в основном, рек)  на своём языке. В то числе довольно большие Пинега, Вага, Онега и верховья самой большой Европейской реки Волга. Низовья этой реки в безлесных краях другие народы называли Итиль (Этиль).

http://www.karvin.ru/etnos/saams/
"Генетические исследования последних лет выявили у современных саамов общие черты с потомками древнего населения Атлантического побережья ледникового периода — современных басков и берберов."

Цитата: Yuri Rus от 12.06.2015 10:07:05У меня вопрос ко всем участникам.
.
В прошлом году, из-за вирусной атаки, я потерял хард-драйв моего компьютера со всем содержимым, в том числе со всеми ссылками на полезные сайты.

Если диск еще остался в "том" состоянии, опишите в личку подробности ситуации. Иногда информация не уничтожается безвозвратно, возможно надо более подробно проанализировать ситуацию. Есть сейчас, правда, опасные "шифрующие" вирусы рассылаемые на почту, там если только авторов "за причинное место" не прижать, ловить нечего.

Цитата: Lopar от 16.06.2015 17:41:55http://www.karvin.ru/etnos/saams/
"Генетические исследования последних лет выявили у современных саамов общие черты с потомками древнего населения Атлантического побережья ледникового периода — современных басков и берберов."

А такой вариант не рассматриваем? Часть выходцев из Сибири пошла на Пиринейский полуостров, а часть на Кольский?.

Цитата: В. Вилежаня от 16.06.2015 21:47:51А такой вариант не рассматриваем? Часть выходцев из Сибири пошла на Пиринейский полуостров, а часть на Кольский?.

Часть выходцев из Сибири пошла на Кольский и смешалась с выходцами с Пиринейского. Как я понял у "сибиряков" нет специфическоно "пиринейского" маркера, который принесли саамы. Люди со знаменитой стоянки Сунгирь (30 т.лет до н.э) ещё расово не обособлены. 

Интересная статья: http://antropogenez.ru/article/747/

Цитата: Lopar от 17.06.2015 11:42:06Часть выходцев из Сибири пошла на Кольский и смешалась с выходцами с Пиринейского. Как я понял у "сибиряков" нет специфическоно "пиринейского" маркера, который принесли саамы. Люди со знаменитой стоянки Сунгирь (30 т.лет до н.э) ещё расово не обособлены. 

Интересная статья: http://antropogenez.ru/article/747/

Интересно, эти люди дали бы потомство, скрещиваясть с нами, или нет? Слышал, что при скрещивании некоторых папуасов Новой Гвинеи с современными людьми безотносительно их принадлежности к трем расам, нормального потомства не получается. Даже мул не выходит.